Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[El Gordo]

Eikös Suomeen jää melkein 2,5 miljoonaa ihmistä 15-60 ikävuoden välille, vaikka 900 000 laittaisikin sotimaan? Kai niillä nyt jotenkin vielä yhteiskuntaa pyörittää poikkeustilassa? Toki en usko itsekään että lähellekään tuollaista 900k pystyttäisiin edes auttavasti varustamaan sotimaan.

Armeijan taitaa käydä loppuun asti noin 20 000 nuorta miestä vuodessa. Sen jälkeen joka vuosi tuo taistelukykyisten joukko hieman vähenee, kun tulee sairauksia tai muuten taistelukelpoisuus katoaa mahan kasvaessa. Tai muutetaan ulkomaille, tai hankitaan siviiliammatti joka on niin tärkeä että saa vapautuksen sota-ajan reservistä.

Eli olettaisin että se mainittu 280 000 vahvuinen reservi saadaan kasaan armeijan käyneistä 18-40 vuotiaita perusterveistä miehistä ja naisista, jotka päällisin puolin vaikuttaa sopivilta, mutta osa niistäkin sitten paljastunee tositilanteessa sopimattomaksi ainekseksi.

Siihen 900 000 hengen vahvuiseen reserviin joutunee sitten kaapimaan laarin pohjalta kaikki vanhat vaarikin huonoine polvineen ja sydänlääkkeineen ruotuun.

 

[Andi]

Armeijan taitaa käydä loppuun asti noin 20 000 nuorta miestä vuodessa. Sen jälkeen joka vuosi tuo taistelukykyisten joukko hieman vähenee, kun tulee sairauksia tai muuten taistelukelpoisuus katoaa mahan kasvaessa. Tai muutetaan ulkomaille, tai hankitaan siviiliammatti joka on niin tärkeä että saa vapautuksen sota-ajan reservistä.

Eli olettaisin että se mainittu 280 000 vahvuinen reservi saadaan kasaan armeijan käyneistä 18-40 vuotiaita perusterveistä miehistä ja naisista, jotka päällisin puolin vaikuttaa sopivilta, mutta osa niistäkin sitten paljastunee tositilanteessa sopimattomaksi ainekseksi.

Siihen 900 000 hengen vahvuiseen reserviin joutunee sitten kaapimaan laarin pohjalta kaikki vanhat vaarikin huonoine polvineen ja sydänlääkkeineen ruotuun.

No tuollaisessa 900k hengen vahvuudessa pitäisi olla jo tosiaan ne sydänpotilaat mukana ja papan vanhat poratut pystykorvakiväärit myös. Mikä lienee voisi olla todellisuus jos kunnolla pitäisi yrittää? Löytyisikö kuitenkin se n puoli miljoonaa?

 

[aceman81]

Sikojenlahden nousu, Kuuban saarto ja ydinsotaa kiusoitellut ohjuskriisi. Hrusthsov, Kennedy ja sopimus. "Monien mielestä Kennedy oli liian pehmeä kommunisteja kohtaan". Laos ja Vietnam. "Se on kuitenkin heidän sotansa. Heidän se on sodittava".

"Meidän täytyy tarkistaa suhteemme Neuvostoliittoon. Our most common link is that asutamme samaa pientä planeettaa, hengitämme samaa ilmaa, toivomme lapsillemme parasta. Ja olemme kaikki kuolevaisia".

No, ihan kaikkea ei voi tuoda tähän aikaan sellaisenaan. Mutta jännästi 60 vuoden takaisilla teemoilla voi pelailla tänäkin päivänä.

JFK-leffa alko siis pyörimään YLE Teemalla.

 

[El Gordo]

Miksi Suomi joutuisi sotimaan? Eiköhän sodan uhatessa päädyttäisi johonkin YA-sopimukseen. Suomi kuuluu jo länteen, se on ihan selvä asia kaikille. Ukrainassa sen huomaa että Putin ja muut ovat jo huomanneet että pelikirja missä hallitsija vaihdetaan ei toimi. Miten se toimisi EU-maassa? No ei mitenkään.

Venäjää saattaa hermostuttaa, jos NATO-optiomme jää voimaan, vaikka jäisimme itse sotilasliiton ulkopuolelle. Monet muutkin asiat Suomessa saattavat hermostuttaa Venäjää, kuten venäläisvähemmistömme huono kohtelu, ja lehdistön sekä poliitikkojen venäläisvastaisuus. Käyvät silloin tällöin vähän sotimassa, koska sotilaan henki ja ammustarvikkeet on Venäjällä halpaa.

Ei tuo nyt siltä näytä Ukrainassa, että Venäjä kauhean tarkasti miettisi, kannattaako hyökätä. Aina kannattaa koittaa. Vain ison rähinän pelko voi toimia pidäkkeenä (lue: NATO-maahan eivät hevillä hyökkää).

Suomalaiset oppisivat nopeasti, että vähemmillä sankarivainajien hautaamisella ja kaupunkien uudelleenrakennuksella selviää, kun tekee Kremlin tahdon jo ensimmäisestä vihjauksesta. "Kyllä, herra! Kyllä, herra!"

Hieno olisi itsenäisyys ja länsimaisuus meillä uus-suomettuneessa Suomessamme.

 

[Nelfor]

Et sanonu. Mun viestissä oli kysymysmerkki perässä, eli kysyin sinulta mitkä muut asiat siihen vaikuttaa. Haluaisin kuulla sun mielipiteen. Saisinko ne?

Siis mielipiteen mihin? Mielestäni vastasin edellisessä viestissä kysymykseesi erittäin suoraan. En tiedä mitä siihen pitäisi vielä lisätä?

 

[pikkuvaimo]

Siis mielipiteen mihin? Mielestäni vastasin edellisessä viestissä kysymykseesi erittäin suoraan. En tiedä mitä siihen pitäisi vielä lisätä?

Niin vastasitkin. Sekoitin sinut ja nimimerkin @Stonewall. Nostan käden virheen merkiksi ja pahoittelut vielä päälle.

 

[lihaani]

Miten Suomi liittyy NATO:on?
Ei viisatelua. Kiitos!

 

[Tuamas]

Miten Suomi liittyy NATO:on?
Ei viisatelua. Kiitos!

Kumman puolen kannalta?

Naton kantilta, koska Nato-kelpoisuus on jo käsittääkseni todennettu (eli MAP-prosessia ei tarvitse käydä), Suomi toimittaa dokumentin, jossa hakee jäsenyyttä Saulin ja Marinin nimmarein.

Sitten jäsenmaat käsittelevät tämän oman lainsäädäntönsä asettamien vaatimusten määrittämällä tavalla (osassa maita valtiojohto päättää puoltaa/hylätä, osassa asia pitää äänestyttää parlamentissa) ja jos/kun kaikki hyväksyvät, Suomi liittyy osaksi Natoa.

Suomen puolelta valtioneuvosto laatii esityksen jäsenyydestä (mahdollisimman laajan konsensuksen esityksestä etukäteen hankkien) ja eduskunta äänestää siitä. Eduskunnalta vaaditaan oman tulkintani mukaan 2/3 enemmistön asian hyväksymiseen.

Tämän jälkeen TP ja/tai PM toimittaa hakemuksen Naton käsiteltäväksi.

Toki Suomen osalta prosessiin liittyy myös turvatakuiden hankinta jäsenyysprosessin ajaksi, mutta se ei sinänsä ole kovin selkeää keneltä ja kuinka (tai no, Yhdysvalloilta ja ennen hakemusta, mutta prosessi ei ole selkeästi säädelty).

 

[Sako]

Eduskunnan hyväksyminen jäi pois.

 

[Tuamas]

Eduskunnan hyväksyminen jäi pois.

?
”ja eduskunta äänestää siitä. Eduskunnalta vaaditaan oman tulkintani mukaan 2/3 enemmistön asian hyväksymiseen.”

 

[rpeez]

Toisaalta jos nyt miettii täysin omaa elämää ja ennenkaikkea omien lasten elämää niin kyllä minä mielummin näen ryssälle vähän nöyristelyä, kuin se että tämä maa pommitetaan paskaksi.

Jos Suomi sitoutuisi olemaan neutraali tämä olisi varmasti ihan fine kaikille. Se voisi jopa olla se kaikista fiksuinta tässä maailmantilanteessa.

Taidat luulla tilannetta, joka vallitsi Neuvostoliiton aikaan?

Kumpa se jäisikin siihen. Itse pelkään paljon pahempaa uhkakuvaa. Suomi voitaisiin alistaa totaalisesti, oppositio siperiaan, pojat varusmiehiksi venäjälle ynnä muuta vainoa. Ei kiitos.

 

[Tuamas]

Entinen suurvalta uhkailee:

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1502579916994678787?s=21

Se olennainen pointti näissä myötäilyissä on, että kuten olemme nähneet Ukrainassa, Venäjä kyllä keksii syyn aggressiolle, riippumatta siitä mitä Suomi esimerkiksi tosiasiallisesti tekee.

On täydellisen naivia kuvitella että Suomen tekemiset ja tekemättä jättämiset olisivat relevantteja, paitsi jos halutaan täydellisesti suomettua jälleen.

 

[Ramchester]

On täydellisen naivia kuvitella että Suomen tekemiset ja tekemättä jättämiset olisivat relevantteja, paitsi jos halutaan täydellisesti suomettua jälleen.

Se on just näin. Ihan samalla Venäjän johto voi halutessaan keksiä Suomesta samat syytökset kuin Ukrainasta. On sitten kyse Suomessa asuvien venäläisten kansamurhasta, Suomi kehittämässä ydinaseita tai biologisia aseita tai Natsi-Suomen pyrkimyksistä hyökätä Pietariin.

Kaikki uppoaa Venäjän aivopestyyn kansaan kuin kuuma veitsi vanhaan ihmiseen.

 

[Wiljami]

Entinen suurvalta uhkailee:

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1502579916994678787?s=21

Se olennainen pointti näissä myötäilyissä on, että kuten olemme nähneet Ukrainassa, Venäjä kyllä keksii syyn aggressiolle, riippumatta siitä mitä Suomi esimerkiksi tosiasiallisesti tekee.

On täydellisen naivia kuvitella että Suomen tekemiset ja tekemättä jättämiset olisivat relevantteja, paitsi jos halutaan täydellisesti suomettua jälleen.

Neukkujen "pehmeät keinot" vm 2022: lupailla sotilaallisia vastatoimia niille ketkä haluavat suojautua sotilaallisilta toimilta. Melko itsestäänselvää pitäisi olla kohteiden toimet tässä tilanteessa.

 

[tres11]

Olisi syytä ottaa käyttöön tässä asiassa:

"Mennäänpäs mokoman suon yli, että heilahtaa"

​

 

[opelix]

On täydellisen naivia kuvitella että Suomen tekemiset ja tekemättä jättämiset olisivat relevantteja, paitsi jos halutaan täydellisesti suomettua jälleen.

Ihan kokeilen kysyä palstalaisilta mielenkiinnosta kumman valitsisitte ennemmin lievän suomettumisen vai sotimisen?

 

[julle-jr]

Ihan kokeilen kysyä palstalaisilta mielenkiinnosta kumman valitsisitte ennemmin lievän suomettumisen vai sotimisen?

Sotimisen.

 

[Malmi]

Ihan kokeilen kysyä palstalaisilta mielenkiinnosta kumman valitsisitte ennemmin lievän suomettumisen vai sotimisen?

Mitä se lievä suomettuminen sitten tarkottaisi mielestäsi?

 

[Sistis]

Kaikki uppoaa Venäjän aivopestyyn kansaan kuin kuuma veitsi vanhaan ihmiseen.

Ja vaikkei uppoaisi, tietävät, että on pienemmän riesan tie olla välittämättä asiasta. "Shit happens, mutta mitä sitten?", saattaisi olla aika yleinen ajatustapa.

 

[pikkuvaimo]

Ihan kokeilen kysyä palstalaisilta mielenkiinnosta kumman valitsisitte ennemmin lievän suomettumisen vai sotimisen?

Mieluummin kuolen vapauden puolesta, kuin elän orjana. Valitsen sotimisen.

 

[Sako]

?
”ja eduskunta äänestää siitä. Eduskunnalta vaaditaan oman tulkintani mukaan 2/3 enemmistön asian hyväksymiseen.”

Lueskelin ketjua puhelimella, kun olin kalmakuskina keikalla. En skrollannut tarpeeksi alas. Nöyrä pahoittelu.

 

[Cobol]

Ihan kokeilen kysyä palstalaisilta mielenkiinnosta kumman valitsisitte ennemmin lievän suomettumisen vai sotimisen?

Venäjä on kertonut avoimesti, että tavoitteena on vuoden 1917 rajat. Toki sitä on taktisesti lievennetty, jotta Venäjän narratiivi ei olisi niin kova. Mutta todellisuudessa kysymyksesi voisi mennä näinkin:

Kumman valitsisitte ennemmin, Suomen osaksi Venäjää vai NATO:n?

 

[opelix]

Mitä se lievä suomettuminen sitten tarkottaisi mielestäsi?

En mä osaa tarkemmin sanoa. Vaikka nyt sen että pienissä asioissa annettaisiin naapurille periksi.

Ihan vain siksi kysyn että tajuavatko täälläkään kaikki mitä sota tarkoittaisi oikeasti. Uhotaan kuin pikkupojat nakkikioskilla. Niin kamalalta näyttävät Ukrainan kaupungit jo nyt.

 

[opelix]

Kumman valitsisitte ennemmin, Suomen osaksi Venäjää vai NATO:n?

Välimuotojako ei ole. Ei kai nyt sentään ihan näinkään.

 

[C.Orr]

Ihan kokeilen kysyä palstalaisilta mielenkiinnosta kumman valitsisitte ennemmin lievän suomettumisen vai sotimisen?

Lievä suomettuminen -> suomettuminen -> nukkevaltio