Suomen sotahistorian vaietut salaisuudet

[mikse]

Kuvia kuten muutakaan arkistomateriaalia ei näyttäisi olevan nettisivuilla tarjolla vaan ne ovat saatavilla Sota-arkistossa Helsingissä (Työpajankatu). Nettisivuilla ovat hakemistot ja tietokannat. Sota-arkiston sivut: http://www.sota-arkisto.fi/

Kaleva tänään kertoo, että jotain kuvia olisi Santiksessa:

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=99901

 

[Veijari]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200611215391382_uu.shtml#

 

[jpet]

Sota on kurjaa joo. Siinä kun kuolee myös moni jolla ei aseiden heilutteluun ole mitään osaa. Mutta kyllä vuoden pasifistinen teko on julkaista nämä kuvat, ne kun kertovat pissiksille ja fruittareillekkin sodan todellisen luonteen, sepä ei ole mukavaa kertomaa se. Mitenhän Demin keskiaukeamalle saisi sen kuvan, jossa on aseteltu nurmikedolle auringonpaisteeseen ne kolme desanttejen tappamaa alle kymmenvuotiasta pikkulasta?

Olen osittain samaa mieltä kanssasi. Nuortenlehtiin kuvia ei tarvitsisi laittaa, mutta näyttely niistä kyllä pitäisi järjestää. Näyttelyn kohderyhmänä voisi olla yläasteikäiset nuoret, mutta tasapuolisuuden nimissä samassa näyttelyssä pitäisi olla myös esillä kuvia suomalaisten murjomista neuvostosiviileistä- ja sotilaista.

Sotakirjallisuudessa on ollut jo koko sodanjälkeisen ajan kuvia tapetuista vihollissotilaista, mutta omia vainajia, joita sentään oli liki 90 000 ei ole kuvissa enemmälti esitetty. Kyllä sodan ja siihen osaa ottaneiden tietoinen varjeleminen ja puolueellinen tarkastelu menee välillä hieman överiksi. Ymmärrän kyllä sitä, että omaiset voivat olla huolissaan asiasta ja veteraanitkin saattavat pelätä saavuttamansa arvostuksen puolesta, mutta on jo korkea aika ryhtyä tarkastelemaan sotaa puolueettomasti.

 

[jpet]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200611215391382_uu.shtml#

Sieltäpä löytyikin se mainitsemani kuva venäläisten nylkemästä selkänahasta. Erittäin ikävää nähtävää ovat nuo kuvat murhatuista pikkulapsista. Melkoista kanttia on vaatinut, jotta noita murhia ei ole lähdetty kostamaan "viattomille" vihollisille.

 

[Ramchester]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200611215391382_uu.shtml#

Jiihaa. Hieman olen kuitenkin pettynyt ettei tätä http://www.iltalehti.fi/kuvagalleria/img/yleinen/5104.jpg kuvaa laitettu Ilta-Lehden viihde-osioon.

Tämänkin ketjun voi varmaan sulkea http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=10134

 

[Carlos]

Olen lukenut noista desanttien/partisaanien hirmuteoista aikaisemmin, ja tiesin että moni peruskouluikäinen ja nuorempikin lapsi päätti päivänsä ko. ryssien puukon tuppena. Siltikin noiden kuvien näkeminen on tosi järkyttävää, ei perkele sentään. Veti ihan sanattomaksi. Huhhuh.

 

[sampio]

Olen lukenut noista desanttien/partisaanien hirmuteoista aikaisemmin, ja tiesin että moni peruskouluikäinen ja nuorempikin lapsi päätti päivänsä ko. ryssien puukon tuppena. Siltikin noiden kuvien näkeminen on tosi järkyttävää, ei perkele sentään. Veti ihan sanattomaksi. Huhhuh.

Samoin. Luin joskus vuosituhannen vaihteessa Vaiettu sota-nimisen teoksen, ja siinä oli vastaavanlaisia kuvia höysteenä. Karu kirja, surkeita kohtaloita.

 

[Morgoth]

Järkyttäviä kuvia. Tuon julmuuden edessä menee sanottomaksi ja alkaa vain miettimään, että mitä kaikkea ihminen toiselle sodassa pystyykään tekemään. Hyvin se sodan todellinen kauheus yleensä pysyy piilossa kunnes aina välillä tulee esille kaikessa hirveydessään. Ei tietysti poikeuksellista tai ainutlaatuista maailman sotahistoriassa, mutta suomalaisena tämä tapaus tietysti koskettaa erityisesti.

Järkyttävää. Veti kyllä hiljaiseksi.

 

[sampio]

Ei tietysti poikeuksellista tai ainutlaatuista maailman sotahistoriassa, mutta suomalaisena tämä tapaus tietysti koskettaa erityisesti.

Niin, tämä aspektihan tässä tulee väkisinkin mukaan myös itselleni. Suomalaisiin lapsiuhreihin on helpompi samaistua näin isänä. Mutta silti hiukan huvitti, kun uutisissa varoitettiin "mahdollisesti järkyttävästä kuvamateriaalista", ja Irak-uutisissa kannellaan torsoksi ammuttuja pikkulapsia vailla sen kummempaa varoittelua. Hiustenväri rules.

 

[Ramchester]

Aikaisemmista sarkastisista kommenteista huolimatta on pakko kysyä, mitä lisäarvoa näillä kuvien julkaisemisella nyt saadaan, jos ei Ilta-Lehden kotisivujen kävijämäärän lisäystä oteta huomioon?

Jos ei sodan julmuuksia ole ymmärtänyt ennen näiden kuvien näkemistä, niin tuskin tuolla näkemyksellä varustetut henkilöt pystyvät muuttamaan maailmaa näiden kuvien näkemisen jälkeenkään. Mutta onhan se kiva, että saadaan työpaikkkojen iltapäiväkahville uusia keskustelunaiheita siitä, miten sodassa on tapettu lapsia, naisia ja joku nälkäkuoleman partaalla on joutunut syömään ihmisen lihaa - huhhuh...

Parasta antia kuitenkin tämän kaltaiset kommentit: "Voi, voi, näitä lasten kuvia. Kauheaa katseltavaahan nämä ovat. En usko, että suomalaiset olisivat edes kyenneet tällaisiin tekoihin, Teikari toteaa kuvia selaillessaan."

Noin 20 vuotta aiemmin Suomessa käytiin kuitenkin huomattavasti verisempi sota, vaikka kauheuksia teki lähes tulkoon pelkät suomalaiset satunnaisia venäläisiä ja saksalaisia lukuunottamatta. Ja eihän tuo suomalaisten Jatkosodan rajanylityskään tainnut jäädä vaille siviileihin kohdistuvia tuhotöitä.

 

[Museoesine]

Kaleva tänään kertoo, että jotain kuvia olisi Santiksessa:

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=99901

Kuvat ovat näköjään vielä Santahaminassa eivätkä Sota-arkistossa. Siirrosta Sota-arkistoon/Sotamuseoon ei ole päätetty.

 

[Snakster]

Aikaisemmista sarkastisista kommenteista huolimatta on pakko kysyä, mitä lisäarvoa näillä kuvien julkaisemisella nyt saadaan, jos ei Ilta-Lehden kotisivujen kävijämäärän lisäystä oteta huomioon?

Itselläni ainakin kesti aika pitkään tajuta se tosiasia, että sopivissa olosuhteissa jokainen muuttuu eläimeksi. Sitä on teini-iästä saakka hämmästellyt puistattavaa materiaalia maailman eri kolkista, mutta aina noita katsellessa on mukana ollut huojentava toiseuden tunne, aina on ollut kyse ihmisistä joihin ei voi millään samaistua. Minulle jotain oleellista kertoo ihmisluonteesta ja ehkä näin ollen minusta itsestänikin sen tajuaminen, että eivät nämä asiat niin kaukaisia ole.

 

[Veijari]

Järkyttävää. Veti kyllä hiljaiseksi.

Aika pliisuja vielä mun mielestä. Varmaan on jätetty kaikki julmimmat kuvat vielä arkistoon. Mä oisin mielummin katsellut kuvia missä teloitetun ryssän aivot lentää pellolle tai kun kaukopartiomiehet on kirveillä hakanneet ryssien vartiomiehen pään tohjoksi.

 

[ervatsalo]

HC-matsku

Aika pliisuja vielä mun mielestä. Varmaan on jätetty kaikki julmimmat kuvat vielä arkistoon..

Niin, itselleni tuli vähän samankaltaisia ajatuksia mieleen. Tuskimpa mikään normaali lehti julkaisisi jotain sirpaleiden silpomia lapsia, tai vaikka lapiolla torsoksi hakattuja sotilaita.

Yhtä kaikki, olosuhteet ne ihmisestä pedon tekevät.

Täältä tähän

 

[Individual]

Mutta silti hiukan huvitti, kun uutisissa varoitettiin "mahdollisesti järkyttävästä kuvamateriaalista", ja Irak-uutisissa kannellaan torsoksi ammuttuja pikkulapsia vailla sen kummempaa varoittelua. Hiustenväri rules.

Miten mun mielestä aina uutisissa, kun ollaan näytetty muutakin kuin palavaa autonromua ja veristä asfalttia sen vieressä, varoitetaan, että seuraavat kuvat saattavat järkyttää herkempiä katsojia. Ei niitä "torsoksi ammuttuja pikkulapsia" niin vain vyörytetä kuvaruutuun. Mieleen tulee varoituksineen ainakin se insertti, missä Groszyn keskustassa paikalle saapunutta venäläisosastoa odotti hirtetty asetoveri.

 

[jpet]

Aika pliisuja vielä mun mielestä. Varmaan on jätetty kaikki julmimmat kuvat vielä arkistoon. Mä oisin mielummin katsellut kuvia missä teloitetun ryssän aivot lentää pellolle tai kun kaukopartiomiehet on kirveillä hakanneet ryssien vartiomiehen pään tohjoksi.

Rankkaa huumoria, mutta pistää kyllä hymyilyttämään. Kuvittele tilanne, jossa kaukopartiokersantti heiluu verisen kirveen kanssa samalla kun tk-kuvaaja ikuistaa sivussa tuota ikumuistoista hetkeä. Totta on varmasti kuitenkin se, että pahimpia verimössökuvia ei ole vielä julkaistu. Oikeudenkäyntikuvatkin ovat vielä julkaisematta.

 

[Morgoth]

Itselläni ainakin kesti aika pitkään tajuta se tosiasia, että sopivissa olosuhteissa jokainen muuttuu eläimeksi.

Sehän näissä kuvissa ehkä eniten järkyttääkin ja on suurin anti. Ollaan muka niin sivystyneitä ja fiksuja, mutta kun olosuhteet ovat äärimmäiset niin teotkin muuttuvat ihan eläimellisiksi. Täällä voidaan läsyttää ties mitä paskaa ja olla niin hyviä ihmisiä.

On tämä tietysti tekopyhää, että jossakin Irakissa tuollainen meno tietysti tälläkin hetkellä arkipäivää, mutta ne on vain niitä rättipäitä ja samalla sitä vaihtaa jo TVstä kanavaa, että tulisko sieltä jotain parempaa katseltavaa.

Ovathan nuo nyt myös 'mukava' muistutus että millaista se sota oikeasti on. Aina se sodan todellisuus ehkä vieraantuu, vaikka lukisikin jotain sotahistoriaa tai sitten se muuttuu lähinnä joksikin tekniseksi kiinnostukseksi eri sotalaitteita kohtaan ja sillä tavalla konkreettisesti se sodan kauheus ei kuitenkaan tule ilmi.

 

[Individual]

On tämä tietysti tekopyhää, että jossakin Irakissa tuollainen meno tietysti tälläkin hetkellä arkipäivää, mutta ne on vain niitä rättipäitä ja samalla sitä vaihtaa jo TVstä kanavaa, että tulisko sieltä jotain parempaa katseltavaa.

Onko yhtä tekopyhää surra esim. oman sukulaisensa tai muuten vain läheisensä kuolemaa ja samalla olla kiinnittämättä mitään huomiota siihen jos vaikka sen talon missä asuu, isännöitsijä kuolee auto-onnettomuudessa? Musta toi nyt on vain aika kohtuutonta vaatia, että pitää olla tasaisen huolissaan ja yhtä suruinen kaikista maailman kohtaloista. Eikö sotaa käydä tälläkin hetkellä jossain muuallakin kuin Irakissa? Eikö ole tekopyhää puhua vain Irakista?

Eli jotkut asiat koskettavat ihmisiä enemmän ja se ei ole tekopyhää vaan inhimillistä.

 

[Morgoth]

Aika pliisuja vielä mun mielestä. Varmaan on jätetty kaikki julmimmat kuvat vielä arkistoon. Mä oisin mielummin katsellut kuvia missä teloitetun ryssän aivot lentää pellolle tai kun kaukopartiomiehet on kirveillä hakanneet ryssien vartiomiehen pään tohjoksi.

Ehkä Se tai Nykyposti julkaisevat ne kuvat? :) Tai ehkä sieltä arkistoista löytyy vielä mahdollisesti myös kuvattuna Lappeenrannan sotilaskarkuiden teloitukset? Siinä voisi kanssa hurrata, kun saatanan pelkurit ammutaan tai vaihtoehtoisesti kuinka latarit teloittavat syyttömiä, riippuu nyt omasta kannasta asiaan.

 

[scholl]

Itseäni ei sinänsä kyllä kiinnosta nähdä raakoja kuvia. En saa mitään fiilistä siitä, että näen, että vihollista olisi kidutettu tms. Ei jokaisesta yksityiskohdasta tarvitse saada todisteita. Uskon muutenkin. Siitäkin huolimatta täytyy sanoa, että Iltalehden tämänpäiväinen juttu on täyttä potaskaa. Puhutaan kuvista, mitkä järkyttävät ja sitten näytetään epäselviä kuvia, missä ei ole mitään järkyttävää. Jokaisesta nykysodasta näkyy ihan normaalissa uutisvälityksessä järkyttävämpiä kuvia. Taas on tehty iso numero mitättömästä asiasta.

 

[Morgoth]

Eli jotkut asiat koskettavat ihmisiä enemmän ja se ei ole tekopyhää vaan inhimillistä.

´

Ei, tai sanotaan, että homma on ok, jos tiedostaa että muuallakin maailmassa tapahtuu vääryttä ja yhtä arvokkaita ne lahdatut neekerit on jossakin Sudanissa kuin kuolleet suomalaiset tai venäläiset. Ei nyt että tässä ketjussa olisi sellaisia, mutta ylipäätään tuntuu, että osalla ihmisistä ei välttämättä osaa hahmottaa asioita vähän laajemmin. Ja onhan se aika jännä huomata itsessään, että heti kun näin suomalaisen kuolleen lapsen, niin se kosketti paljon enemmän kuin että näkisin jonkun kuolleen irakilaisen. Toisaalta eihän sitä nyt voi surra jokaista kuolutta ihmistä maailmassakaan.

 

[sampio]

Miten mun mielestä aina uutisissa, kun ollaan näytetty muutakin kuin palavaa autonromua ja veristä asfalttia sen vieressä, varoitetaan, että seuraavat kuvat saattavat järkyttää herkempiä katsojia. Ei niitä "torsoksi ammuttuja pikkulapsia" niin vain vyörytetä kuvaruutuun. Mieleen tulee varoituksineen ainakin se insertti, missä Groszyn keskustassa paikalle saapunutta venäläisosastoa odotti hirtetty asetoveri.

Kuvaukseni oli tarkoituksellisesti kärjistetty, mutta muistan ainakin vuotavia lapsia ja ruumiskasoja autoissa näytetyn ilman sen kummempaa varoitusta. Tosin myönnän kyllä, että nämä voivat olla vain yksittäisiä tapauksia, koska en seuraa uutislähetyksiä päivittäin, enkä tiedä sanoa varmaksi käytänteistä.

Parasta antia kuitenkin tämän kaltaiset kommentit: "Voi, voi, näitä lasten kuvia. Kauheaa katseltavaahan nämä ovat. En usko, että suomalaiset olisivat edes kyenneet tällaisiin tekoihin, Teikari toteaa kuvia selaillessaan."

Veikkaan, että veteraanin harkintakyky hiukan petti, kun kyseessä oli lapsiin kohdistuneet teot. Myöhemmin hän kuitenkin painotti, että venäläisten partisaanien ja rivimiesten teot tulisi erottaa toisistaan.

 

[Schwalbe]

Aika pliisuja vielä mun mielestä. Varmaan on jätetty kaikki julmimmat kuvat vielä arkistoon. Mä oisin mielummin katsellut kuvia missä teloitetun ryssän aivot lentää pellolle tai kun kaukopartiomiehet on kirveillä hakanneet ryssien vartiomiehen pään tohjoksi.

Tämä viesti ei auennut ei niin ollenkaan. Jos se on vitsi, niin mitä hauskaa siinä on?

Ylipäätään suomalasia kaukopartiomiehiä on paha verrata desantteihin, nykyuskomuksen mukaan kun sissit kohdistivat tuhotehtävänsä pelkästään sotilaskohteisiin. Ja enpä minä tuosta orpokotiin suunnatun tuhoamisiskun järkevyydestä niin tiedä ylipäätään. Sodassa kuolevat sotilaat ovat ihan ok, kaatuvat he sitten melkein mistä syystä hyvänsä. Antautuneiden tai haavoittuneiden ampuminen ei tietysti ole kovin suotavaa tai mukavaa, mutta noin muuten. Kyllä esim. rintamakarkurin saa sota-aikaan ampua, mielestäni ihan perusteltua.

Varmasti suomalaiset sotilaat ovat edetessään kohdelleet paikallisväestöä (ainakin osittain) kurjasti, vieneet safkat ym. Mutta minkäköhän takia slobot eivät evakuoineet siviiliväestöään hyökkäyksen alta, kuten mm. suomalaiset tekivät, vieläpä kahteen kertaan? Johtuisiko se siitä, että NL:ssä ei paljon arvoa ihmisille laskettu vai siitä, että suomalaiset olivat ehkä sittenkin vaan vapauttamassa "omiaan" vieraan vallan ikeestä, mene ja tiedä...

Ja se Demi-heitto oli todella ihan vaan heitto, en tarkoittanut sitä niin kirjaimellisesti. Silti olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että erityisesti nuorison, jonka omat isovanhemmatkaan eivät enää ole sodassa ollet, tulisi nähdä tätä kaikkein rankinta materiaalia ja päästä keskustelemaan siitä, että mikä tähän on mahdollisesti johtanut ym... Ei siitä kuitenkaan ole kuin reilu 60 vuotta aikaa kun tämä oli todellisuutta eikä Counterstrikea.

 

[scholl]

Täytyy myöntää, että en ymmärrä, miten kaatuneen lapsen ruumis voi järkyttää sen kummallisemmin. Jokainen tietää, että lapsia kuolee, eikä sen näkeminen enää lisää mitään siihen jo olemassaolevaan tietoisuuteen. Eri asia on, jos ko. lapsi on jostain lähipiiristä.

Muutenkin asenteet ovat joskus vähän omituiset. Onpa sitten kyse sodasta, tsunamista tai AIDS:ista niin eniten olisin huolissani työikäisten miesten suurista kuolemismääristä. Koko yhteiskunta on kusessa, jos miehet ovat loppu. Sota menee vituilleen lopulta ja sodanjälkeen ei ole ketään, kuka tekisi töitä. Eli miehenä itseäni järkyttäisi, jos näkisin tai kuulisin, että miehiä kuolee kuin sieniä auringossa, eikä uusia ole tulossa. Sen sijaan esim. vanhusten kuolema ei samalla tavalla kiinnostaisi. Ja mitä lapsiin tulee niin siinä pitää ottaa huomioon Darwinin laki.

Naiset toki voi rinnastaa nykypäivinä jo miehiin, koska en kyllä yhtään epäilisi, etteivätkö hekin pystyisi samalla tavalla sotimaan ja töitä tekemään. 60 vuotta sitten asenteet olivat vähän toiset.

 

[Morgoth]

Täytyy myöntää, että en ymmärrä, miten kaatuneen lapsen ruumis voi järkyttää sen kummallisemmin.

Lapsi edustaa vielä jonkinlaista viattomuutta? Tosin kuin joku 'vanha äijä', jolla nyt on ehkä jopa jonkinlaiset edellytykset (ainakin teoriassa) puolustaa itseään.

tsunamista tai AIDS:ista niin eniten olisin huolissani työikäisten miesten suurista kuolemismääristä. Koko yhteiskunta on kusessa, jos miehet ovat loppu.

Enemmän minä olisin huolissani, jos niitä uusia miehiä ei tule. Työelämässä olevat miehet alkavat joka tapauksessa olemaan jo liian vanhoja, tehottomia ja ovat vain kiinnostuneita omasta eläkkeestä ja lisäksi jäävät vielä yhteiskunnan painolastiksi pitkäksi aikaan kaikenlaisine eturauhassyöpineen yms. Että mitä nopeammin ne korvataan nuorimmilla niin sitä tehokkaammin yhteiskunta toimii tai sitten ei.