Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[douppi]

Mutta siis jos liksa 4000 ja muut kulut tonnin, niin kokonaiskulu 5000. Kun palkka ja sivukulut nousee 10%, uudet summat 4400 ja 1100. Uusi kokonaiskulu 5500, eli tietysti tasan 10% enemmän kuin alkuperäinen kokonaiskulu. Eli nouseeko nuo sivukulut sitten kuitenkin jotenkin enemmän kuin palkka?

Nostin ensin myös sivukulut korotuksen mukaan, eli 10 ei ole 12 työnantajalle.

Ja tässä olikin lasku- ja ajatusvirhe, eli ei 20% korotuksen päälle tietenkään

 

[Jymäkkä]

Nostin ensin myös sivukulut korotuksen mukaan, eli 10 ei ole 12 työnantajalle.

Olihan sivukulut tuossa minunkin laskelmassani, työnantajan kulut nousevat 10 %. Jos verrataan kulun nousua vanhaan palkkaan, korotus on isompi, mutta eihän työnantaja pelkkää palkkaa ennenkään maksanut. En tosiaan halua vängätä, mutta tätä kohtaa en näissä laskelmissa ihan ymmärrä.

 

[Alex]

Liittoshow siis alkaa jälleen, on tämä nykyään aina yhtä hauskaa seurattavaa. Insinööriliitto haki vain 5% korotuksia ja SAK pistää nyt prosenttiyksiköllä paremmaksi. Näin palkansaajana olisi jo oikeus ja kohtuus saada kunnon korotuksia. Kateellisena voi katsoa muiden maiden prosentteja ja ihmetellä omia. Saa nyt nähdä mihin on lopulta varaa.

Hallitukselle yritetään varmasti myös kostaa vaatimalla kunnon korotuksia ja lakkoase tulee olemaan käytössä.

 

[douppi]

Olihan sivukulut tuossa minunkin laskelmassani, työnantajan kulut nousevat 10 %. Jos verrataan kulun nousua vanhaan palkkaan, korotus on isompi, mutta eihän työnantaja pelkkää palkkaa ennenkään maksanut. En tosiaan halua vängätä, mutta tätä kohtaa en näissä laskelmissa ihan ymmärrä.

Joo hyvä vaan käydä läpi. Jos pelkästä korotuksesta puhutaan niin meneekö näin, vai pitääkö huomenna virkeempänä kattoo :)

Jos palkka olisi mainitsemasi 4000 €
sivukulut: 1000 € (jos 25 % palkasta)
työnantajalle yht. siis: 5000 €

10 % palkankorotuksen jälkeen uusi liksa: 4400 €
ja uudet sivukulut: 1100 € (25 % korotetusta palkasta)
Uus kustannus työnantajalle: 5500 €

Kokonaisnousu: 5500€ - 5000€ = 500€, eli 10 % myös työnantajalle

 

[Cobol]

Olihan sivukulut tuossa minunkin laskelmassani, työnantajan kulut nousevat 10 %. Jos verrataan kulun nousua vanhaan palkkaan, korotus on isompi, mutta eihän työnantaja pelkkää palkkaa ennenkään maksanut. En tosiaan halua vängätä, mutta tätä kohtaa en näissä laskelmissa ihan ymmärrä.

Oikeassahan tuossa olet. Todellinen kustannus on lähempänä 10 prosenttia, ei edes 11 prosenttia, miten sen laskin. Käytin tähän tarkoitettua työnantajapuolen laskuria ja Ilmeisesti lomarahan vaikutus on joku 0.007 tuon 10 prosentin päälle. Itse kun alkujaan kirjoitin noin 2 prosentista niin siinä oli sivukulut sitten tupalana. Pahoitteluni.

 

[mjr]

Näinä ihmeellisinä ja ennakoimattomina aikoina panostaisin perus-keynesiläisesti vaikka sitten lähinnä sillä kammotulla lainarahalla oman vahvan puolustusteollisuuden rakentamiseen tänne, eikä todellakaan tarvitsisi lähteä tyhjästä liikkeelle. Maksaisi itsensä (valitettavankin) helposti takaisin, kysyntä on taattua ja jatkuvassa nousussa.

 

[Kilgore Trout]

Näinä ihmeellisinä ja ennakoimattomina aikoina panostaisin perus-keynesiläisesti vaikka sitten lähinnä sillä kammotulla lainarahalla oman vahvan puolustusteollisuuden rakentamiseen tänne, eikä todellakaan tarvitsisi lähteä tyhjästä liikkeelle. Maksaisi itsensä (valitettavankin) helposti takaisin, kysyntä on taattua ja jatkuvassa nousussa.

Seurataan ihmiskunnan ikuista kiertokulkua ja taotaan vaihteeksi aurat aseiksi. Puolustusvälinesektori taitaa olla tällä hetkellä suunnilleen ainoa, jossa on Suomessa kaivattua pöhinää.
Toki siinä pitää miettiä, että mitä tapahtuu Ukrainan sodan loputtua? Kuinka pitkälle varustelukierre kantaa? Ollaanko taas jo myöhässä? Ja miten paljon eettisiä perusteita vientikohteiden suhteen voidaan löysätä, se ei takuulla vasemmistoa miellytä.

 

[mjr]

Toki siinä pitää miettiä, että mitä tapahtuu Ukrainan sodan loputtua? Kuinka pitkälle varustelukierre kantaa? Ollaanko taas jo myöhässä? Ja miten paljon eettisiä perusteita vientikohteiden suhteen voidaan löysätä, se ei takuulla vasemmistoa miellytä.

No siis epäilen että jatkossakin riittää kysyntää, "rauha" Ukrainassa ei välttämättä rauhoita maailmaa ihan kauheasti...

 

[jussi_j]

Kuka jaksaa Suomen taloutta miettiä vai miettiikö kukaan omaa nenäänsä ja omia etujaan pidemmälle.

Sinä sait vittuilla viimeksi nyt vittuilen minä. Siinä kaikinpuolin ihana malli onnelliseen yhteiselämään kaikille.

Onko tämä naiviuden multihuipentuma vai ymmärsinkö väärin. Meinaatko siis, että minun pitäisi miettiä yhteiskunnan etua kun teen päätöstä siitä, että vaihdanko lomarahat vapaiksi? Et kai nyt tosissasi oikeasti usko, että yksikään ihminen tekee niin? Jos tekee, niin pitää olla täysin päästään sekaisin.

Jo Adam Smith kirjoitti näkymättömästä kädestä mikä ohjaa yksilöitä tekemään päätöksiä, mitkä hyödyttävät heitä eniten ja yhteiskunta pitää siksi suunnitella niin, että optimoi tämän toiminnan hyödyt yhteiskunnalle. Yleisesti tuolla käsityksellä tarkoitetaakin sitä, että kun yksilö tekee päätöksiä niin ne automaattisesti hyödyttävät yhteiskuntaa. Ei toki suunnitelmataloudessa tms. missä markkinatalouden ei anneta toimia vapaasti, kuten valitettavasti paljon suomessa mistä löytyy äänestäjiä ja kokonaisia puolueita joille tämä luonnonlaki ei mene jakeluun. Toki aina voi tulla moralisoimaan ja hyvesignaloimaan omaa paremmuuttaan, mutta en usko, että olet sinäkään tehnyt yhtään päätöstä yhteiskunnan etu edellä elämässäsi.

 

[Kilgore Trout]

No siis epäilen että jatkossakin riittää kysyntää, "rauha" Ukrainassa ei välttämättä rauhoita maailmaa ihan kauheasti...

Täällä Pirkanmaalla Business Tampereen pyörittämä turvallisuusklusteri, joka siis on laajempi käsite kuin puolustusvälinesektori, mutta sisältää toki senkin, kasvaa koko ajan. Siihen liittyy alan toimijoita sekä siihen löyhemmin liittyviä firmoja tekemään tai kärkkymään kasvumahdollisuuksia.
Asevientiä valitettavasti - tai "valitettavasti" - säätelevät YK:n asekauppasopimus sekä EU:n neuvoston yhteinen kannanotto, joita Suomi tietenkin noudattaa. Sotatuotteiden vienti on aina poliittinen päätös, ja sisältää poliittisen riskin.

Vienti joka tapauksessa nousi viime vuonna ennätyslukemiin:

Suomen aseviennin arvo oli viime vuonna 333 miljoonaa euroa, ilmenee ajatushautomo SaferGloben asevalvontaraportista. Summa oli enemmän kuin kertaakaan vuodesta 2002 alkavan SaferGloben koostaman tilaston aikana.

Ajatushautomon tiedotteessa kerrotaan, että Suomen asevienti nousi toissa vuodesta lähes 80 miljoonalla eurolla. Viennistä 192 miljoonaa euroa oli sotatuotteita. Siviiliaseita vietiin puolestaan 141 miljoonan euron arvosta.

Aseet | Suomen asevienti nousi viime vuonna ennätyslukemiin, kertoo raportti

Suomi myönsi vientilupia myös Israeliin 400 000 euron arvosta.

www.hs.fi

 

[Patarouva]

Onko tämä naiviuden multihuipentuma vai ymmärsinkö väärin. Meinaatko siis, että minun pitäisi miettiä yhteiskunnan etua kun teen päätöstä siitä, että vaihdanko lomarahat vapaiksi? Et kai nyt tosissasi oikeasti usko, että yksikään ihminen tekee niin? Jos tekee, niin pitää olla täysin päästään sekaisin.

Jo Adam Smith kirjoitti näkymättömästä kädestä mikä ohjaa yksilöitä tekemään päätöksiä, mitkä hyödyttävät heitä eniten ja yhteiskunta pitää siksi suunnitella niin, että optimoi tämän toiminnan hyödyt yhteiskunnalle. Yleisesti tuolla käsityksellä tarkoitetaakin sitä, että kun yksilö tekee päätöksiä niin ne automaattisesti hyödyttävät yhteiskuntaa. Ei toki suunnitelmataloudessa tms. missä markkinatalouden ei anneta toimia vapaasti, kuten valitettavasti paljon suomessa mistä löytyy äänestäjiä ja kokonaisia puolueita joille tämä luonnonlaki ei mene jakeluun. Toki aina voi tulla moralisoimaan ja hyvesignaloimaan omaa paremmuuttaan, mutta en usko, että olet sinäkään tehnyt yhtään päätöstä yhteiskunnan etu edellä elämässäsi.

En edes puhunut sinusta, mistä ihmeestä noin päättelit. Lähinnä oli tarkoitus vitsailla siitä, että ensin hallitus nokitteli ja nyt AY-liike nokittelee takaisin.

Mä ottaisin mielelläni lomarahat vapaina. Ottaisin myös palkattomia vuoden aikana silloin tällöin, mutta kun se tuntuu aina olevan niin helvetin hankalaa, vaikka edes töiden puolesta ei olisi estettä.

Adam Smith on voinut puhua näkymättömästä kädestä. Mulle ainakin saatiin oudosti tähän keskusteluun kuulumaton rooli, jossa olisin heilutellut muiden valinnoille Mustanaamion Pääkallosormusta.

 

[tommy36]

Meillä on joko pulaa hyvistä veronmaksajista tai sitten liikaa palveluita kansalaisille.

En kuitenkaan tiedä, että kannattaako esimerkkiä sittenkään oottaa siitä liki banaanivaltio Yhdysvalloista kaan, sillä demokratiapuheistaankin huolimatta on kyllä yksi epätasa-arvoisimmista maista koko maailmassa.
Veroja kyllä ansiokkaasti sielläkin keräillään, mutta ei niillä juuri mitään aikaan saada kuitenkaan.

Kyllä se ihmisistään huolenpitäminen kuitenkin lienee loppu viimeksi sen valtion kulloisenkin hallinnon tärkein tehtävä, ja lienee myös ainoa todellinen tapa turvata sen valtionsa olemassaolo, kuin sen turvallisuuskin.

Jos siellä ei tullakaan maailman rikkaimmiksi, niin siellä on kuitenkin hyvin hoidettuna sen verran koulutettua sekä sitoutunutta porukkaakin, että se myös kykenee aina innovoimaan.

En usko kuolevani siihen, jos tavaratalon tuote määrät vähenisi jokusen tuotteen myötä, joten en koe elämän silloin ennen ahneudun repeämistä olleen pelkää tuskaa kuitenkaan.

Mieluummin valitse aina sen tasa-arvoisemman yhteiskunta, laajan oikeudenmukaisen verotus pohja, pienemmät palkkaerot, sekä vähemmän keskittyneen yhteiskunnan, jossa kykenee elämään myös muualla kuin jo kohta muutaman täyteen tupatun ja kalliiksi käyvän kaupungin alueella.

Ja kas, silti voidaan olla markkinataloudessa, mutta ei sen(kään) äärilaidoilka, jossa ihmisen ainoa arvo on olla vain hyödyke, ja usein vieläpä aina jonkun toisen hyödyksi.

En siis näe rahan keskittymistä hyvänä suuntana, ja jo nyt on nähtävissä että enemmän verottamalla ohjautuisi rahankäyttö vähän järkevämpiin kohteisiin, kuin mitä nyt on useinkin tuntuu tapahtuvan.

 

[jussi_j]

En edes puhunut sinusta, mistä ihmeestä noin päättelit. ... Mulle ainakin saatiin oudosti tähän keskusteluun kuulumaton rooli, jossa olisin heilutellut muiden valinnoille Mustanaamion Pääkallosormusta.

Koska viestisi oli heti minun viestin perässä missä arvostelin ajatusta siitä, että ihmisten pitäsi tehdä vähemmän töitä, ettei tarvii maksaa niin pajon veroja ja valittaa siitä ja totesin, että niinhän ihmiset tekevätkin mm. vaihtamalla lomarahoja. Pahoittelut väärinymmärryksestä.

 

[tommy36]

Kai tässä on tarkoitus päästä vain lakkoilemaan ja "kostaa" noita lakkojen rajoittamisia. Vähän kallista leikkimistä kohtuullisen isoilla asioilla. Sitä edelleen ihmettelen, että missä ne mielenosoitukset oli keväällä ja pitkin kesää tuon heidän mukaan mahdottoman muutoksen johdosta? Vai eikö voi vapaa-aikana osoittaa näin tärkeän asian johdosta mieltä?

Kivaa tulevaisuutta meille kaikille.

No joskus pitää vetää kunnolla karikkoon, että voidaan sitten taas saada laajempi järki touhuun.
Mieluummin tämä tapahtuisi ilman sotia, jos mahdollista.

 

[Kiekkokanaria]

Mikä tämän mahdollistaisi? Niin kova aseteollisuuden nousu? Itse vientialalla työskentelevänä näen pelkkää taantumaa ja laskevia tilauskantoja..

Vai onko tämä vain sitä parempaa disinformaatiota? Kohta selventyy luvut 0,5% alaspäin.

Kansantalous | Suomen talouden ennakoidaan jatkaneen kasvussa – ”Aivan mahtavaa”

Talouden toipuminen näyttää jatkuneen vähintäänkin ennusteiden mukaisesti, arvioi Akavan pääekonomisti.

www.hs.fi

 

[Pallister]

Jos on kyse esimerkiksi kirjastosta, tiestä tai koulusta, jolla on vähän hyvin vähän käyttäjiä, niistä voisi säästää. Jos kyse on rakennuksesta, jolle on oikeaa käyttöä vielä kymmeniksi vuosiksi, niin sitten ei tietenkään pidä jättää korjausvelkaa eteenpäin.

Jos kunta ei löydä säästökohteita joilla saisi talouden +-0, niin sitten kuntaliitoksia eteenpäin.

Lainaan vähän vanhaa viestiä mutta tämä.
Olen jo vuosia ihmetellyt miksi edelleen(varsinkin nyt tässä taloudellisessa tilanteessa) pidetään näitä muutaman tuhannen kuntia pystyssä.
Tietenkin ymmärrän asiaan liittyvät hankaluudet ja pelot mutta kyllähän noita pitäisi viedä vauhdilla eteenpäin valtion toimesta.
Näin pienessä maassa ei todellakaan tarvita näin montaa kuntaa vaan kuntapolitiikka pitäisi uudistaa aikalailla kokonaan.

 

[Pallister]

Meillä on myös hienoja metsäteollisuuden yrityksiä. Ainoa ongelma meillä tuolla puolella on se, että Paperiliitto on kieltänyt työmarkkinoita joustamassa, jonka seurauksena meillä on suljettu parempia tehtaita mitä sitten Saksassa on pidetty auki.

Ja taas näitä.
Eikö tämäkin ole käyty moneen kertaan läpi täällä.
Paperiliitto on kyllä antanut aika paljon periksi vuosien varrella ja joutui taas antamaan lisää edellisissä neuvotteluissa.
Ei ole kummoista enää normaali-paperimiehenkään homma esim. vuorojen osalta.
Paperin menekki vaan putoaa kokoajan ja metsäyhtiöt eivät tänne perukoille halua investoida kun keski-euroopasta on hieman lyhyempi matka joka paikkaan.

E-Amerikkaan niiden kannattaa satsata myös vieläkin enemmän kun siellä voi tehdä melkein mitä tahansa eivätkä viranomaiset paljoakaan hommiin puutu ja puu kasvaa nopeammin kuin täällä.

 

[Purkan Jauhaja]

Lainaan vähän vanhaa viestiä mutta tämä.
Olen jo vuosia ihmetellyt miksi edelleen(varsinkin nyt tässä taloudellisessa tilanteessa) pidetään näitä muutaman tuhannen kuntia pystyssä.
Tietenkin ymmärrän asiaan liittyvät hankaluudet ja pelot mutta kyllähän noita pitäisi viedä vauhdilla eteenpäin valtion toimesta.
Näin pienessä maassa ei todellakaan tarvita näin montaa kuntaa vaan kuntapolitiikka pitäisi uudistaa aikalailla kokonaan.

Joo, yhdistämisiä pitäisi alkaa jo vähän pakottamaan.

Nopeasti wikipediasta katsoin niin Suomessa on 309 kuntaa. Näistä 244 kunnassa asuu vähemmän ihmisiä mitä Suomen tiheimmällä alueella (Kalliossa) per neliökilometri.

Alle 5000 ihmisen kuntia on 144, eli vajaa puolet kunnista.

Eihän kaikkia voi tietysti yhdistellä mielivaltaisesti, mutta olisi tuossa kai jotan tehtävissä.

 

[Derrick]

Mitä sitä nyt laittaa pääomaa kiinni oman yrityksen infraan

Pesulayritys pesee pyykkinsä helsinkiläisen taloyhtiön pesutuvassa – suivaantuneet asukkaat tekivät rikosilmoituksen

IS tavoittama pesulayrittäjä kertoo, miksi hän pesee firmansa pyykkiä kerrostalon pesutuvassa, vaikka ei edes itse asu talossa.

www.is.fi

 

[Aihio]

Joo, yhdistämisiä pitäisi alkaa jo vähän pakottamaan.

Nopeasti wikipediasta katsoin niin Suomessa on 309 kuntaa. Näistä 244 kunnassa asuu vähemmän ihmisiä mitä Suomen tiheimmällä alueella (Kalliossa) per neliökilometri.

Alle 5000 ihmisen kuntia on 144, eli vajaa puolet kunnista.

Eihän kaikkia voi tietysti yhdistellä mielivaltaisesti, mutta olisi tuossa kai jotan tehtävissä.

Joko voisi laskea montako noista alle 5000 ihmisen kunnista on Keskusta puoleen hallinnassa ? Veikkaisin että 80 % Siinä oikeastaan on jo se vastaus miksi niitä ei ole yhdistelty ja samasta asiasta on myös kyse maakuntahimmelissä.

Näiden kuntien olemassa olon ainoa tarkoitus on pitää kepulaista valtaa kansantalouden kustannuksella.

 

[Jymäkkä]

Mitä sitä nyt laittaa pääomaa kiinni oman yrityksen infraan

Pesulayritys pesee pyykkinsä helsinkiläisen taloyhtiön pesutuvassa – suivaantuneet asukkaat tekivät rikosilmoituksen

IS tavoittama pesulayrittäjä kertoo, miksi hän pesee firmansa pyykkiä kerrostalon pesutuvassa, vaikka ei edes itse asu talossa.

www.is.fi

Heh, näinkin voi näköjään varastaa pesukoneita.

 

[Ann Arbor]

Joo, yhdistämisiä pitäisi alkaa jo vähän pakottamaan.

Nopeasti wikipediasta katsoin niin Suomessa on 309 kuntaa. Näistä 244 kunnassa asuu vähemmän ihmisiä mitä Suomen tiheimmällä alueella (Kalliossa) per neliökilometri.

Alle 5000 ihmisen kuntia on 144, eli vajaa puolet kunnista.

Eihän kaikkia voi tietysti yhdistellä mielivaltaisesti, mutta olisi tuossa kai jotan tehtävissä.

Ruotsi 10,6 miljoonaa asukasta, pinta-ala 450 295 km² = 290 kuntaa.

Suomi 5,6 miljoonaa asukasta, pinta-ala 338 462 km² = 309 kuntaa.

Suomessa on liikaa kuntia.

Vaikka uusien hyvinvointialueiden myötä kuntien tehtävät ovatkin vähentyneet, ihmettelen suuresti, miksi kuntaliitoksista on tullut, jos ei ihan tabu, niin kovin vaikea asia 2020-luvulla. Käsitän kyllä asian tunteellisen puolen, monelle meistä oma asuinkunta, etenkin jos siellä on valtaosa elämästä vietetty, merkitsee paljon. Realiteetti on kuitenkin se, että nykyinen kuntaverkko on aivan liian raskas ylläpidettäväksi, etenkin kun maamme syrjäseudut autioituvat kovaa kyytiä.

 

[Patarouva]

Heh, näinkin voi näköjään varastaa pesukoneita.

Mainio selitys muuten, että ehkä pesi siellä joskus iltaisin ”kun olin väsynyt”.

Muutkin ovat väsyneitä. Väsyneitä varkaisiin.

 

[Derrick]

Kyllä mä luulen että näillä saadaan Suomi nousuun, eihän näitä muuten masinoitaisi liikkeelle

Jättilakot tulossa Teollisuusliitolta?

Teollisuusliitto pitää iltapäivällä tiedotustilaisuuden. Odotusarvona on, että liitto kertoo tulevista lakoista.

www.iltalehti.fi

 

[Axbor Nocturne]

Kyllä mä luulen että näillä saadaan Suomi nousuun, eihän näitä muuten masinoitaisi liikkeelle

Jättilakot tulossa Teollisuusliitolta?

Teollisuusliitto pitää iltapäivällä tiedotustilaisuuden. Odotusarvona on, että liitto kertoo tulevista lakoista.

www.iltalehti.fi

Ilmeisesti Teollisuusliiton mielestä ei ole vielä tullut tarpeeksi työttömiä kuluvan vuoden aikana ja tulevaisuus työllistymisessä muutenkin näyttää helvetin valoisalta? Olisi kiva tietää, että mikä näillä on se todellinen tavoite näissä jutuissaan vai onko tässä kyse vain ideologiasta, ihan sama vaikka kaikki saisivat kenkää? Onko tällaiseen todellakin varaa tässä kohtaa, kaksi kertaa kuluvan vuoden aikana massiiviset lakot päälle? Kuka vittu tämän maksaa, muut kuin ne työssä käyvät ihmiset omalla työpaikallaan?

Työttömiä työnhakijoita oli syyskuussa 29 900 enemmän kuin vastaava ajankohta 2023. Ja lisää on tulossa paljon. Mutta eipä siinä, lakoilla tulee lisää työpaikkoja.