Suomi – holhouksen synnyinsija

[Wiljami]

On myös huomioitava, että on käsikauppalääkkeitä, jotka väärin käytettynä ovat vaarallisia ja voivat jopa aiheuttaa hengenvaaran, esim. parasetamolvalmisteiden yliannostus aiheuttaa maksavaurion. Lisäksi jatkuvasti alkoholia käyttävien ja vakavaan maksasairauteen kuten maksakirroosiin tai maksan vajaatoimintaan sairastuneiden tulee välttää parasetamolin käyttöä. Joten jos asiakas ostaa ruokakaupasta käsikauppalääkkeensä, eikä edes turvaudu laisinkaan apteekin apuun, hän ei saa välttämättä saa ajantasaista tietoa lääkkeistä, jollei ole muutoin itse aktiivinen.

Mikä estää parasetamolin liikakäyttäjää syömästä liian montaa pilleriä apteekista ostettua kipulääkettä? Reseptilääkkeiden tuleekin luonnollisesti pysyä apteekeissa, mutta kyllä käsikauppalääkkeet pitäisi myös minun mielestäni vapauttaa. Tuntuu jotenkin typerältä maksaa 5x hintoja muuhun Eurooppaan verrattuna siitä normiburanasta pelkästään sen takia, että apteekit ovat saaneet lobattua sen myymiselle monopolin.

 

[ms.qvist]

Mikä estää parasetamolin liikakäyttäjää syömästä liian montaa pilleriä apteekista ostettua kipulääkettä? Reseptilääkkeiden tuleekin luonnollisesti pysyä apteekeissa, mutta kyllä käsikauppalääkkeet pitäisi myös minun mielestäni vapauttaa. Tuntuu jotenkin typerältä maksaa 5x hintoja muuhun Eurooppaan verrattuna siitä normiburanasta pelkästään sen takia, että apteekit ovat saaneet lobattua sen myymiselle monopolin.

Nyt ei ole kyse siitä, että voiko niitä ostaa liikaa vaan siitä, että jos käsikauppalääkkeet vapautetaan täysin ruokakauppoihin, ostaja ei saa lainkaan informaatiota lääkkeistä jos/kun paikalla ei ole lainkaan asiansaosaavaa henkilökuntaa ja hän ostaa kaikki käsikauppalääkkensä ruokakaupoista. Tämä on minun pointti tässä asiassa!

Jos ehdot määritellään siten, että ruokakaupoissa lääkeosasto on selkeästi erotettu muusta myymälästä ja että paikalla on oltava henkilö joka osaa opastaa ostajia niin tässä tapauksessa minun puolesta käsikauppalääkitystä voidaan vapauttaa.

En myöskään usko kauhean dramaattiseen hintojen laskuun peruslääkkeidenkään kohdalla. Pientä laskua varmasti tapahtuu hinnoissa mutta tokkopa mennään minnekään Etelä-Euroopan hintoihin.

vlad.

 

[Wolves]

Riippuu tietenkin myös siitä millä aikavälillä. Veikkaisin, että jos vertaamme lauantaita ja sunnuntaita pääsemme myös jonkunlaiseen tulokseen siitä mihin suuntaan olemme menossa.

Numeroita voi lukea kuten haluaa, mutta ne eivät valehtele. 20 vuotta niiden parissa työskennelleenä voin tämän kertoa faktana.

Todellisuus on sitä, että suomalaisten alkoholin kulutus on laskenut viimeisen kahdeksan vuoden aikana. Jos sinä et tätä numerollista faktaa hyväksy, vaan edelleen tuijotat lukemaa lähtien 60-luvulta, niin sehän ei ole minun vikani. Kuten Bill Maher kuvailee sinunlaisiasi ihmisiä: "They're living inside a bubble"

 

[Merovingi]

Minua järkyttää henkilökohtaisesti ihan hirveästi käydä kaupassa, sillä siellä on näkyvillä ties mitä epäterveitä ja kamalia asioita, joista en itse pidä.

Miettikää nyt esimerkiksi vaikka makeisia. Jokaisessa kaupassa on karkkihylly, joka on kaupan koosta riippuen joko pieni tai iso. On mielestäni aivan karmeaa ja suorastaan järkyttävää, että makeisia voi myydä avoimesti mihin kellonaikaan tahansa. Niissä on hirveästi rasvaa ja sokeria, siinähän menee lapsilta hampaat ja lihovat vielä. Meidän pitää sitten vielä maksaa heidän hoitonsa! Nyt pitää ehdottomasti saada makeiset piiloon kaupoista, tietyt tunnit jolloin niitä saa myydä ja mieluusti vielä makeiskortti, joka sääntelee, kuinka paljon niitä mellejä saa suuhunsa pistää. Mieluummin kieltäisin makeiset kokonaan - ajatelkaa lapsia!

Jugurtit ja mehut ovat myös hyvin sokerisia, mikä on iso uhka hampaille. Myös ne on pakko saada piiloon ihmisten näkyviltä, sillä eiväthän ihmiset osaa pitää huolta itsestään vain ja ainoastaan Valtio™ voi pitää heistä huolen päättämällä heidän elämästään ja valinnoistaan.

Siksipä ehdotan suoraan (viestini lyhentämiseksi), että kaikki tuotteet Suomessa pitää saada kaappien kätköihin ja niitä voi ostaa vain kortilla tai erillisellä luvalla. Monet syövät ihan liikaa ja lihovat paljon, joten ostoksien pistäminen kortille olisi erinomainen tapa poistaa liikalihavuus maasta, kun kukaan ei voisi enää syödä liikaa.

Yksikään ihminen ei voi päättää tai pitää huolta itsestään. Ainoastaan valtio voi sen tehdä, joten valtiolla pitää olla kaikki valta ihmisten elämässä ja päätöksissä.

Perheväkivalta ja väkivalta yleisillä paikoilla on myös ongelma, mutta se on toinen juttu se. Se olisi helppo ratkaista laittamalla valvontakamerat kaikille kaduille ja koteihin, niin kaikilla olisi paljon turvallisempaa. Maamme olisi näiden ehdottamieni uudistusten jälkeen paratiisi maan päällä.

 

[thv294]

Esimerkiksi Englannissa asuessani särkylääkkeet ja esim. Strepsilsit sai tarvittaessa vaikka Tesco Expressistä, eli siis suunnilleen Siwaa vastaavasta putiikista. Mielestäni tuo ei ole millään tavalla ongelmallista, ja sama käytäntö pitäisi saada Suomeen. Ei siis minkään reseptilääkkeiden osalta, vaan tuollaisen lähes bulkkikaman osalta. Lisätietoa tarvitsevat voisivat edelleen ostaa lääkkeensä apteekkien valikoimista, paketissa tulee myös käyttöohje, jolla pääsee alkuun. Eli infoa on saatavilla edes jonkin verran. Usein myös lääkärissä käydessään voi saada neuvoja sopivasta/vältettävästä särkylääkkeestä muiden lääkkeiden/allergioiden/vast. varalta. Perusostajalle apteekkiin saakka meno jonkin pääsärkylääkkeen takia ei tuo mitään lisäarvoa.

Joidenkin kauppojen yhteydessähän nykyään onkin pieniä apteekkeja, esimerkiksi aika lähellä olevan S-marketin yhteydessä, ja Ravattulan Citymarketissa, jossa voi asioida kaupan puolelta luukun kautta. Se on jo ihan riittävää sinänsä, mutta tuohan ei ole mahdollista joka paikassa.

 

[Siivu]

Yksikään ihminen ei voi päättää tai pitää huolta itsestään. Ainoastaan valtio voi sen tehdä, joten valtiolla pitää olla kaikki valta ihmisten elämässä ja päätöksissä.

Perheväkivalta ja väkivalta yleisillä paikoilla on myös ongelma, mutta se on toinen juttu se. Se olisi helppo ratkaista laittamalla valvontakamerat kaikille kaduille ja koteihin, niin kaikilla olisi paljon turvallisempaa. Maamme olisi näiden ehdottamieni uudistusten jälkeen paratiisi maan päällä.

Haluaisin oikeastaan lisätä tähän enää sen, että vapaaehtoisista muodostettaisiin ns. huolenpitojoukkoja, joilla olisi valta täyteen voimankäyttöön kanssaeläjäin epäedullisia elintapoja huomatessaan. Lisäksi kullekin yli 15-vuotiaalle yksilölle tulisi antaa lupa kannella Valtiolle™ naapureistaan, sukulaisistaan ja perheenjäsenistään tarpeen niin vaatiessa.

 

[jussi_j]

Nyt ei ole kyse siitä, että voiko niitä ostaa liikaa vaan siitä, että jos käsikauppalääkkeet vapautetaan täysin ruokakauppoihin, ostaja ei saa lainkaan informaatiota lääkkeistä jos/kun paikalla ei ole lainkaan asiansaosaavaa henkilökuntaa ja hän ostaa kaikki käsikauppalääkkensä ruokakaupoista. Tämä on minun pointti tässä asiassa!....

Ei kai ketään olla pakottamassa ostamaan lääkkeitänsä paikasta mistä ei saa informaatiota. Edelleen voi halutessaan mennä apteekkiin kysymään, että montako näitä buranoita voi repiä kitusiin, jos sitä ei osaa siitä paketin kyljestä lukea.

Mikä se sinun pointti on kun suurin osa jengistä ei halua mitään opastusta rennien tai buranan käytöstä, mutta halukkaille on edelleen optio käydä apteekissa. Toki kauppias hommaa lääkeasiantuntijan myymälään, mikäli kysyntää löytyy. Veikkaan vaan ettei löydy.

Thaimaassa oli muuten apteekissa lääkäri paikalla kun tarvitsimme apua. Osasi englantiakin. Suomessahan tuotakaan palvelua ei saa, koska vain lääkärit osaavat.

 

[#76]

Nyt ei ole kyse siitä, että voiko niitä ostaa liikaa vaan siitä, että jos käsikauppalääkkeet vapautetaan täysin ruokakauppoihin, ostaja ei saa lainkaan informaatiota lääkkeistä jos/kun paikalla ei ole lainkaan asiansaosaavaa henkilökuntaa ja hän ostaa kaikki käsikauppalääkkensä ruokakaupoista. Tämä on minun pointti tässä asiassa!

Kohta kaksikymmentä vuotta tullut ostettua särkylääkettä apteekista ja sitä päivää odotellessa, kun saan jotain opastusta niiden osalta. Samanlainen urbaanilegenda kuin Alkon myyjien suuri vaikutus alkoholia ostaessa. Sekä Alkossa että apteekissa myyjät ovat lähinnä hyllyntäyttäjiä sekä kassakoneenhoitajia, kuten liki kaikissa muissakin kaupoissa. Tosin valtaosa asiakkaistakaan ei muuta kaipaa.

Epäilen ettei apteekin kassalla ilmekään värähdä vaikka ostaisin kahta sellaista lääkettä mitä ei missään tapauksessa saa käyttää samaan aikaan. Täytyypä kysyäkin tutulta, joka työskentelee apteekissa reseptien puolella.

 

[finnishninja]

Numeroita voi lukea kuten haluaa, mutta ne eivät valehtele. 20 vuotta niiden parissa työskennelleenä voin tämän kertoa faktana.

Todellisuus on sitä, että suomalaisten alkoholin kulutus on laskenut viimeisen kahdeksan vuoden aikana. Jos sinä et tätä numerollista faktaa hyväksy, vaan edelleen tuijotat lukemaa lähtien 60-luvulta, niin sehän ei ole minun vikani. Kuten Bill Maher kuvailee sinunlaisiasi ihmisiä: "They're living inside a bubble"

Jos vähänkään ymmärrät lukemaasi (mitä jo suuresti alan epäillä), niin panet helposti merkille, etten suinkaan kiellä alkoholin käytön laskua - joillakin ajanjaksoilla. Sellaisia ajanjaksoja voimme löytää vähän väliä.

En yleensäkään ole kiinnostunut siitä, sillä minusta on paljon mielenkiintoisempaa se mitä kulutukselle on tapahtunut ja tapahtuu pidemmällä tähtäimellä.

Alkoholin kokonaiskulutus on edelleen tasolla, jolle se nousi vuoden 2004 alkoholiveronalennuksen ja EU-maiden sisäisten tuontirajoitusten poistamisen jälkeen.

Tässä pieni kurvi alkoholijuomien käytön noususta 60-luvulta. Pienet notkahdukset eivät paljon lohduta matkalla. Ja jos mennään tämän suunnan mukaan, niin uskallan veikata, että alkoholin käyttö kääntyy taas pian nousuun.

 

[Wolves]

Tällä hetkellä suuntaus näyttää tosin olevan se, että kulutus nousee tasaisesti.

Jep, kulutus on noussut viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana huimasti. Tämähän saattaa johtua myös palkkojen huimasta noususta. Mitä jos tehdään Härski Hartikaiset, ja lasketaan kaikkien palkat 300 markkaan, eli nykyrahassa 50€:on kuussa. Eipähän perkele ainakaan enää ryypätä. Kurjuuten Maksimointia.

Jos vähänkään ymmärrät lukemaasi (mitä jo suuresti alan epäillä), niin panet helposti merkille, etten suinkaan kiellä alkoholin käytön laskua - joillakin ajanjaksoilla. Sellaisia ajanjaksoja voimme löytää vähän väliä.

Ensinnäkin et sen puoleen ole suoraan myöntänytkään, että alkoholin käyttö on ollut laskussa - joinain ajanjaksoina, joten tuo lauseesi on puhdasta sanojen helinää. Samaa jargonia, kuin ne muutkin viestisi liittyen tähän mystiseen tilastoon, jota tuijotellaan ainoastaan viidenkymmenen vuoden ajanjaksoilla. Schollmaisen ajattelutavan mukaan, mitä turhaa pienempiä vuosimääriä laittamaan tilastoon, vievät vain tilaa.

Tilastoista voi löytää minkälaisia ajanjaksoja itse vain haluaa. Jos musta-valkoisesti tuijottaa tilastoa, jossa ilmoitetaan alkoholinkäytön olleen vuonna 1990 8,9 litraa/asukas ja olleen 2010 10,0 litraa per asukki, niin voithan toki sanoa alkoholinkulutuksen olevan nousussa, sikäli kun et muita lukuja siitä välistä ota huomioon. Saat kylläkin kirjoitella, lähes väitöskirjaan verrattavissa olevat perustelut muulle suomelle, sillä muu suomi katsoessaan noita Wikipedian lukemia, toteaa kulutuksen olevan laskussa.

Otappa vaikka nuo luvut tuosta wikipediasta ja laita ne viivadiagrammiin ja kerro minulle näyttääkö diagrammin pää vuoden 2010 kohdalla alaspäin vai ylöspäin. Ihan puhtaana veikkauksena, heitän että alaspäin.

 

[ms.qvist]

Epäilen ettei apteekin kassalla ilmekään värähdä vaikka ostaisin kahta sellaista lääkettä mitä ei missään tapauksessa saa käyttää samaan aikaan. Täytyypä kysyäkin tutulta, joka työskentelee apteekissa reseptien puolella.

Käytännössä suurimmassa osassa apteekkeja kassat ovat teknistä henkilökuntaa tms. jotka eivät edes saa antaa neuvoja asiakkaille lääkkeistä, koska heillä ei ole alan koulutusta. Vain koulutuksen saaneet henkilöt voivat antaa neuvoja lääkkeisiin.

Sen sijaan reseptilääkkeiden kohdalla farmaseutin tai proviisorin tulisi antaa neuvoja jos lääkäri on määrännyt lääkkeitä joilla yhdistettynä on haittavaikutuksia. Lisäksi esim. yliopistonapteekeilla on käytössä järjestelmä, joka automaattisesti ilmoittaa reseptilääkkeitä ostavien kanta-asiakkaiden kohdalla jos lääkkeiden yhteisvaikutus on haitallinen tai jopa vaarallinen. En ole varma toimiiko järjestelmä muiden kuin kanta-asiakkaiden kohdalla, joiden reseptilääkitys on kirjattu järjestelmään ja on täten ajantasainen.

Olen esim. antibiootteja ostaessani neuvoja juuri farmaseutilta tai proviisorilta. On informoitu siitä kuinka lääkettä tulee käyttää ja ettei tiettyjä antibiootteja saa nauttia samanaikaisesti esim. maitotuotteiden kanssa tms. Tämä esimerkkinä siitä, että reseptilääkkeiden kohdalla neuvoja tulee asiakkaalle antaa.

Samoin olen kysynyt neuvoja lääkityksen suhteen farmaseuteilta tms. kun olen ostanut käsikauppalääkkeitä. Tämän tähden pidän tärkeänä sitä, että ruokakaupoissakin olisi henkilö joka osaisi opastaa lääkkeiden antamisessa, koska jos lääkkeet siirtyvät ruokakauppoihin niiden oston helppouden takia moni, joka kenties kaipaisi opastusta, siirtyy ostamaan käsikauppalääkkeensä sieltä apteekin sijaan.

No, ei tämä minulle elämän ja kuoleman asia ole ja pystyn elämään vaikka lääkkeitä saisikin ostaa ruokakaupoista, joten tämä tästä aiheesta tällä kertaa.

vlad.

 

[finnishninja]

Ensinnäkin et sen puoleen ole suoraan myöntänytkään, että alkoholin käyttö on ollut laskussa - joinain ajanjaksoina, joten tuo lauseesi on puhdasta sanojen helinää.

Roskaa. Ellei tässä nyt ennätä myöntämään ja/tai kieltämään kaikkea aiheeseen liittyvää, niin siitä kannata vetää lapsellisia johtopäätöksiä.

Alkoholin kulutus on kasvanut pidemmällä tähtäimellä, mutta laskenut joillakin ajanjaksoilla. So not?

 

[charger]

Tässä pieni kurvi alkoholijuomien käytön noususta 60-luvulta. Pienet notkahdukset eivät paljon lohduta matkalla. Ja jos mennään tämän suunnan mukaan, niin uskallan veikata, että alkoholin käyttö kääntyy taas pian nousuun.

Sen verran olisi hyvä tosiaan holhota, että saataisiin tuo kulutus tuonne alle 6 litraan.

 

[paki77]

Roskaa. Ellei tässä nyt ennätä myöntämään ja/tai kieltämään kaikkea aiheeseen liittyvää, niin siitä kannata vetää lapsellisia johtopäätöksiä.

Alkoholin kulutus on kasvanut pidemmällä tähtäimellä, mutta laskenut joillakin ajanjaksoilla. So not?

Yhtä hyvin voitaisiin ottaa tarkastelujakso vaikka 500 vuoden aikavälillä. Kyllä 5 vuoden aikajakso on ihan riittävä siihen, että voidaan todeta alkoholin kulutuksen olevan laskussa. Tästä voisi jopa vetää sen johtopäätöksen, että nykyiset rajoitukset ovat täysin riittäviä, ja tyhmää kansaa on saatu holhottua "oikeaan" suuntaan.

 

[Wolves]

Alkoholin kulutus on kasvanut pidemmällä tähtäimellä, mutta laskenut joillakin ajanjaksoilla. So not?

Hyväksyn ajattelumallisi, jossa mitään ei kielletä, mutta ei mitään ei myöskään myönnetä. Seuraava askel kohti poliitikon uraa?

Kerrotko vielä, miksi tartut edelleen sanoihin "pidemmällä tähtäimellä", koska kukaan tämänkään ketjun keskustelijoista ei ole missään vaiheessa tarttunut siihen, että onko 60-luvulla kiskottu enemmän häppää kuin 2000-luvulla? Vain sinä ja ainoastaan sinä olet tarttunut tuohon oljenkorteen saadaksesi omille periaatteillesi pontta. (Alkoholittomat urheilutapahtumat, alkoholittomat festarit ja alkoholittomat herätysjuhlat ja jne)

Kerrotko vielä, miksi kaikkien meidän ryyppäävien ja kaduilla 24h örveltävien suomalaisten tulisi tuijottaa tilastoa, "pidemmällä tähtäimellä" kun täysin normaali käytäntö, kun sanotaan jonkun asian/tekojen/jne "tilastollisesti laskeneen", on verrata sitä edelliseen tai muutamaan edelliseen vuoteen? Jos sinä et ymmärrä lukemaasi tekstiä, johtuen siitä, että kukaan ei ole käyttänyt sanoja "verrattuna viimevuoteen", tai "verrattuna viiteen edelliseen vuoteen", kertoo enemmän sinusta kuin kenestäkään muusta.

Alkoholi itseasiassa ei ole suurimpia, tosin vaikka näin olet kirjoituksillasi antanut ymmärtää, hoitokulujen aiheuttajia. Itseasiassa yksi suurimmista on sokeri ja diabetes, joka esim. vuonna 2007 aiheutti 1,3 miljardin euron kustannukset yhteiskunnalle (s.7), verrattuna alkoholin 700-900 miljoonaan, sanoisin, että sokeri, rasva ja valkoinen leipä pitäisi ennemmin poistaa hyllyiltä, kuten nimimerkki Merovingi sarkastisessa kirjoituksessaan, sattui ns. sivuosumana tokaisemaan. Tätä et luonnollisesti ole ottanut esille, vaan päätit jatkaa tätä valitsemaasi "pidemmällä tähtäimellä" linjaa, vain siksi että se osuu omaan agendaasi niin hyvin. Puhumattakaan niistä örveltävistä huligaaneista, jotka sinutkin *snif* on karkoittanut isiesi mailta.

Sillähän ei ole mitään merkitystä, kuinka tilastoja luetaan tai jos tilastoista puhuessa käytetään sanaa "laskenut", sillä sanalla itsessään ei ole mitään merkitystä, koska 60-luvulla viinaa on otettu niin paljon vähemmän kuin 2010. Logiikka se on tuokin.

Annetaan kuitenkin pieni ilmainen vinkki. Olettamuksella, että tilastossa on vaikka kymmenen vuoden 100%:n alkoholin kulutus per suomalainen/per vuosi. Jokainen vuosi on merkitty kirjaimella A:sta J:hin. Vinkki tulee tässä. A:n ja J:n välissä on myöskin lukuja. Pelkästään A ja J eivät ole absoluuttisia totuudenkertojia. Totuus on jossain siellä niiden välissä.

Ja yksi asia mitä tuo tilasto ei kerro, mikä oli kotitekoisen alkoholin määrä tuon 50 vuoden aikana, väitän että tästä jos olisi tilasto olemassa niin käyrä olisi vielä paljon jyrkempi, tosin laskevaan suuntaan.

Luonnollisesti tätäkään finnishninja ei missään kohtaa ole ottanut argumentissaan huomioon. Faktoista viis, kukkahattutätinä on paljon mukavampaa.

E: Eipä tarvitse näemmä esitettyihin kysymyksiin odottaa ninjalta vastauksia. Mies on kuin Psychodad kukkahattutädin muodossa.

 

[aquanqua]

Kaikilla näillä "haista vittu" -rajoituksilla ei tehdä muuta kuin kiusaa sille enemmistölle, jolla ei ole vaikeuksia hallita alkoholinkäyttöä ja nauttia alkoholista asiallisesti. Totta kai siitä aiheutuu närkästystä.

Alennustilassa oleva talouskaan ei tällaisista ratkaisuista hyödy viinatrokareita lukuun ottamatta.

 

[#76]

Käytännössä suurimmassa osassa apteekkeja kassat ovat teknistä henkilökuntaa tms. jotka eivät edes saa antaa neuvoja asiakkaille lääkkeistä, koska heillä ei ole alan koulutusta. Vain koulutuksen saaneet henkilöt voivat antaa neuvoja lääkkeisiin.

Sen sijaan reseptilääkkeiden kohdalla farmaseutin tai proviisorin tulisi antaa neuvoja jos lääkäri on määrännyt lääkkeitä joilla yhdistettynä on haittavaikutuksia. Lisäksi esim. yliopistonapteekeilla on käytössä järjestelmä, joka automaattisesti ilmoittaa reseptilääkkeitä ostavien kanta-asiakkaiden kohdalla jos lääkkeiden yhteisvaikutus on haitallinen tai jopa vaarallinen. En ole varma toimiiko järjestelmä muiden kuin kanta-asiakkaiden kohdalla, joiden reseptilääkitys on kirjattu järjestelmään ja on täten ajantasainen.

Mutta perusteluna käsikauppalääkkeiden pitoon apteekissa olisi sinulla juuri se neuvonta jota saa apteekista, mutta nyt toteat ettei se neuvonta oikeasti kosketakkaan kuin reseptilääkkeitä, jotka edelleen olisivat apteekeissa. Äkkisältään tulee mieleen, että suuri osa apteekin asiakkaista kävelee hyllylle ja valitsee haluamansa, minkä jälkeen menevät kassalle maksamaan. Kun kauppa pidetään apteekin hallussa, niin he voivat helpommin kontrolloida hintoja, kuin jos tilanne vapautuisi.

Moni rajoitus on täysin keksitty ja mielivaltainen. Esimerkiksi rajoitus alkoholin myymisen ajoista. Mikä raja on kello 0900 tai ehdotettu 1100? Onko alkoholi vaarallista ennen kello 0900 nautittuna?

Yhtä hyvin voisi keksiä, että suurien kaupunkien liikennekuolemat estettäisiin, jos esim. pk-seudulla ei saisi liikkua Kehä III:sen sisäpuolella omalla autolla. Toki tästä aiheutuisi haittaa ihmisille, mutta haitta muillehan ei ole mikään syy olla keksimättä rajoituksia, kuten tästä alkoholikeskustelusta voimme havaita. Kukaan ei kuitenkaan loukkaantuisi tai kuolisi rajoituksen takia ja sillä voisi muutaman hengen säästääkin.

 

[Ted Raikas]

Lontoossa oli mukavaa kun esim. särkylääkkeitä sai ihan normaaleista marketeista. En nyt muista niitä milligrammoja tarkkaan, mutta sellainen käsitys on, että sielläpäin saa ihan käsikaupasta sellaista särkylääkettä jota Suomessa ei ilman reseptiä apteekeista noudeta.

Tuossakin kyllä naurettavaa holhoamista. Monessa tapauksessa lähikauppa lääkkeineen voisi olla pelastus, eikä kivuist kärsivän ihmisen tarvitsisi etsiä onko joku apteekki kenties jossain auki iltamyöhällä.

 

[ms.qvist]

Vielä kertaalleen.

Mutta perusteluna käsikauppalääkkeiden pitoon apteekissa olisi sinulla juuri se neuvonta jota apteekista, mutta nyt toteat ettei se neuvonta oikeasti kosketakkaan kuin reseptilääkkeitä, jotka edelleen olisivat apteekeissa. Äkkisältään tulee mieleen, että suuri osa apteekin asiakkaista kävelee hyllylle ja valitsee haluamansa, minkä jälkeen menevät kassalle maksamaan. Kun kauppa pidetään apteekin hallussa, niin he voivat helpommin kontrolloida hintoja, kuin jos tilanne vapautuisi.

Olen koko ajan kirjoittanut, että apteekista asiakas saa tarvittaessa neuvoa mistä tahansa lääkkeestä - myös käsikauppalääkkeistä, mutta jos käsikauppalääkkeet siirretään myös ruokakauppoihin, neuvoja ei tule jollei samalla vaadita, että paikalla on oltava koulutuksen saanut henkilö.

Varmasti osa asiakkaista edelleen käyttäisi apteekkeja tarvitessaan neuvoja käsikauppalääkkeiden ja reseptilääkkeiden yhteensopivuudesta mutta minusta olisi hyvä, että jos käsikauppalääkkeet vapautetaan, kaupoilla olisi velvollisuus tällöin varmistaa jollain tapaa, että paikalla on asiantunteva henkilö opastamassa asiakkaita. Varmuus siis ennenkaikkea!

Painotan, en ole sitä vastaan etteikö vapauttamista voida suunnitella mutta jos käsikauppalääkkeet vapautetaan niin minusta olisi hyvä jos kaupoille asetettaisi jotain velvotteita myös. Olipa se sitten se ammattitaitoinen henkilö paikalla mahdollisia neuvoja antamassa ja vastaamassa lääketilauksista tms. toimista.

Kilpailun kannalta epäilemättä olisi hyvä jos hinnoittelu vapautuisi ja olisi aitoa kilpailua. Jos käsikauppalääkkeet vapautetaan niin uskoisin, että hinnat jonkin verran tippuisivat mutta tippuvatko ne niin paljon, että siitä on todellista hyötyä asiakkaille pl. paljon käsikauppalääkkeitä tarvitsevat henkilöt?

No, nyt tämä saa jäädä viimeiseksi viestiksi tästä aiheesta. Kuten todettua tämä ei ole minulle mikään elämää suurempi aihe ja omaan elämääni se ei suuresti vaikuta vapautetaanko käsikauppalääkkeet vai ei.

vlad.

 

[kake619]

Mitä on tapahtunut elintasolle Suomessa tuon viimeisen 50 vuoden aikana? Olisiko tuossa yksi selitys alkoholin käytön lisääntymiseen. Entäpä lisääntynyt vapaa-aika viimeisen 50 vuoden aikana, pienentyneet perhe koot, alkoholin demonisointi kukkahattu tätien puolelta (kyllä, se kielletty hedelmä nyt vaan sattuu kiinnostamaan uteliasta ihmistä), roolimallien kehitys jne.

Jos tuolla tilastolla halutaan tehdä muutakin kuin pyyhkiä persettä niin huomioon täytyy ottaa aika monta muutakin asiaa mitkä ovat muuttuneet viimeisen 50 vuoden aikana.

6 päiväinen työviikko takaisin, leikataan palkoista 60%, rajoitetaan tiedon saanti malliin Pohjois-Korea ja kasvatetaan perhe koot sinne 6+ henkisiin perheisiin (joko lisääntymällä tai adoptoimalla). Niin ja lakkautetaan tosiaan myös sosiaali huolto. Ongelma ratkaistu?

Ja yksi asia mitä tuo tilasto ei kerro, mikä oli kotitekoisen alkoholin määrä tuon 50 vuoden aikana, väitän että tästä jos olisi tilasto olemassa niin käyrä olisi vielä paljon jyrkempi, tosin laskevaan suuntaan.

 

[jussi_j]

...
Yhtä hyvin voisi keksiä, että suurien kaupunkien liikennekuolemat estettäisiin, jos esim. pk-seudulla ei saisi liikkua Kehä III:sen sisäpuolella omalla autolla. Toki tästä aiheutuisi haittaa ihmisille, mutta haitta muillehan ei ole mikään syy olla keksimättä rajoituksia, kuten tästä alkoholikeskustelusta voimme havaita. Kukaan ei kuitenkaan loukkaantuisi tai kuolisi rajoituksen takia ja sillä voisi muutaman hengen säästääkin.

Parasta on se, että tätä voitaisiin perustella demokratialla. Eihän 85% väestöstä voisi tuota vastustaa. vrt. tietullit.

 

[Lynyrd]

Eikös korvaavat nikotiinituotteet ollu joku vuosi sitten pelkästään apteekissa myynnissä ja siitä nousi apteekkareiden puolelta kauhee itku, kun ne tuli ruokakauppoihin. Vetosivat muistaakseni juurikin siihen opastukseen ja muuhun diipadaapaan.

 

[finnishninja]

Mitä on tapahtunut elintasolle Suomessa tuon viimeisen 50 vuoden aikana? Olisiko tuossa yksi selitys alkoholin käytön lisääntymiseen.

Varmasti. Maailma on muuttunut kovasti 50 vuodessa. Vapaa-aika ja sen lisääntyminen merkitsee paljon, samoin mainitsemasi viiden päivän työviikko.
Myös tilaisuudet ovat lisääntyneet. 50 vuotta sitten ei ollut pahemmin festareita. Baareja on joka kulmassa.
Alkoholin hintoihin suhteessa tienesteihin en ole paljon tutustunut, mutta näin näppituntumalla voisin kuvitella, ettei kossupullon eteen tarvitse tehdä yhtä paljon töitä, kuin 50 vuotta sitten.
Joten varmasti tässä on kysymys myös monen asian yhteisestä summasta.

 

[SGD]

Parasta on se, että tätä voitaisiin perustella demokratialla. Eihän 85% väestöstä voisi tuota vastustaa. vrt. tietullit.

Ei edes tarvitse perustella demokratialla. Esimerkiksi valtion mielestä suomalaisten on ehdottomasti opiskeltava vieraana kielenä ruotsia. Yksittäinen juntti voi olla eri mieltä, mutta valtion mielestä asia on näin.

 

[finnishninja]

Ei edes tarvitse perustella demokratialla. Esimerkiksi valtion mielestä suomalaisten on ehdottomasti opiskeltava vieraana kielenä ruotsia. Yksittäinen juntti voi olla eri mieltä, mutta valtion mielestä asia on näin.

Samalla tavalla meitä holhotaan pakkosyöttämällä matikkaa, halusi sitä tai ei. Mutta jostain syystä se suvaitaan.