Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Nahkasohva]

Linkki: https://twitter.com/KKronvall/status/1501456868954480640

Samaa olen hämmästellyt, mutta nimenomaan siltä kantilta, että Neuvostoliiton hajoamisesta on kulunut jo yli 30 vuotta. Jokaisella olisi siis ollut paitsi aikaa myös syytä miettiä osaltaan Nato-kysymystä. Mitä taas Nato-keskusteluun tulee, pidän omituisena Kronvallin väitettä, että keskustelu olisi jatkunut vuosia tai jopa vuosikymmeniä. Natosta on ihan oikeasti keskusteltu tällä hetkellä noin kaksi viikkoa, ei vuosikymmeniä. Ahtisaaren aikana oli pientä keskusteluntynkää, mutta aika ei ollut millään lailla kypsä. Sen jälkeen on menty 22 vuotta Halosen ja Niinistön keskustelunestolinjalla, jota valtaosa poliitikoistamme avoimesti komppasi. Nyt vain sattui niin, että Putin on toiminnallaan pakottanut poliitikkomme aloittamaan keskustelun – ainoa hyvä asia tässä kammottavassa ajanjaksossa.

 

[Cobol]

Kronvallin twiitti osuu. Mutta entäs jos Biden ei nyt liputa Suomen jäsenyyttä? Kertoi antaneensa useita peräytymismahdollisuuksia Putinille. Voisi merkitä oven olevan vähän aikaa kiinni. Tätä ei kerrota ääneen, mutta kesällä avataan?

Biden ei ole kertonut Suomen olevan nyt ok hakemaan heti jäsenyyttä. Eikä vastannut tästä medialle. Siksi USA kanssa mennään yhdessä, ei NATO vielä.

 

[Tadu]

Ministeri Kaikkonen Ylellä: ”Naton jäsenyyden hakemiseen ei nyt ole oikea hetki”

Puolustusministeri Kaikkosen mukaan Suomen ja Yhdysvaltojen välinen puolustusyhteistyö syventyy.

www.iltalehti.fi

Nato-ovi on kiinni

Natoon sitten kun Ukraina rauhoittuu, kuten arvelinkin aikaisemmin.

 

[aceman81]

Kv-politiikassa ei kannata lukea KPR (Kuin Piru Raamattua)-analyysilla sitä, mitä sanotaan, vaan rivien välejä. Ei pämi voi juuri muuta tuossa tilanteessa sanoa.

Toisaalta, haluaa ymmärtää vilpittömän tahtotilan, maailmantuskan ja halun vaikuttaa. Toisaalta, se on jännä tää hypernopea internet/some-aika kun monet odottavat/teeskentelevät odottavansa, vaatien vaativat, monisyisissä turvallisuuspoliittisissa kysymyksissä nopeita vastauksia ja 100% julkista avoimuutta.

Linkki: https://twitter.com/KKronvall/status/1501456868954480640

Kyllä kai viimestään sieltä 2014 alkaen pitäs olla jo kohtuullinen, tai edes jonkinlainen, kokonaiskuva tilanteesta. Jos nyt ei ihan joka edustajalla niin puolueilla ylipäänsä. Toki, nopeasti muuttuneissa olosuhteissa se tilannearvio täytyy mitä luultavammin perata ja uudistaa, oli sitten Nato-myönteinen tai kriittinen. Ei siinä kuitenkaan kuukausia voi mennä, kyllä kulisseissa täytyy olla jo jonkinlainen pohja ja selvitystyö olemassa viikon sisään.

 

[rpeez]

Jokos tämä Martti J Karin uusin haastattelu on täällä ollut. Mielenkiintoista tavaraa taas.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=g70-p7X3fhs

 

[Nahkasohva]

Ministeri Kaikkonen Ylellä: ”Naton jäsenyyden hakemiseen ei nyt ole oikea hetki”

Puolustusministeri Kaikkosen mukaan Suomen ja Yhdysvaltojen välinen puolustusyhteistyö syventyy.

www.iltalehti.fi

Nato-ovi on kiinni

Natoon sitten kun Ukraina rauhoittuu, kuten arvelinkin aikaisemmin.

Suomi on, jumalauta, ajoituksen mestari. Nato-ovi on ollut auki 30 vuotta, ja Suomi menee koputtelemaan ovelle juuri kun se sulkeutuu. Sama kuin olisi koko vuoden odottanut jouluryyppäjäisiä ja menee sitten Alkon ovelle rynkyttämään aattona klo 18:01 ja kiroilemaan, että joutuu koko joulunpyhät juomaan pelkkää piimää.

 

[DAF]

Toisaalta, haluaa ymmärtää vilpittömän tahtotilan, maailmantuskan ja halun vaikuttaa. Toisaalta, se on jännä tää hypernopea internet/some-aika kun monet odottavat/teeskentelevät odottavansa, vaatien vaativat, monisyisissä turvallisuuspoliittisissa kysymyksissä nopeita vastauksia ja 100% julkista avoimuutta.

Onhan se inhimillistä, mutta ei muuta kv-politiikan lainalaisuuksia. Aika monessa asiassa kansalaisten turvakurssin lisäksi myös tietty johdatus poliittiseen järjestelmään ja kv-politiikkaan olisi kansalaisille tarjottavana kokonaisuutena aika jackpot. Harvat jaksavat näissä aktivoitua itse, mutta osaamista meiltä asioissa löytyisi.

 

[Osmo Rapeli]

Ihan hyvin esim. Leena Meri perusteli ei-vielä-vastaus-kantaansa ja yleisesti kansanedustajan asemaa tässä tilanteessa. Olivat äänessa Ylen Ykkösaamussa radiossa. Muun selonteon ohella normaalia edustajaa kiinnostaa se, onko olemassa jotain kolmatta vaihtoehtoa, viitaten jonkunlaiseen EU:n yhteispuolustusversioon. Vaikka siis kuinka lopulta olisikin valmis Natoon.

Kansanedustajien turpo-ajatukset | Ykkösaamu

Ukrainasta raportoi Antti Kuronen. Sodan tilanne juuri nyt. Sotataidon laitoksen johtaja, eversti Petteri Kajanmaa, Maanpuolustuskorkeakoulu. Pohjoismainen puolustusyhteistyö, mitä Tanskassa ajatellaan? Kööpenhaminasta raportoi Karoliina Kantola. Miten Suomen turvallisuus taataan...

areena.yle.fi

 

[Pete Malmi]

Ministeri Kaikkonen Ylellä: ”Naton jäsenyyden hakemiseen ei nyt ole oikea hetki”

Puolustusministeri Kaikkosen mukaan Suomen ja Yhdysvaltojen välinen puolustusyhteistyö syventyy.

www.iltalehti.fi

Nato-ovi on kiinni

Natoon sitten kun Ukraina rauhoittuu, kuten arvelinkin aikaisemmin.

Puolustusministeri Kaikkonen Yhdysvalloissa: F-35-hävittäjähanke etenee aikataulussa

Puolustusministeri Antti Kaikkonen päätti kolmepäiväisen Yhdysvaltain-vierailunsa keskusteluihin virkaveljensä Lloyd Austinin kanssa.

yle.fi

"Naton avoimien ovien politiikan jatkuminen Suomelle tärkeää. Puolustusministeri Austin vakuutti, että tämä tilanne jatkuu, Kaikkonen sanoi.
---
Naton jäsenyyden hakemiseen ei nyt ole oikea hetki.
Suomen ja Ruotsin oltava selvillä toisten linjauksista."

Onko tämä joku Kaikkosen oma mielipide, vai joko tässä saa alkaa sättiä Suomen turvallisuuden vaarantanutta valtiojohtoa 30 viime vuoden ajalta?

 

[Stonewall]

Ministeri Kaikkonen Ylellä: ”Naton jäsenyyden hakemiseen ei nyt ole oikea hetki”

Puolustusministeri Kaikkosen mukaan Suomen ja Yhdysvaltojen välinen puolustusyhteistyö syventyy.

www.iltalehti.fi

Nato-ovi on kiinni

Natoon sitten kun Ukraina rauhoittuu, kuten arvelinkin aikaisemmin.

Joo, tämä on ollut nähtävissä jo jonkin aikaa. Jenkit ja muutkin jäsenet sanovat, että NATO on avoimena, mutta älkää nyt jumalauta juuri nyt hakeko. Ukrainaan on ainakin saatava rauha. Katsotaan sitten.

 

[Tadu]

Puolustusministeri Kaikkonen Yhdysvalloissa: F-35-hävittäjähanke etenee aikataulussa

Puolustusministeri Antti Kaikkonen päätti kolmepäiväisen Yhdysvaltain-vierailunsa keskusteluihin virkaveljensä Lloyd Austinin kanssa.

yle.fi

"Naton avoimien ovien politiikan jatkuminen Suomelle tärkeää. Puolustusministeri Austin vakuutti, että tämä tilanne jatkuu, Kaikkonen sanoi.
---
Naton jäsenyyden hakemiseen ei nyt ole oikea hetki.
Suomen ja Ruotsin oltava selvillä toisten linjauksista."

Onko tämä joku Kaikkosen oma mielipide, vai joko tässä saa alkaa sättiä Suomen turvallisuuden vaarantanutta valtiojohtoa 30 viime vuoden ajalta?

” Naton jäsenyyden hakemiseen ei juuri nyt ole oikea hetki. Tuntuu siltä, että Natossa päällimmäisenä on mielessä, miten Ukrainan sota saadaan rauhoittumaan, Kaikkonen vastasi.”

Ei varmasti ole Kaikkosen mielipide. Natosta on sanottu Suomelle ja Ruotsille, että älkää nyt hakeko. Aika selvästi asia ilmaistu poliitikon kielellä.

 

[Tuamas]

Ei varmasti ole Kaikkosen mielipide. Natosta on sanottu Suomelle ja Ruotsille, että älkää nyt hakeko. Aika selvästi asia ilmaistu poliitikon kielellä.

Niin, tämähän tämän johtopäätöksen käytännössä naulaa.

Stubbin lausunnosta se oli jo hyvin pitkälle pääteltävissä, koska linjanmuutos oli niin selkeä aiempaan nähden.

Uskon, että Stubbin lausunnosta voinee päätellä sen, että on vähäistä suurempi riski sille, ettei Nato-jäsenten joukossa ole tällä hetkellä yksimielisyyttä Ruotsin ja Suomen mukaan ottamisesta.
Tämä koska Stubb on Suomen avoimimpia ja pitkäaikaisimpia Nato-jäsenyyden kannattajia sekä on äärimmäisen verkostoitunut kansainvälisesti. Toki taas voi bluffata, jottei Venäjä hermostu ennen aikojaan, sanoisin että huomenna nähdään hyvin pitkälle kumpi on todennäköisempi vaihtoehto. Voi hyvin olla myös peliliike Venäjän rauhoittamiseksi.

Uskoisin myös, että tämä on suorassa linkissä Ukrainan kriisin akuuttiin vaiheeseen, eli jos joku jäsenmaa on jo ilmoittanut että ovi on kiinni, niin ovi aukeaa heti kun tilanne Ukrainassa rauhoittuu.

 

[Sako]

Muun selonteon ohella normaalia edustajaa kiinnostaa se, onko olemassa jotain kolmatta vaihtoehtoa, viitaten jonkunlaiseen EU:n yhteispuolustusversioon.

Ei tarvitse kuin kysyä mepiltä ja selkeän ja melko lyhyen vastauksen: 42.7 kehitetään Natoa täydentäväksi mutta ei korvaavaksi. Nato tai nykyinen asema.

 

[Osmo Rapeli]

Ei tarvitse kuin kysyä mepiltä ja selkeän ja melko lyhyen vastauksen: 42.7 kehitetään Natoa täydentäväksi mutta ei korvaavaksi. Nato tai nykyinen asema.

Poliittisia päätöksiä ei tehdä tällaisten yhden rivin vastausten varassa.

 

[vanukas]

Jukka Tarkka otti äsken Asian ytimessä -ohjelmassa esille Ahvenanmaan kysymyksen ja Suomen Nato-jäsenyyden. Ongelmaksi voisi tulla Ahvenamaan Venäjän konsulaatti jäsenyyttä haettaessa. Nato ei välttämättä sellaista sallisi jäsenvaltiollaan. Alla Tarkan kommentit parin vuoden takaa.

Talvisodan jälkipelin outo jäänne: Venäjä valvoo yhä Ahvenanmaan aseettomuutta

Tutkija Jukka Tarkan mukaan tilanne loukkaa Suomen suvereniteettia.

yle.fi

Siis onko ongelma Ahvenanmaan demilitarisaatio vai Venäjän konsulaatti? Konsulaatti itsessään ei liene mikään suuri uhka Nato-maassa kun Venäjällä ei riitä kapasiteetti valloittaa sekä pitää saaria itsellään. Menettävät ilmaherruuden kuitenkin. Miksi Natoa kiinnostaisi?

 

[Sako]

Poliittisia päätöksiä ei tehdä tällaisten yhden rivin vastausten varassa.

Ei niin, mutta haihattelut 42.7 voi siirtää roskakoriin. Se ei ole valintaan vaikuttava asia. Ei ole tulossa mitään mystistä eurooppalaista vaihtoehtoa, koska valtaosa EU-maista on ratkaisut maanpuolustuksen Naton kautta.

 

[Andi]

Jos minä tämän oikein ymmärsin niin meillehän jäi edelleen tämä NATO-optio.

 

[Nahkasohva]

Jos minä tämän oikein ymmärsin niin meillehän jäi edelleen tämä NATO-optio.

Ja kunhan Ukrainan kriisi loppuu, ei hakemiselle ole oikea aika, koska eihän meitä kukaan uhkaa, eikä asiasta oikeastaan ole ajankohtaista edes keskustella.

 

[Sako]

Jos minä tämän oikein ymmärsin niin meillehän jäi edelleen tämä NATO-optio.

Optiot lakkasi olemasta mikään pidäke, kun Venäjä hyökkäsi täysimittaisesti Ukrainaan. Joten nyt on valinnan paikka. Joko hidas liukuminen Venäjän etupiiriin uhkailujen ja painostuksen tuloksena tai liittyminen Natoon. Option merkitys muuttui.

 

[-Jonne-]

Ministeri Kaikkonen Ylellä: ”Naton jäsenyyden hakemiseen ei nyt ole oikea hetki”

Puolustusministeri Kaikkosen mukaan Suomen ja Yhdysvaltojen välinen puolustusyhteistyö syventyy.

www.iltalehti.fi

Nato-ovi on kiinni

Natoon sitten kun Ukraina rauhoittuu, kuten arvelinkin aikaisemmin.

Jälleen vatuloitiin tilaisuus. Ovi on kiinni ja kun se on seuraavan kerran auki niin Venäjällä on aikaa taas suheerata muuallakin kuin Ukrainassa.

Saatanan tunarit, etsikkoaika oli ja meni.

 

[The Hockey Handbook]

Siis onko ongelma Ahvenanmaan demilitarisaatio vai Venäjän konsulaatti? Konsulaatti itsessään ei liene mikään suuri uhka Nato-maassa kun Venäjällä ei riitä kapasiteetti valloittaa sekä pitää saaria itsellään. Menettävät ilmaherruuden kuitenkin. Miksi Natoa kiinnostaisi?

Tarkka sanoi, että: "Olisi ennenkuulumatonta, että Naton jäsenmaalla olisi alue, jonka konsulaatilla olisi sotilaspoliittisia oikeuksia. Se ei sopisi Naton kuvioihin ollenkaan..." Ja tämä asia Tarkan mukaan pitäisi ratkaista viimeistään silloin, jos ja kun Suomi liittyy Natoon "tavalla tai toisella". Ahvenanmaa ja Tarkan haastattelu alkaa kohdasta: 31.50. Kausi 6. jakso 7/10.

Asian ytimessä: Asian ytimessä – katso MTV Katsomossa

7/10. Asian ytimessä paketoi viikon tärkeimmät puheenaiheet, ajankohtaiset haastattelut sekä mielenkiintoiset tarinat. Tunnin mittainen suora lähetys MTV:n uutisstudiolta.

www.mtv.fi

 

[Cobol]

Ja kunhan Ukrainan kriisi loppuu, ei hakemiselle ole oikea aika, koska eihän meitä kukaan uhkaa, eikä asiasta oikeastaan ole ajankohtaista edes keskustella.

Ukrainan sotaa/kriisiä voi jatkua kuukausia tai jopa vuosia. Putinin sodista Syyrian tai Tšetšenian tapaan. Tässä syy, miksi Suomi lähestyi USA:ta ja Niinistö viime viikonloppuna linjasi kaksi erillistä prosessia.

 

[Sako]

Jälleen vatuloitiin tilaisuus. Ovi on kiinni ja kun se on seuraavan kerran auki niin Venäjällä on aikaa taas suheerata muuallakin kuin Ukrainassa.

Saatanan tunarit, etsikkoaika oli ja meni.

Pistä syytteet vatuloinnista sinne minne ne kuuluu eli eduskuntaan. Demokratiassa ei voi ohittaa perustuslakia.

Ukrainan sotaa/kriisiä voi jatkua vuosia. Syyrian tai Tšetšenian tapaan. Tässä syy, miksi Suomi lähestyi USA:ta ja Niinistö viime viikonloppuna linjasi kaksi erillistä prosessia.

Se valinta tehdään jo tämän vallikauden aikana. Suomen optio-vatuloinnin valossa voidaan käyttää kiihkeää termiä nyt.

 

[Cobol]

Se valinta tehdään jo tämän vallikauden aikana. Suomen optio-vatuloinnin valossa voidaan käyttää kiihkeää termiä nyt.

Jäsenyyttä haetaan kun ovi avataan. Mutta Suomi ei päätä milloin ovi avataan. Siksi prosessi USA:n kanssa, joka on meille arvokas sotilaallisesti ja poliittisesti. USA on meille erinomainen kumppani kunhan saadaan MNNA ja mielellään takuut kun NATO-jäsenyyttä haetaan.

 

[magnum37]

Näin tavan kansalaiselle tilanne näyttää nyt siltä, että mitään FAKTAA Suomen turvallisuuspolitiikan muutoksesta ei ole näkyvissä. Edelleenkin roikutaan löyhästi yksistään EU:n ja rakkaan Ruotsin varassa oman puolustuskyvyn lisäksi. Kaikki muu on valitettavasti spekulaatiota. Natosta toki keskustellaan nyt vakavasti, mutta mitään salamareittiä jäsenyyteen ei siis selvästikaan ole (tässä olin haihatteluineni väärässä). Kyllä tämä alkaa näyttää siltä, että tässä voi mennä jopa muutama vuosi vielä. Meillä on ainoastaan epävirallinen pohjoismainen sotilasliitto Ruotsin kanssa. That's it.

Jokin "prosessi" on käynnistynyt, mutta sen sisällöstä emme tiedä oikeastaan mitään. Me emme tarkalleen ottaen tiedä missä määrin nyt sitten olemme USA:n "liittolaisia". Senkin ympärillä liikkuu nyt lähinnä oletuksia. Faktoja ei ole kerrottu.