Suomi – holhouksen synnyinsija

[charger]

Jos nyt pannaan halpaa neloskaljaa ruokakauppoihin, niin nouseeko vai laskeeko tuo kokonaiskulutus?

 

[SamSpade]

Jos nyt pannaan halpaa neloskaljaa ruokakauppoihin, niin nouseeko vai laskeeko tuo kokonaiskulutus?

Vaikea sanoa, luulen että laskutrendi jatkuu edelleen. Okei viinit pitäisi saada ihan oikeasti ruokakauppoihin. Vituttaa suunnattomasti lähteä erikseen hakemaan aina Alkosta ruokaviinejä. Eurooppaa ollaan, unionissakin oikein muttei meidän anneta käyttäytyä kuten Eurooppalaiset. Olen vakaasti sitä mieltä että kaikenlainen hyysääminen, kieltäminen vain tekee alkoholista haluttavampaa.
Vapaa myynti kauppoihin ja sillä siisti. Opetetaan lapset kotona sivistyneesti joskus maisetelemaan tilkka viiniä ruoan kanssa jne.
Tabu houkuttaa aina.
Vaatisi tosin ehkä yhden tai kaksi sukupolvea jotta muutos kunnolla näkyisi.

 

[finnishninja]

Jos nyt pannaan halpaa neloskaljaa ruokakauppoihin, niin nouseeko vai laskeeko tuo kokonaiskulutus?

Ruokakauppojen olutmyynnille ei ehkä tapahdu mitään dramaattista. Mutta Alkon myynti taitaa nousta. Samoin tuontioluen kuskaus.

Kuka pystyy ennustamaan. Luulisi kyllä, että vaikka säädellään pikkuisen johonkin suuntaan, niin jossain päässä jarrutetaan, kun taas toisesta päästä avataan uutta hanaa. Tämä näkyy aika hyvin kokonaiskulutuksessa, joka periaatteessa samalla tasolla kuin vuonna 2004.

 

[ms.qvist]

Kyllä, puolestani alkoholia voisi myydä ravintoloissa ympäri vuorokauden. Tällä vältettäisiin iso osa nakkikioski- ja taksijonokähinöistä, kun kukin lähtisi kotiinsa parhaaksi katsomanaan / portsarin tai ravintolahenkilökunnan parhaaksi katsomana aikana. Vähemmän väsyneitä, viluisia ja nälkäisiä ihmisiä jonottamassa johtaa automaattisesti pienempään määrään konflikteja. Samalla vähennettäisiin jatkobileitä, joista lievimmilläänkin aiheutuu usein mainittavaa meluhaittaa naapureille ja pahimmillaan tavallisia sekä törkeitä pahoipitelyitä, jopa tappoja (toki pahimmat reiskat ja mirkut jatkaisivat ryyppäämistä kotioloissa, mutta sattuu sitä myös niitä paremmissa piireissä). Lisäksi tällä saataisiin lisää työpaikkoja ravintola-alalle.

Ihan joka ikiselle Pirjon Pubille en olisi valmis tätä oikeutta suomaan, vaan lupamenettelyin, kuten jatkoajat nykyäänkin. Luvan ehdoiksi voisi asettaa riittävän määrän portsareita ja esimerkiksi pakollisen ruokailumahdollisuuden - tunnettu tosiasiahan on, että humala ja nälkä on aggressioita lisäävä yhdistelmä.

Kantasi on minusta hyvin perusteltu ja jos lupamenettelystä tehdään tiukka ja asetetaan selkeät raamit niin en uniani menetä vaikka ravintoloille - tai tietyille ravintoloille - annetaan oikeus pitää ovia auki itse katsomanaan aikana, olipa se sitten vaikkapa 24 h/vrk. Ehdotuksesi luvan ehdoiksi vaikuttavat järkeviltä. Se, että kuinka todennäköistä ruokailumahdollisuuden järjestäminen sitten on, on vaikeampi arvioida mutta kenties suurehkossakin kaupungissa löytyisi yksi tai kaksi ravintolaa josta yöaikaankin jotain purtavaa saisi.

Ravintoloiden vapaampi aukiolo varmasti helpottaisi tiettyjä lieveilmiöitä ja kuten viestissäsi mainitsit, mahdolliset ruuhkahuiput yöaikaan poistuisivat tai lievenisivät ja samalla mitä suurimmalla todennäköisyydellä juuri ne kähinät nakkikioskeilla ja taksijonoissa vähenisivät.

Varmasti tällä vapautuksella olisi työllistävä vaikutus alalla.

Tässä on se ongelma, että vain myyminen olisi valvottua, ei se itse tuotteiden nauttiminen.

Tunnustan tämänkin ongelmalliseksi kohdaksi tässä mallissani. Kenties vapaampi aukiolo tässä(kin) suhteessa vähentäisi lieveilmiöitä kun ei niitä korjaussarjoja tarvitsisi hetimmiten lähteä metsästämään.

vlad.

 

[finnishninja]

Ravintoloiden vapaampi aukiolo varmasti helpottaisi tiettyjä lieveilmiöitä ja kuten viestissäsi mainitsit, mahdolliset ruuhkahuiput yöaikaan poistuisivat tai lievenisivät ja samalla mitä suurimmalla todennäköisyydellä juuri ne kähinät nakkikioskeilla ja taksijonoissa vähenisivät.

Miten paljon pitäisi uhrata/sijoittaa, että päästäisiin seuraamaan rauhallisempaa nakkikioski- taksijonokäyttäymistä?

Ensin meillä täytyy lyödä tietenkin lukkoon, miten suurista ongelmista puhutaan. Kuinka usein pääsemme todistamaan nakkikioskirähinöitä? Itse muistan vain yhden ja siitä on kauan.
Kuinka monta kertaa olet nähnyt nahistelua taksijonoissa? Minä en ole nähnyt koskaan.
On selvä että sellaista tapahtuu. Minusta tosin tuntuu, että uutisointi on tasolla sattui perjantaina Rovaniemellä ja lauantaina Lahdessa. Mutta senkö takia pitäisi vapauttaa koko Suomi?

Loppujen lopuksi taidamme puhua aika harmittomista jutuista, lukumäärältään.

Mutta ylempänä esitetyn mukaan pääsisimme tästä, jos ravintolat olisivat auki 24 h/vrk?
Onhan sitä myös nakkikioskeja, jotka ovat auki pidempään. Voidaanhan siellä rähistä sitten myöhemminkin. Estääkö koko prosessin pidennys pahoinvoinnin ja väkivaltaisuudet? Vaikea uskoa tätä. Pikemminkin päinvastoin, lisää alkoholia ja pidemmällä kuurilla takaa sen, että myös haittavaikutukset lisääntyvät.

Sanoisin, aika kohtuuton sijoitus, verrattuna siihen mitä se voisi poikia.
Vastapainona epämukavia työaikoja, joista tulee vieläkin epämukavampia. Ihmisiä, jotka istuisivat aamuvarhaiseen ryyppäämässä, kun he muuten nukkuisivat omassa sängyssään.

Tarjoilun tiukempi säännöstely esim. aikaisin aamulla on myös kaunista puhetta. Miten pitää paikkaa auki ja kieltäytyä tarjoilemasta asiakaskunnalle, josta kaikki ovat juovuksissa? Mitä järkeä on pitää auki sellaista paikkaa? Kuka on niin tyhmä, että yleensä edes alkaa siihen?

 

[ms.qvist]

finnishninja: En kyllä jaksaisi tästä asiasta käydä vääntämään, koska kaiken pitäisi käydä selville jo edellisestä viestistä ja TQoFE:n viestistä, josta pieni lainaus:

Kyllä, puolestani alkoholia voisi myydä ravintoloissa ympäri vuorokauden. Tällä vältettäisiin iso osa nakkikioski- ja taksijonokähinöistä, kun kukin lähtisi kotiinsa parhaaksi katsomanaan / portsarin tai ravintolahenkilökunnan parhaaksi katsomana aikana. Vähemmän väsyneitä, viluisia ja nälkäisiä ihmisiä jonottamassa johtaa automaattisesti pienempään määrään konflikteja. Samalla vähennettäisiin jatkobileitä, joista lievimmilläänkin aiheutuu usein mainittavaa meluhaittaa naapureille ja pahimmillaan tavallisia sekä törkeitä pahoipitelyitä, jopa tappoja (toki pahimmat reiskat ja mirkut jatkaisivat ryyppäämistä kotioloissa, mutta sattuu sitä myös niitä paremmissa piireissä). Lisäksi tällä saataisiin lisää työpaikkoja ravintola-alalle.

Ihan joka ikiselle Pirjon Pubille en olisi valmis tätä oikeutta suomaan, vaan lupamenettelyin, kuten jatkoajat nykyäänkin. Luvan ehdoiksi voisi asettaa riittävän määrän portsareita ja esimerkiksi pakollisen ruokailumahdollisuuden - tunnettu tosiasiahan on, että humala ja nälkä on aggressioita lisäävä yhdistelmä.

Minusta tämä viesti, jota kommentoin käy jo osaselvityksesti tämän asian suhteen. En näe syytä ruvetä kovinkaan kummoisesti aiheesta väittelemään, koska minulle asia ei ole kuolemanvakava ja pärjää itse varsin mainiosti vaikka ravintolat eivät olisikaan auki 24 h/vrk.

Mutta jotta jotain perusteluita tulisi minunkin puolesta niin palaan aiheeseen illalla. Olen nyt kirjastossa ja aikatauluni on sen verran kireä etten ehdi perusteltua viestiä kirjoittamaan.

vlad.

 

[kake619]

Kuinka usein pääsemme todistamaan nakkikioskirähinöitä? Itse muistan vain yhden ja siitä on kauan.
Kuinka monta kertaa olet nähnyt nahistelua taksijonoissa? Minä en ole nähnyt koskaan.

Loppujen lopuksi taidamme puhua aika harmittomista jutuista, lukumäärältään.

Minkä purkin sisällä olet elänyt, vai etkö sitten vain liiku viikonloppuisin aamuyöstä ihmisten ilmoilla edes sitä muutamaa kertaa vuodessa jos et ole kuin kerran nakkikioski rähinän nähnyt ja taksijossa nahistelua et koskaan. Näitä nyt sattuu pienemmilläkin paikkakunnilla useampi kappale/viikko ja kehä III sisäpuolella lähes joka päivä, viikonloppuisin useita/ilta.

Se että näistä ei uutisoida ellei osallisena ole julkisuuden henkilö, ei tarkoita ettei näitä tapahtuisi.

Väitän, että koko Suomen mittakaavassa puhutaan useista kymmenistä nakkikioski ja taksijono mähinöistä per viikko. Se onko tuo sitten paljon vai vähän on jokaisen oma mielipide.

Otetaan nyt tällainen esimerkki. Perus perjantai-lauantai välinen yö, baareissa tulee pilkku ja koko Suomessa purkautuu puolentunnin sisällä muutama kymmenentuhatta ihmistä baareista ulos. Näistä vähintään puolet lähtevät taksilla, käyvät snägärillä tai tekevät molempia. Jos tästä porukasta edes 0.5% on näitä rähiseviä känniääliöitä, niin tuosta jo saadaan se liki 100 rähisevää känniääliötä samaan aikaan taksijonoihin ja snägäreille. Ja se on aivan varmaa, että nämä 100 valopäätä saavat vähintään sen 30 mähinää aikaiseksi. Saataisiinko vapaalla aukiololla poistettua nämä mähinät, ei varmasti, mutta aivan yhtä varmasti näiden mähinöiden määrä vähenisi kun kaikki idiootit eivät olisi samaan aikaan liikkeellä.

 

[opelix]

Vastaisin etenkin finnishninjalle ja hänen äimistelylleen aukioloajoista ja niiden älyttömyydestä että olisiko Suomessakin jo pikkuhiljaa aika siirtyä vapaaseen markkinatalouteen ja antaa kauppojen/yökerhojen/muiden palvelujen olla silloin auki kun se on liiketaloudellisesti kannattavaa. Hei! Annetaan maksavan asiakkaan päättää. Onko tämä niin vaikea yhtälö?

Ymmärrän että nyt esimerkiksi alkoholin vähittäiskauppaa tulee jotenkin säännöstellä mutta että ihan kaikkea niin en ymmärrä. Sellaiseen aikaan kun ei ole asiakkaita,ei ole palveluja. Yksinkertaista.

Kiitos PAMille ja Panimoliitolle muuten hyvin ajoitetusta tutkimuksesta ja vastaiskusta oluen vähittäismyyntiin liittyen( nelosolut kauppoihin toisi töitä ja pelataisi pikkukauppoja). Tämä nyt ainakin torpedoinee tuon älyttömän "keppana alkoon"-huuman friikeiltä.

 

[finnishninja]

Näitä nyt sattuu pienemmilläkin paikkakunnilla useampi kappale/viikko ja kehä III sisäpuolella lähes joka päivä, viikonloppuisin useita/ilta.

Jokaista tönäisyä ei ehkä kannata laskea.
Mistä kaivat noita useita/ilta tilastoja? Voitko antaa vähän osviittaa. Olisi mukava käydä vähän tutustumassa.

 

[Wolves]

Jokaista tönäisyä ei ehkä kannata laskea.
Mistä kaivat noita useita/ilta tilastoja? Voitko antaa vähän osviittaa. Olisi mukava käydä vähän tutustumassa.

Tervemenoa seuraamaan esim. Myyrmäkeen Liesigrillin edustalle viikonloppuista toimintaa. Puhumattakaan muista pääkaupunkiseudun grilleistä. Esim. Helsingin rautatieaseman edusta on hyvä paikka.

 

[SGD]

Tervemenoa seuraamaan esim. Myyrmäkeen Liesigrillin edustalle viikonloppuista toimintaa. Puhumattakaan muista pääkaupunkiseudun grilleistä. Esim. Helsingin rautatieaseman edusta on hyvä paikka.

Jo nyt on liikaa humalaisten örvellystä, mutta jos vapautuksen seurauksena humalaisten taksi- ja snägärijonokähinät vähenevät, ei tällä hetkellä ole olemassa taksi- ja snägärijonokähinöitä. Eli jengi ilmeisesti ördää mutta ei kähise, joten vapautus aukioloaikoihin olisi turha.

Uskovaisten evoluutioteoria kuulostaa just samalta.

 

[ms.qvist]

Palaannyt asiaan vielä lyhyelti.

Miten paljon pitäisi uhrata/sijoittaa, että päästäisiin seuraamaan rauhallisempaa nakkikioski- taksijonokäyttäymistä?

Ensin meillä täytyy lyödä tietenkin lukkoon, miten suurista ongelmista puhutaan. Kuinka usein pääsemme todistamaan nakkikioskirähinöitä? Itse muistan vain yhden ja siitä on kauan.
Kuinka monta kertaa olet nähnyt nahistelua taksijonoissa? Minä en ole nähnyt koskaan.
On selvä että sellaista tapahtuu. Minusta tosin tuntuu, että uutisointi on tasolla sattui perjantaina Rovaniemellä ja lauantaina Lahdessa. Mutta senkö takia pitäisi vapauttaa koko Suomi?

Loppujen lopuksi taidamme puhua aika harmittomista jutuista, lukumäärältään.

Mutta ylempänä esitetyn mukaan pääsisimme tästä, jos ravintolat olisivat auki 24 h/vrk?
Onhan sitä myös nakkikioskeja, jotka ovat auki pidempään. Voidaanhan siellä rähistä sitten myöhemminkin. Estääkö koko prosessin pidennys pahoinvoinnin ja väkivaltaisuudet? Vaikea uskoa tätä. Pikemminkin päinvastoin, lisää alkoholia ja pidemmällä kuurilla takaa sen, että myös haittavaikutukset lisääntyvät.

Sanoisin, aika kohtuuton sijoitus, verrattuna siihen mitä se voisi poikia.
Vastapainona epämukavia työaikoja, joista tulee vieläkin epämukavampia. Ihmisiä, jotka istuisivat aamuvarhaiseen ryyppäämässä, kun he muuten nukkuisivat omassa sängyssään.

Tarjoilun tiukempi säännöstely esim. aikaisin aamulla on myös kaunista puhetta. Miten pitää paikkaa auki ja kieltäytyä tarjoilemasta asiakaskunnalle, josta kaikki ovat juovuksissa? Mitä järkeä on pitää auki sellaista paikkaa? Kuka on niin tyhmä, että yleensä edes alkaa siihen?

Kuten jo ketjussa on tuotu esille, heitetään edelleen ilmoille termi "vapaa markkinatalous". Jos jokin asia ei kannata ei sitä myös harjoiteta eli jos ravintoloiden aukipitäminen 24 h/vrk ei kannata niin se tarkoittaa automaattisesti ettei näin tulla tekemään. Toisaalta kannattaako tällainen yritys? Kannattaako se, että tiettyjen - ei siis kaikkien - ravintoloiden ovet saavat olla auki 24 h/vrk? Tähän minä en osaa vastata koska en ole ravintolayrittäjä enkä tiedä mitä yrittäminen tällaisessa tilanteessa vaatii mutta ukoisin, että yrittäjät tietävät riskit ja jos toiminta ei kannata sitä ei harjoitetakaan. Miksei siis antaa yrittää?

Painotetaan vielä sen verran, että minä en ole ajamassa kyseistä ideaa mutta pidän perusteltuna sitä, että ravintolat voivat olla auki 24 h/vrk. Jos nähdään kokeilun jälkeen, että hyödyt ohittavat haitat niin miksei tällainen kokeilu saisi jatkoa? Emme voi tietää jollemme kokeile ja kokeilun tyrmääminen mutu-tuntuman perusteella ei minusta ole perusteltua. Toisaalta jos nähdään, että haitat ohittavat hyödyt niin hyvin helposti voidaan palata entiseen ja ravintolat sulkevat ovensa viimeistään 04:00 ja anniskelu loppuu jo tätä ennen.

Kuten TQoFE oivallisesti esitti, ehdot voivat olla tiukat ja vain nämä ehdot täyttävät ravintolat voivat saada rajoituksettoman aukiolo-oikeuden. Joten minun on vaikea nähdä sellaista tilannetta, että kokeilua ei voida suorittaa. Ehtoja kun ei ihan mikä tahansa kuppila täytä vaan ravintolalta vaaditaan tiettyjä asioita ja jos ravintolan omistaja katsoo ettei näiden ehtojen täyttäminen kannata, ravintola ei ole 24 h/vrk auki. Näin yksinkertaista se on.

Olen elämäni aikana nähnyt useammankin kerran ongelmia taksijonoissa tai nakkikioskeilla ja voisin kuvitella, että ongelmat vähenisivät jos aukiolot olisivat rajoittamattomat, jolloin ihmiset purkautuisivat pois ravintoloista useamman tunnin kuluessa. Nyt suurin osa asiakkaista purkautuu pois ravintoloista ½-tunnin kuluessa. Mutta edelleen, jos toiminta ei kannata tai yleiset järjestyshäiriö pysyvät ennallaan, en itke vaikka ravintoloiden ovet eivät olekaan auki 24 h/vrk.

Kyse ei siis ole elämän ja kuoleman asiasta vaan mahdollisuudesta kokeilla jotain muuta mitä aiemmin on kokeiltu. Mistä voimme tietää mitä tapatuu jollemme ensin kokeile asiaa?

vlad.

 

[kake619]

Jokaista tönäisyä ei ehkä kannata laskea.
Mistä kaivat noita useita/ilta tilastoja? Voitko antaa vähän osviittaa. Olisi mukava käydä vähän tutustumassa.

Ihan oma kohtaista kokemusta, lähdet joku viikonloppu katsastamaan lähiökuppilan viereistä taksitolppaa tai snägäriä 3-4 välillä perjantai-lauantai tai lauantai-sunnuntai välisenä yönä, niin aika varmasti vähintään sen yhden mähinän näet jossa nyrkit heiluvat. Jos pienet tuuppimiset laskettaisiin mukaan, niin noita nyt tapahtuu ihan jatkuvalla syötöllä kun nälkäiset ja humalaiset ihmiset odottavat ruokaa, eivätkä ymmärrä miksi se toinen sai lihiksen ennen minua.

Mitään tilastoa tästä tuskin on, mutta sanoisin, että tuo 0.5% ei varmasti ole ainakaan yläkanttiin arvioitu luku näitä humalassa rähisijöitä mitattaessa. Ja perus viikonloppuyö, niin pilkun jälkeen baareista purkautuu aivan varmasti Suomen mittakaavassa se muutama kymmenentuhatta ihmistä ulos. Sekin on ihan varma, että noista ulos purkautuvista ihmisistä vähintään puolet ovat joko ruokaa taikka taksia vailla.

 

[TQoFE]

Se, että kuinka todennäköistä ruokailumahdollisuuden järjestäminen sitten on, on vaikeampi arvioida mutta kenties suurehkossakin kaupungissa löytyisi yksi tai kaksi ravintolaa josta yöaikaankin jotain purtavaa saisi.

PK-seudulla mm. useimmissa HOK-Elannon Oluthuoneissa sekä Delifoxin Kalaravintoloissa saa koko aukioloajan isoja toasteja tai panineja. Mitään makuhermoja hiveleviä elämyksiä ne eivät ole, mutta taittavat terän pahimmalta nälältä. Valmistus ei vaadi suurikokoisia laitteita, ruoanlaittoa taitavaa henkilökuntaa eikä kovin suuria henkilöstöresursseja muutenkaan.

Mielestäni iso toast tai panini voitaisiin jo hyväksyä ruoaksi, sillä aamuviideltä se täyttää senhetkisen tehtävänsä: poistaa nälän ja tyynnyttää mielen. Sen sijaan nachoja tai suolapähkinöitä luonnollisestikaan ei voisi lukea tähän.

 

[Siivu]

Mitään tilastoa tästä tuskin on, mutta sanoisin, että tuo 0.5% ei varmasti ole ainakaan yläkanttiin arvioitu luku näitä humalassa rähisijöitä mitattaessa. Ja perus viikonloppuyö, niin pilkun jälkeen baareista purkautuu aivan varmasti Suomen mittakaavassa se muutama kymmenentuhatta ihmistä ulos. Sekin on ihan varma, että noista ulos purkautuvista ihmisistä vähintään puolet ovat joko ruokaa taikka taksia vailla.

Sinun on nyt syytä kaiva tilasto esiin vähintään 50-luvulta asti, jotta saamme riittävästi skaalaa. Omiin kokemuksiin, saati sitten olettamuksiin ei tässä keskustelussa saa perustua mikään.

Pellervon IV-olut -tutkimukseen viitaten, Ruotsissahan on näköjään päässyt suorastaan ilmestyskirjan peto irti, kun kusista litkua vahvempaa ei ole ruokakaupasta saanut aikoihin. Ihan hirvittää ajatellakin millaiset ympärivuorokautiset rettelöt Östermalmin nakkikioskeilla nyt onkaan.

Olen pahoillani, etten löytänyt tilastoa pidemmältä ajanjaksolta, jolloin olisimme myös voineet tulkita kakkosoluen vaikutuksia ruotsalaisten alkoholin kulutusrakenteeseen. Sellainenkin käppyrä kansankodon tilastokeskuksella varmasti olisi. Alati tarpeellinen ruotsinkielen taitoni on vaan päässyt vähän ruostumaan, kun en ole sille viimeisen kymmenen vuoden aikana pääosin monikansallisissa pörssiyhtiöissä työskennellessäni oikein keksinyt käyttöä. Huono selitys, tiedän. Olisi pitänyt silloin opiskeluaikojen lopussa aavistaa tämän päivän tulevan, ja osallistua vuosittain kansalaisopiston ruotsinkielen aktivointikursseille.

Voimme kai kuitenkin huoletta olettaa, että Suomen alkoholilainsäädännön kiristäminen tavalla tai toisella näyttäisi meillä kymmenessä vuodessa Ruotsin graafin peilikuvalta?

 

[finnishninja]

Ihan oma kohtaista kokemusta, lähdet joku viikonloppu katsastamaan lähiökuppilan viereistä taksitolppaa tai snägäriä 3-4 välillä perjantai-lauantai tai lauantai-sunnuntai välisenä yönä, niin aika varmasti vähintään sen yhden mähinän näet jossa nyrkit heiluvat.

Ja tältä pohjalta voisimme sitten alkaa puhumaan baarien auki-olojen pidentämisen tai lyhentämisen vaikutuksesta nahisteluihin nakkikioski- ja taksijonoissa?

Okei.

Ootte te yhtä mutujengiä.

 

[Wolves]

Ja tältä pohjalta voisimme sitten alkaa puhumaan baarien auki-olojen pidentämisen tai lyhentämisen vaikutuksesta nahisteluihin nakkikioski- ja taksijonoissa?

Okei.

Ootte te yhtä mutujengiä.

Muistutetaanpa vielä meidän trollia. Sinä itse kysyit kysymyksen, johon yksi meistä vastasi. Jotain mitä sinä et vielä ole tehnyt n. 80% kysymyksistä, joita sinulle on heitetty. Jos vastaus ei kelpaa, sellaiselta joka asuu suomessa, niin suosittelen muuttamaan takaisin ja sen jälkeen kommentoimaan sitä mitä täällä tapahtuu.

Kuinka usein pääsemme todistamaan nakkikioskirähinöitä? Itse muistan vain yhden ja siitä on kauan.
Kuinka monta kertaa olet nähnyt nahistelua taksijonoissa? Minä en ole nähnyt koskaan.

Alkaa ilmeisesti vanhemmalla herrasmiehellä dementiaa pukkaamaan.

 

[kake619]

Ja tältä pohjalta voisimme sitten alkaa puhumaan baarien auki-olojen pidentämisen tai lyhentämisen vaikutuksesta nahisteluihin nakkikioski- ja taksijonoissa?

Okei.

Ootte te yhtä mutujengiä.

Jos olet noin paljon tarkkoja tilastoja vailla niin ei muuta kuin pyhität seuraavat 50 vuotta siihen, että lähdet kyttäilemään taksijono- ja snägärimähinöitä ympäri Suomea. Tämä on ainoa tapa miten näistä jotain tilastoa voisi saada, koska hyvin harvasta tapauksesta rikosilmoitusta tehdään. Minä luotan omiin silmiini ja siihen, että Suomalaisissa on keskimäärin ihan yhtä monta känniääliötä/asukas, asuivatpa he sitten Ivalossa, Vaasassa, Helsingissä taikka Sodankylässä.

Se taas on jo ihan täyttä puusilmäisyyttä jos lähdet vakavissasi väittämään ettei näitä mähinöitä ole, koska ei ole tehty rikosilmoitusta. Suosittelen edelleen muutamaa viikonloppuyötä tuolla snägäreiden/taksitolppien läheisyydessä jossakin päin Suomea, saatat jopa yllättyä millaista menoa tuolla näkee.

Edit. Lisätään nyt vielä vähän. Eikö se ole ihan selvä homma, ilman mitään tilastojakin ja pitäisi aueta pahimmalle puusilmällekin, että mitä vähemmän rähiseviä idiootteja on yhtä aikaa liikenteessä, sitä vähemmän myöskin noita rähinöitä nähdään? Tähän kun lisätään, että myös humalassa olevia nälkäisiä ja viluisia helposti provosoitavia ihmisiä on kerralla vähemmän liikenteessä, niin ei luulisi maisterin tutkintoa vaativan, että ymmärtää lopputuloksen.

 

[finnishninja]

Jos olet noin paljon tarkkoja tilastoja vailla niin ei muuta kuin pyhität seuraavat 50 vuotta siihen, että lähdet kyttäilemään taksijono- ja snägärimähinöitä ympäri Suomea.

Ymmärrät asian väärin. Henkilökohtaisesti minulle ei merkitse mitään, tapellaanko nakkikioskille kerran tunnissa tai kerran vuodessa.

Mutta jos alamme puhumaan baarien auki-oloaikojen säätelystä ja vetoamaan nakkikioski- ja taksijonojen levottomuuksiin, niin silloin olisi hyvä tietää edes vähän, miten suuresta ongelmasta puhutaan.

Onko tämä jotenkin vaikea ymmärtää?

 

[kake619]

Ymmärrät asian väärin. Henkilökohtaisesti minulle ei merkitse mitään, tapellaanko nakkikioskille kerran tunnissa tai kerran vuodessa.

Mutta jos alamme puhumaan baarien auki-oloaikojen säätelystä ja vetoamaan nakkikioski- ja taksijonojen levottomuuksiin, niin silloin olisi hyvä tietää edes vähän, miten suuresta ongelmasta puhutaan.

Onko tämä jotenkin vaikea ymmärtää?

Ilmeisesti yhtä vaikea kuin se, että tuota tietoa et muuten voi saada kuin menemällä itse ihmettelemään sitä menoa.

Toistoksihan tämä nyt menee, mutta menköön. Joitakin kymmeniä kertoja kun malttaa itse sen juomisen kanssa, eikä ole ihan seis siellä snägärillä ja muistaa myös katsella vähän mitä ympärillä tapahtuu niin saa jonkinlaisen käsityksen. Tämän saman kuvion kun toistaa muutamassa eri ymäpäristössä ja meno on joka paikassa suurinpiirtein samaa, niin voi äkkiseltään maalaisjärjelläkin päätellä ihmisten olevan aikalailla samanlaisia ympäri Suomen. Loppuhan on sitten ihan vain numeroiden pyörittämistä, tarkkoja lukuja et varmasti tälläkään tavalla tule ikinä saavuttamaan, mutta jonkin asteisen ymmärryksen asiasta saa.

Se jos teillä siellä Ruotsissa ei tällaista esiinny ja sinäkin tyydyt vain sieltä länkyttämään ilman mitään sen suurempaa kosketuspintaa tilanteeseen täällä lahden toisella puolella ei ole minun päänsärkyni.

 

[finnishninja]

Ilmeisesti yhtä vaikea kuin se, että tuota tietoa et muuten voi saada kuin menemällä itse ihmettelemään sitä menoa.

Ilmeisesti et vieläkään ymmärrä mistä on kysymys.

Jos baarien aukiolo-aikoja halutaan säädellä sen perusteella, miten nakkikioski- ja taksijonoissa riidellään, niin siihen täytyy löytyä perusteita. Ei silloin auta jos minä seison jossain nakkikioskijonossa itse toteamassa jotain.
Se mikä tässä on oleellista on se, onko kysymyksessä sen verran valtakunnallinen ongelma, että aukiolo-aikoja pitäisi säädellä koko maassa, vai riittääkö jos pannaan joku tietty ongelmakioski kiinni.

 

[Individual]

Ilmeisesti et vieläkään ymmärrä mistä on kysymys.

Jos baarien aukiolo-aikoja halutaan säädellä sen perusteella, miten nakkikioski- ja taksijonoissa riidellään, niin siihen täytyy löytyä perusteita. Ei silloin auta jos minä seison jossain nakkikioskijonossa itse toteamassa jotain.
Se mikä tässä on oleellista on se, onko kysymyksessä sen verran valtakunnallinen ongelma, että aukiolo-aikoja pitäisi säädellä koko maassa, vai riittääkö jos pannaan joku tietty ongelmakioski kiinni.

No palatkaamme tämän ketjun ensimmäisestä viestistä löytyvään linkkiin, eli Päivi Räsäsen kirjoitukseen jatkolupien aiheuttamista järjestyshäiriöistä ja niiden virkavaltaa kuormittavasta vaikutuksesta: Valomerkin aikaistaminen keventäisi poliisin työtaakkaa

Eli Päivi Räsänen haluaisi, että ravintolat menisivät kiinni aikaisemmin, jolloin hänen mielestään ihmiset eivät olisi niin humaltuneessa tilassa ja täten vähemmän alttiita mekkalointiin. :) Täällä threadissa taas iso jengistä haluaisi vapauttaa aukiolot, jolloin yhtä isoa massaa ei purkautusi samaan aikaan ravintoloista ulos. Joskin taas Räsänen lie sitä mieltä, että purkautukoot vaan, kunhan se tapahtuu jokusen tunnin aikaisemmin kuin nyt. Eli ilmeisesti ihmiset eivät ole vielä kahdelta rähinäkunnossa. Sitten meillä on Finnishninja, joka ihmettelee että koko rähinöinti-ilmiötä on edes olemassa, eikä sitä kautta näe tarvetta aukiolojen vapauttamiseen. Että näin.

 

[Musta Nuoli]

Täällä threadissa taas iso jengistä haluaisi vapauttaa aukiolot, jolloin yhtä isoa massaa ei purkautusi samaan aikaan ravintoloista ulos. Joskin taas Räsänen lie sitä mieltä, että purkautukoot vaan, kunhan se tapahtuu jokusen tunnin aikaisemmin kuin nyt. Eli ilmeisesti ihmiset eivät ole vielä kahdelta rähinäkunnossa.

Räsäsellä on itse asiassa pointti tässä. Rähinöintiin taipuvaiset ihmiset ovat yleensä ihmisiä, jotka tinttaavat viinaa ravintoloissa niin kauan kuin sitä tarjoillaan, ja he päätyvät sitä pahempaan kuntoon mitä useampia tunteja tarjoilua jatkuu. Koska ravintoloihin/baareihin ei kuitenkaan mennä nykyisin niin aikaisin, niin on selvää, että -2 tuntia tolkuttomaan ryyppäämiseen tarkoittaa lievempiä promilleja ja lievempiä lieveilmiöitä kuten rähinää taksijonoissa. Eli rähinöintiin taipuvaiset ihmiset eivät tosiaan olisi klo 02 vielä niin pahassa rähinäkunnossa kuin mitä he ovat klo 04.

Vastaavasti jos ravintolat olisivat auki vaikkapa klo 06 asti, niin rähinöintiin taipuvaiset olisivat tuolloin vielä enemmän rähinäkunnossa ja rettelöinnin painopiste siirtyisi parilla tunnilla sekä mahdollisesti pahenisi, koska rähinöitsijöiden kunto olisi vielä huonompi.

Ns. normaalit ihmiset, joilla ei ole alkoholin käyttöön liittyvää ongelmaa eikä taipumusta väkivaltaiseen käytökseen humalassa eivät tietysti nytkään rähinöi klo 04 taksijonoissa, koska he eivät enää neljän aikaan ole missään räkäisissä baareissa josta heidät heitetään ulos valomerkin tultua. Iso osa todennäköisesti lähtee nytkin kotiin viimeistään kahden maissa kotiin, joten ravintoloiden aukioloajan supistaminen neljästä kahteen ei häiritsisi kuin paatuneimpaa, väkivaltaisinta alkoholistivähemmistöä. Ja sitä vähemmistöä saakin häiritä erilaisilla asetuksilla ja säädöksillä, koska terveeseen järkeen tai toisten ihmisten hyvinvointiin vetoaminen ei juopporähinöitsijöihin pure muutenkaan.

Muuten ei sinänsä kaupankäyntiin tai aukioloaikoihin tarvita erillisiä säädöksiä tai kieltoja jos niihin ei ole selkeitä perusteita. Alkoholin myynnin suhteen perusteita on, koska alkoholi aiheuttaa niin paljon lieveilmiöitä. Esimerkiksi nykyisin on täysin perusteltua, että alkoholin myynti loppuu illansuussa kioskeissa ja pienissä kaupoissa, koska niissä on usein yksi ainoa myyjä ja järjestyshäiriöistä tulisi kohtuuttomia, jos viinaa hakevat ja/tai varastavat spurguremmit hyörisivät yötä myöten hakemassa lisäkeppanaa.

Vaikka rähinöitsijöiden elämäntapoja ei lainsäädännöllä muuteta, niin ainakin lainsäädännöllä voidaan yrittää kontrolloida missä rähinöidään, milloin rähinöidään ja miten vähennetään viattomien sivullisten altistusta rähinöitsijöiden edesottamuksille.

 

[finnishninja]

Sitten meillä on Finnishninja, joka ihmettelee että koko rähinöinti-ilmiötä on edes olemassa, eikä sitä kautta näe tarvetta aukiolojen vapauttamiseen. Että näin.

Sitten meillä on Individual, joka ei oikein ymmärrä lukemaansa.

Väärin. Finnishninja Ei ihmettele, vaan kysyy. Mutta saa vain mutua vastaukseksi.

Missä olen kirjoittanut tarpeesta aukiolojen vapauttamiseen, jota en näe?

 

[finnishninja]

Eli rähinöintiin taipuvaiset ihmiset eivät tosiaan olisi klo 02 vielä niin pahassa rähinäkunnossa kuin mitä he ovat klo 04.

Ruotsissa on puhuttu paljon siitä, pitäisikö baarit sulkea kello 03:00 vai kello 05:00. Poliisi sanoo, että nuo kaksi tuntia ovat pitkä aika siihen aikaan aamusta. Kello kolmen ja viiden välillä kaupungilla on huomattavasti vähemmän ihmisiä, mutta väkivalta kasvaa dramaattisesti viimeisillä tunneilla kun rähinöintiiin taipuvaiset ihmiset juopuvat enemmän.

Vaikka rähinöitsijöiden elämäntapoja ei lainsäädännöllä muuteta,

Kyllä muutetaan. Poliisin mukaan osa ihmisistä lähtee kotiin ennen rähinävaihetta silloin kun baarit suljetaan aikaisemmin.