Suomen sotahistorian vaietut salaisuudet

[Yläpesä]

Huhu ei ole todiste. En ymmärrä miten näitä asioita voitaisiin järkevästi ratkaista ja selvittää muuten kuin tieteen avulla.

Juuri näin. Ongelmana onkin ollut mitä ilmeisimmin se, ettei tutkimukseen ole haluttu ryhtyä, kun ei ole uskottu ihmisten kertomusten olevan mitään muuta kuin perusteettomia huhuja. Kynnys ei ole ylittynyt. Kertooko se kynnyksen poikkeuksellisesta korkeudesta vai mistä, sitä en tiedä, mutta ihmetyttää kyllä.

Maikkarilla lienee sama uutinen kuin tämä:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200610265291603_uu.shtml

 

[mjr]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/10/479253

Cheers! Jaa, vaikea vielä tuosta päätellä suuria. Nuo olivat aika hysteerisiä viikkoja, kun näytti siltä että Puna-Armeija tulee heittämällä läpi kaikkien puolustusasemien, ja tiedossa on pitkään ollut, että nimenomaan eliitti oli menossa tilanteesta sekaisin ja menettämässä tasapainonsa. Noina päivinä saatiin myös tieto Moskovasta, että vaadittiin "antautumista" ehtona vihollisuuksien lopettamiselle. Niin totaalisen väärä (ja epämoraalinen) keino kuin teloitukset olisivat olleetkin taistelutahdon palauttamiselle niin toisaalta on outoa, että asia olisi pidetty niin visusti salassa tapahtumahetkellään - mikä "hyöty" niistä olisi sitten ollut? Mitä sitten yleisesti ajattelen sotavuosista ja Suomen poliittisen ja sotilaallisen johdon toimista niin sitä on vähän vaikea kiteyttää lyhyesti: minusta on kuitenkin aikamoinen ihme, että niissä painajaismaisissa olosuhteissa, Hitlerin ja Stalinin välissä, Suomi selviytyi itsenäisenä ja miehittämättömänä oikeusvaltiona. Toki tapahtui virheitä, rikoksia ja historiaan häpeätahroina jääneitä yksittäisiä tekoja, mutta mikään näistä (mukaanlukien mahdolliset Lappeenrannan tapahtumat) ei muuta sitä tosiseikkaa, ettei Suomessa sotavuosina nähty sellaisia mittasuhteiltaan käsittämättömiä rikoksia ihmiskuntaa vastaan kuin mitä muuten itärintamalla. Päinvastoin, Suomi pysyi hirvittävissä olosuhteissa perusteiltaan pluralistisena pohjoismaisena oikeusvaltiona. Josta yksi jatkuva osoitus on se, että meillä tutkimus ei ole rajoittunut vain positiiviseen hymistelyyn vaan on tutkittu ja julkisuudessa keskusteltu myöskin hyvin kriittiseen sävyyn. (Sikäli kun se ketään kiinnostaa niin ohessa on pitempi englanninkielinen pohdiskelu näistä kysymyksistä.)

http://stockholmslender.blogspot.com/2006/01/finlands-war-1939-45.html

 

[Viljuri]

Lapanen kirjoitti:

Historian siihen saakka, ja pitkään sen jälkeenkin, suurivolumisimmassa tykistökeskittelyssä ja siihen liittyvässä hyökkäyksessä (Puna-armeija Jatkosodan loppuhetkillä) itsehillintänsä, järkensä, elämän halunsa ja arvostelukykynsä menettäneiden suomalaissotilaiden järjestelmällinen murhaaminen omien toimesta ei kyllä vaikuta kovin asialliselta toiminnalta missään olosuhteissa.

Nythän oli kuitenkin ilmeisesti niin, että niitä joita on väitetty ammutun, on ammuttu pakomatkansa jälkeen (useita päiviä) ja kysyttäessä kieltäytyivät palaamasta linjaan. Varmasti joukossa oli tapauksia, jotka olivat mahdollisesti saaneet kraanaattikauhua pysyvämmän henkisen ja sielullisen vamman, mutta mielisairauksien diagnostiikka ei ollut vielä sillä tasolla, millä se esimerkiksi tänään on. Eikä hyvin kattaviin mielentilatutkimuksiin noissa olosuhteissa olisi ollut paljoakaan aikaakaan.

Se, että asepalveluksen sijasta "terveet miehet" olisivat voineet valita vankilassa istumisen ei ehkä noissa oloissa olisi ollut järkevin vaihtoehto. Kaikesta asian tiimoilta tulevasta jälkiviisastelusta huolimatta*. Toki laillisuuden minimiedellytys olisi ollut säätää ensin laki, ja ampua sitten.

Huomionarvoista on myös se, että maamme virallinen hegelisti H. Ylikangashan ehti jo päätymään tulokseen, että ei tämä olisi ollut päällimmäinen syy alunperinkään (siis että pelkästään linjaan palamaan kieltäytyneitä olisi ammuttu), vaan että toiminnan päällimmäisenä motiivina olisivat olleet ns. poliittiset syyt. Jahka totuuskomissio tai vastaava perusteetaan, niin ei liene vaikeasti arvattavissa, että minkälaiseen tutkimustulokseen Ylikangas tulee asiassa päätymään.

* Toisaalta esimerkiksi SM-liigan nykyisen tilanteen kannalta ei ehkä olisi ollut pahitteeksi, jos myös Lappeenranta olisi jouduttu luovuttamaan Neuvostoliitolle. Onhan nimenomaan Lappeenrannan seuraorganisaatio yhdessä Lintumäen kanssa luonut varsin tehokkaan ns. pienten seurojen painostusklikin, joka asiassa kuin asiassa jo pidemmän aikaa on saanut juntattua läpi sangen ihmeellisiä kantoja. Jos esimerkiksi Sport olisi SaiPan tilalla liigassa, olisi tilanne mahdollisesti toisenlainen...

 

[jpet]

Tiivistettynä (HS:n, Seuran, Etelä-Saimaan ja muiden julkaisujen) tiedot kesän 1944 kohtalonpäivistä :

10.6. Kannaksen läpimurto, eli pääasema ja VT-linja menetetään. Ensimmäiset karkurit havaitaan 200 km päässä Kouvolassa jo seuraavana päivänä.

11.6. - 15.6. Jopa 20 000 miestä karkaa yksiköistään. Puhutaan "Saimaan divisioonasta". Kolmen varmistusketjun avulla sotapoliisit pyrkivät ottamaan kiinni karkureita.

16.6. III/JR 5 (entinen Er.P 23:n, jota ev.l. Nikke Pärmi aiemmin johti) hajoaa Perkjärven taistelussa. Väitetään, että 280 miestä karkaa lopullisesti yksiköstään.

18.6. Teloituksiin osallistuneet vannoivat valan, joka edellytti täydellistä vaikenemista, ja sen katsottiin velvoittavan vielä tuonpuoleisessa elämässäkin.

20.6. Viipuri menetetään ilman merkittävää taistelua. 20.Pr:n miehiä nähdään jopa kymmenien kilometrien päässä selustassa. Epäillään, että Prikaatin miehiä olisi vangittu ja kuljetettu Huhtinemeen teloitettavaksi. Samana päivänä Päämaja (Mannerheim / Heinrich) antaa määräyksen teloittaa karkurit, jotka ovat haluttomia palaamaan yksikköihinsä.

21.6. NL:n hyökkäys Syvärillä alkaa. Tilanne kaoottinen! Vihollisvoimien vahvuudet hyvin epäselvät. Teloitusohje vahvistetaan eräässä sotapäiväkirjassa.

22.6. Ribbentropp Suomessa. Saksan ulkoministeri esitti Hitlerin ehdon, jonka mukaan Saksa aseavun takeena oli se, että Suomi pitää Viipuri - Vuoksi linjan. IKL:n kansaedustaja kertoi puhelimessa samana päivänä useille henkilöille, että "Saksa auttaa Suomea, jos kenttäoikeus langettaa kuolemantuomioita". Samana päivänä NL vaati Suomen ehdotonta antautumista

23.6. Salainen kokous Lappeenrannassa. Paikalla ainakin Heinrichs, Svensson ja Oesch sekä Tapanainen. Kokouksessa Heinrichs kertoi suullisen viestin Mannerheimilta, josta kävi ilmi, että ylipäällikkö tahtoi karkureita kohdeltavan mahdollisimman ankarasti. Päätettiin perustaaa salainen erillinen kenttäoikeus.

Hyökkäys pysäytetään Tienhaarassa. Mannerheim on niin tyytyväinen ja varmaankin helpottunut, että ylentää Marttisen puhelimessa everstiksi!

24.6. Teloitukset alkoivat. Voi olla, että sotilaita teloitettiin päivittäin 10 - 20. Ensimmäisenä saattoi olla III/JR 5:n, JR 1:n ja 20.Pr:n karkureita.
Mikäli autosotamies Kärmeniemen kertomukseen on uskominen: yhden päivän lasti aina yhteen kuoppaan. Kärmeniemen komennus kesti kolme viikkoa (mahd. 24.6. - 15.7.1944), joten Kärmeniemi saattoi olla näkemässä varsinaista päänäytöstä.

29.6. Esitys hallitukselle lakimuutoksesta, joka sallisi pikateloitukset.

4.7. Lakimuutos hyväksytään eduskunnassa.

5.7. Lakimuutos astuu voimaan.

15.7. Heinäkuun puolivälissä IV.AK:n joukoista karkuteillä vielä puolitoista tuhatta.

 

[jpet]

Mikäli on uskominen Dagens Nyheterissa julkaistuja oletuksia, niin Huhtiniemen 11 vainajaa olisivatkin venäläisiä. On nimittäin löytynyt ortodoksiristejä, ja käsien ristiin laittaminen rinnalle viittaavat Venäjän ortodokseihin. Nyt on odotettava vielä ruumiiden ajoitusta.

Keskustelu ei kuitenkaan lopu, jos käy ilmi, että ruumiit ovat viime sodan ajalta, jolloin maassamme oli suhteellisesti huomattavasti enemmän ortodokseja kuin nykyisin. Käsien ristiin laittaminen rinnalle voi toisaalta olla myös jonkun päähänpisto, tai venäläisten vankien (joiden väitetään kaivaneen hautoja) kunnianosoitus suomalaisia uskonveljiään kohtaan. Onhan myös mahdollista, että nämä vainajat voivat olla kesän 1944 hautojen kaivaamiseen osallistuneita venäläisvankeja. Joka tapauksessa matalat haudat viittaavat joko kiireelliseen aikatauluun, kriisiaikaan tai siihen, että vainajia ei pidetty tärkeinä.

Toisaalta nimettömät silminnäkijät ovat sanoneet jo aikaisemmin, että Huhtiniemen teloitettuja haudattiin vesilaitoksen alueelle sekä paikkaan, jonka päällä on nykyisin kiitorata. Näyttääkin nyt siltä, että asiaa joudutaan selvittelemään vielä vuosikausia.

 

[Andrej]

Toki tapahtui virheitä, rikoksia ja historiaan häpeätahroina jääneitä yksittäisiä tekoja, mutta mikään näistä (mukaanlukien mahdolliset Lappeenrannan tapahtumat) ei muuta sitä tosiseikkaa, ettei Suomessa sotavuosina nähty sellaisia mittasuhteiltaan käsittämättömiä rikoksia ihmiskuntaa vastaan kuin mitä muuten itärintamalla.

Tämän pätkän lainasin, koska tämä taitaa olla se asian ydin. Mielestäni asioiden tutkiminen on tärkeää siksi, että viedään pohjaa suhteellisuudentajuttomalta keskustelun sivuraiteille viemiseltä, kuten tuntuu monissa keskusteluissa käyvän. Tällä tarkoitan siis ns. Itä-Karjalan vankileirit -korttia. Kun asiat tutkitaan, voidaan osoittaa miten häviävän pieni, vaikkakin häpeällinen osa Suomen toisen maailmansodan aikaista historiaa tällaiset tapaukset ovat. Ja toisaalta taas on tärkeää, että myös omat virheet tunnustetaan, jo ihan vaan näiden eräiden suomalaisia yli-ihmisinä pitävien piirien hillitsemiseksi.

Itse olen viimeisten vuosien aikana pyörinyt Huhtiniemen suhteen tuuliviirin lailla. Aikoinaan olin melko varma siitä, että teloituksia on todella tapahtunut. Jo pelkästään se raivoisa into, jolla eräät Lappeenrannan piirit vastustivat asian tutkimista, siitä puhumista ja melkeinpä ajattelemistakin, vaikutti päivänselvältä todisteelta. 70-luvulla tehdyt luulöydöt käytännössä vaiettiin, ja löydetyt luut jopa katosivat.

Kuitenkin myöhemmin aloin kääntyä sille kannalle, että kaikkinaisten kirjallisten lähteiden puute tuntui niin täydelliseltä, että tuon tasoinen salailu vaikuttaisi jo mahdottomalta. Jotain dokumentteja olisi pitänyt löytyä, joten homma alkoi vaikuttaa vain kaupunkilegendalta. Viime viikkojen aikana taas ajatukset ovat vaihtuneet oikeastaan päivittäin. Tänään taas vaikuttaa siltä, että kyse taitaa olla vanhemmista vainajista, kuten aamun uutisista kuulimme.

Mutta odotellaan ja katsellaan, eiköhän noilla tutkijoilla ja resursseilla jo jonkinmoinen vastaus asiaan saada.

 

[mjr]

Tämän pätkän lainasin, koska tämä taitaa olla se asian ydin. Mielestäni asioiden tutkiminen on tärkeää siksi, että viedään pohjaa suhteellisuudentajuttomalta keskustelun sivuraiteille viemiseltä, kuten tuntuu monissa keskusteluissa käyvän. Tällä tarkoitan siis ns. Itä-Karjalan vankileirit -korttia. Kun asiat tutkitaan, voidaan osoittaa miten häviävän pieni, vaikkakin häpeällinen osa Suomen toisen maailmansodan aikaista historiaa tällaiset tapaukset ovat. Ja toisaalta taas on tärkeää, että myös omat virheet tunnustetaan, jo ihan vaan näiden eräiden suomalaisia yli-ihmisinä pitävien piirien hillitsemiseksi.

On tosiaan melko paljon niitä, jotka varsin republikaanisesti määrittelevät moraalisesti oikeat teot sen mukaan kuka niitä teki - eli ettei esim. Suomen sotahistoriasta löydy mitään kritisoitavaa, koska mikään mitä Suomi teki sodassa ei voi olla väärin. (Taitaa vielä olla nykyäänkin jäljellä jonkin verran tämän asenteen peilikuvia: Suomi oli "fasistinen" maa, joka taisteli "demokraattista" Neuvostoliittoa vastaan, ja jonka kaikki teot olivat siten vääriä ja epämoraalisia.) Sitten on niitä, jotka vertaavat kaikkea täydellisyyteen: Suomi ei ollut täydellisen moraalinen sodankäynnissään (itse asiassa varsin kaukana siitä), Stalinin Neuvostoliitto ei myöskään ollut täydellisen moraalinen, joten kumpikin osapuoli oli yhtä epämoraalinen. Tämä siis siitä huolimatta, että mittasuhteet jälkimmäisessä tapauksessa ovat täysin käsittämättömät, joiden rinnalla Tannerin ja Rytin Suomi näyttää siltä mikä se oli: sivistysvaltio - syvästi epätäydellinen toki mutta pohjoismaiseen oikeusjärjestykseen perustuva. Tähän ideaaliin perustuen tutkimme myös kriittisesti omia tekojamme ja käymme läpi tekemiämme virheitä ja rikoksia kriittisessä ja analyyttisessä valossa. Ero Putinin Venäjään, joka vimmaisesti pyrkii pitämään lähihistoriansa jättimäiset traumat salailun ja "isänmaallisen" hymistelyn peitossa, on valtaisa.

edit: typoja

 

[Yläpesä]

mjr pisti hyvin pakettiin ne motiivileirien ääripäät, jotka pyrkivät poimimaan historiasta aina vain omaan kakkuun sopivat rusinat. Eipä tuohon ole juuri lisättävää.

TV:ssä (Prisma) haastateltiin teloitustohtori Lindstediä, joka livautti ainakin omaan korvaani särähtäviä erikoisuuksia. Asia yksi oli, että hän argumentoi oman käsityksensä puolesta (haudoista ei löydy teloitettuja karkureita) sillä, että kun hän aikanaan teki väitöskirjaansa, hänen luokseen ei tullut yhtäkään kansalaista kertomaan muistoistaan, jotka olisivat viitanneet tähän suuntaan. Mieleeni tulee hakemattakin tarina siitä, kuinka on paljon helpompaa etsiä ulos hukkuneita avaimia katulampun alta jossa on valoa, kuin lähteä rämpimään pimeään. Lindsted siirtää siis tavallaan vastuun tutkimuksesta potentiaalisille haastateltaville! Aika uskomatonta toimintaa. Luulenpa että jos itse väitöskirjassa syyllistyisin moiseen oikopolkuun, pyyhkeitä olisi tiedossa välittömästi. Tutkijan omaa osaamattomuutta (tai rajallisuutta) se kuitenkin on, jos ei onnistu saavuttamaan arassa asiassa ihmisten luottamusta tai ylipäätään tietoisuutta siitä, että nyt olisi tarinoille korva joka haluaa kuunnella ja arvostaa. Lindsted ei nyt esiin nousseen tarinarunsauden valossa ole lainkaan onnistunut tässä - jos on riittävästi yrittänyt. Sinällään inhimillinen virhe ja onneksi korjautuu ajan saatossa eri tutkijoiden osallistuessa prosessiin, kuten nytkin on jo käynyt.

Toinen Lindstedin erikoinen oli mielestäni suhtautuminen tuohon löytyneeseen sähkeeseen, jolla Mannerheim käskytti teloittamaan karkurit jo juhannuksena, pari viikkoa ennenkuin kyseinen laki hyväksyttiin. Lindted sanoo tunteneensa dokumentin hyvin, mutta ettei se liity mitenkään nyt käsillä olevaan aiheeseen. Mitenkään? Täytyy ihan ravistella että uskoo mitä kuulee. Sähke "legitimoi" arvovallallaan juuri sellaiset tapahtumat jotka ajallisesti sattuvat yhteen nyt puhuttujen tarinoiden kanssa. Lisäksi kyseinen käsky on selvä laittomuus. En tiedä mikä on se rikoksen määritelmä ja taso, johon tuollaisella käskyllä syyllistytään, mutta luulisi että tutkija olisi asian nostanut esille.

Ihmisiä tässä ollaan - silloin 60 v sitten ja nytkin - ja virheitä tehdään. Siinä valossa olisi ymmärrettävää että Lindstedille on käynyt köpelösti. Omat ennakkoajatukset ovat ohjanneet tutkimusta tietyille urille, joka puolestaan on vaikuttanut näkökulmaan, jolla hän on aihetta lähestynyt, energiaan jota on käyttänyt asioiden selvittämiseen myös toisesta tulokulmasta. Nyt hän huomaakin hämmästyksekseen, että aineistoa onkin ollut runsaasti katulampun ulottumattomissa, epämukavalla pimeällä ojanpenkalla ja hätä on housuissa. Tästä Ylikangaskin puhui tuossa Prisman pätkässä ja huomautti sen liittyvän kaikkien tutkijoiden kohtaloon; kun löydetään uusi näkökulma, se ohjaa tutkimusta siten että vanhakin aineisto näyttäytyy uudessa valossa ja sieltä löytyy todisteita joita aiemmin ei nähty.

Ehkä paras opetus, mikä tällä prosessilla itselleni on ollut, on tieteen kolmas pääpilari: julkisuus. Vain julkinen, kaikkien tavoitettaviin asetettu tieto voi olla tiedettä, koska se tarjoaa kenelle hyvänsä mahdollisuuden esitettyjen väitteiden kiistämiseen ja vasta-argumentointiin. Nyt oli ihan hilkulla, että esiin tulleita huhuja, tarinoita ei olisi ehditty kerätä talteen ja alkaa selvittää asiaa. Tutkimuksella sitten voidaan selvittää mikä osa huhuista perustui todellisiin tapahtumiin ja mitkä olivat ihmisten omista motiiveista käsin muodostuneita tarinoita.

 

[PeteX]

HS:"Lappeenrantaan rakennettiin venäläinen sotilassairaala 1830. Alueella toimi sotilassairaala myös toisen maailmansodan aikana, ja siellä hoidettiin muun muassa venäläisiä sotavankeja. Koska venäläisvangit tuskin kantoivat ortodoksiristejä 1944, on syytä olettaa, että Huhtiniemen vainajat ovat venäläisajalta, lehti kirjoittaa."
Eli siis Tampereen yliopiston sosiologian laitoksen proffat ja muut kommarit olivat (taas) väärässä. Mahtaa hävettää.
Nyt on yritetty vetää lokaan vähän muutakin kuin puolustusvoimat ja sotaveteraanit. No, punikki on aina punikki. Kippis tälle uutiselle ja iso keskisormi kaikille "silminnäkijöille". Kannattaa muuten lukea päivän Iltiksestä mielipidesivulta sotaveteriaanin kirjoitus. Hienoa tekstiä ja siinä otetaan esiin mielenkiintoinen pointti. Miksei kommareitten Vapo tonkinut tätä asiaa, vaikka se muuten toimi kuin Stasi ? Ehkä ei ollut mitään syytä.

 

[OneBigRed]

HS:"Lappeenrantaan rakennettiin venäläinen sotilassairaala 1830. Alueella toimi sotilassairaala myös toisen maailmansodan aikana, ja siellä hoidettiin muun muassa venäläisiä sotavankeja. Koska venäläisvangit tuskin kantoivat ortodoksiristejä 1944, on syytä olettaa, että Huhtiniemen vainajat ovat venäläisajalta, lehti kirjoittaa."
Eli siis Tampereen yliopiston sosiologian laitoksen proffat ja muut kommarit olivat (taas) väärässä. Mahtaa hävettää.
Nyt on yritetty vetää lokaan vähän muutakin kuin puolustusvoimat ja sotaveteraanit. No, punikki on aina punikki. Kippis tälle uutiselle ja iso keskisormi kaikille "silminnäkijöille". Kannattaa muuten lukea päivän Iltiksestä mielipidesivulta sotaveteriaanin kirjoitus. Hienoa tekstiä ja siinä otetaan esiin mielenkiintoinen pointti. Miksei kommareitten Vapo tonkinut tätä asiaa, vaikka se muuten toimi kuin Stasi ? Ehkä ei ollut mitään syytä.

En nyt lähtisi vielä ähättelemään takaisin, kun totuus ei vieläkään ole millään lailla selvä. Muuten tosin olen kanssasi samoilla linjoilla, että hieman lämmittää mieltä kun innokkaimmat "mitäs minä sanoin"-miehet joutuvatkin painamaan jarrua.

Se varmaan tuntuu pahalta, kun näytti jo siltä että nyt sopii painaa kaikkien patoutumien voimalla takaisin.

 

[Viljuri]

OneBigRed kirjoitti:

Miksei kommareitten Vapo tonkinut tätä asiaa, vaikka se muuten toimi kuin Stasi ? Ehkä ei ollut mitään syytä.

En ole erityisemmin tähän Huhtiniemen-caseen perehtynyt (siis tieteellisellä tasolla), mutta yksi voimakkaimmista (ruumiiden ja asiakirjojen puuttumisen ohella) argumenteista laajamittaisia teloituksia vastaan on juuri tämä.

Erityisesti koska NKP ilmoitti SKP:lle ja sen peitejärjestöille ajanjaksolle 1944 - 48, että kaapatkaa valta, mutta jos ja vain jos saatte LUOTUA em. toimenpiteitä varten sopivan yhteiskunnallisen tilanteen, joko poliittisen järjestelmän kautta tahi muuten (katujen parlamentarismi). Muissa itä-blokin maissahan puna-armeija ratkaisi maiden poliittisen suunnan, eivät mitkään maiden sisäiset tapahtuvat.

No joka tapauksessa Valpohan onnistui paljastamaan monia todellisia ja kuviteltuja "fascistisia" salaliittoja, mukaan lukien asekätkennän. (kuitenkaan usein toistettu tarina juopon tms. suorittamasta em. hankkeen "vasikoinnista" ei mitä ilmeisemmin liene ihan koko totuus)

Jos siis kerran Huhtiniemessä olisi moista laajamittaista toimintaa tapahtunut (siis puhutaan kymmenistä väitetyistä teloituksista aina sinne viiteen sataan saakka), miksi punainen Valpo, Leino, SKP ja omasta urasta kiinnostuneet myötäjuoksijat eivät käyttäneet tilannetta hyväkseen? Kysymys ei voinut olla tiedon puutteesta, ihan "Stasin-tehokkaita" maanalaisesta toiminnasta Valpoon värvätyt kommunistit eivät olleet, mutta ilmapiiri hävityn sodan jälkeen oli Suomessa niin katkera ja täynnä kaunaa (vrt. laajana paralleelina esimerkiksi Mika Waltarin kirjojen muuttunut tyyli Sinuheen tultaessa suhteessa aikaisempaan tuotantoon), että joku moraaliltaan normaalisti suoraselkäinen ihminen olisi VARMASTI sortunut moisen kommunisteille lavertelemaan. Ihan oman asemansa vuoksi, aivan kuten asekätkennänkin tapauksessa.

Siirtyminen kommunismin ihanuuteen ("hyvillä tarkoituksilla" tai ilman) olisi varmasti tuossa ilmapiirissä ollut lähempänä, jos puna-Valpolla olisi ollut tuollaista materiaalia käytettävissään

 

[mjr]

No joka tapauksessa Valpohan onnistui paljastamaan monia todellisia ja kuviteltuja "fascistisia" salaliittoja, mukaan lukien asekätkennän. (kuitenkaan usein toistettu tarina juopon tms. suorittamasta em. hankkeen "vasikoinnista" ei mitä ilmeisemmin liene ihan koko totuus)

Jos siis kerran Huhtiniemessä olisi moista laajamittaista toimintaa tapahtunut (siis puhutaan kymmenistä väitetyistä teloituksista aina sinne viiteen sataan saakka), miksi punainen Valpo, Leino, SKP ja omasta urasta kiinnostuneet myötäjuoksijat eivät käyttäneet tilannetta hyväkseen? Kysymys ei voinut olla tiedon puutteesta, ihan "Stasin-tehokkaita" maanalaisesta toiminnasta Valpoon värvätyt kommunistit eivät olleet, mutta ilmapiiri hävityn sodan jälkeen oli Suomessa niin katkera ja täynnä kaunaa (vrt. laajana paralleelina esimerkiksi Mika Waltarin kirjojen muuttunut tyyli Sinuheen tultaessa suhteessa aikaisempaan tuotantoon), että joku moraaliltaan normaalisti suoraselkäinen ihminen olisi VARMASTI sortunut moisen kommunisteille lavertelemaan. Ihan oman asemansa vuoksi, aivan kuten asekätkennänkin tapauksessa.

Tämä on kyllä hyvä kysymys: siinä ilmapiirissä tämän tyyppiset järjestelmälliset teloitukset olisivat olleet taivaan lahja SKP:lle ja Valpolle, johon olisi varmasti tartuttu hyvin epäsuorienkin ja vähäisten tietojen pohjalta. Tämä saa ajattelemaan että pahimmassakin tapauksessa toiminta oli hyvin suppeata niin että se pysyi pienen piirin sisätietona - tai jopa ettei mitään salaista kenttäoikeutta ollut. Monissa tapauksissahan huhut ja kuulopuheet ja jopa sinänsä autenttiset havainnotkin voivat olla paikkansapitämättömiä. Tuntuu vain siltä, että tässä tapauksessa perimätieto on sen verran laajaa ja itsepintaisesti elävää, että jokin autenttinen tapahtumaketju täytyy pohjalla olla. No, kaivaukset varmasti jatkuvat ja tuovat lisää tietoa päivänvaloon.

 

[jpet]

OneBigRed kirjoitti:

Kysymys ei voinut olla tiedon puutteesta, ihan "Stasin-tehokkaita" maanalaisesta toiminnasta Valpoon värvätyt kommunistit eivät olleet, mutta ilmapiiri hävityn sodan jälkeen oli Suomessa niin katkera ja täynnä kaunaa (vrt. laajana paralleelina esimerkiksi Mika Waltarin kirjojen muuttunut tyyli Sinuheen tultaessa suhteessa aikaisempaan tuotantoon), että joku moraaliltaan normaalisti suoraselkäinen ihminen olisi VARMASTI sortunut moisen kommunisteille lavertelemaan. Ihan oman asemansa vuoksi, aivan kuten asekätkennänkin tapauksessa.

Punainen Valpo oli niin onneton joukko kokemattomia tunareita, että olisi vaatinut ihmettä, että asekätkentä olisi jäänyt noteeraamatta.


Jos Huhtiniemen salainen kenttäoikeus on todellakin ollut olemassa, niin uskon, että teloitukset toimeenpaneva joukko on ollut hyvin pieni. Ei ole mikään mahdottomuus, että teloituksista ja hautaamisista vastannut joukko olisi käsittänyt kuin pari päällysmiestä, 1-2 sotapoliisiryhmää, luterilaisen ja mahdollisesti ortodoksisen sotilaspastorin, 1-2 kuljettajaa sekä joukon venäläisiä sotavankeja kaivamista varten, mitkä lopuksi vaiennettiin kuopan pohjalle. Näin ollen, ei ole mikään mahdottomuus, että Punainen Valpo ei ole päässyt mahdollisten tekijöiden jäljille.

EDIT: nyt KRP mainitseekin, että ortodoksiristejä olikin vain yksi.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Krp+Huhtiniemestä+löytynyt+yksi+ortodoksiristi/1135222631389

 

[Yläpesä]

STT:

Valtio pohtii jo rahoitusta mahdolliselle Lappeenrannan joukkohautakaivausten jatkolle.

Rahoitusta miettii opetusministeriö yhdessä tutkijoiden kanssa. Rahoittajia voisivat olla yliopistot ja Suomen Akatemia sekä yksityiset säätiöt.

Rahoituksesta sen paremmin kuin mahdollisten jatkokaivausten vastuunjaostakaan ei voida päättää ennen Huhtiniemen joukkohaudan salaisuuden selviämistä. Tutkijat ovat luvanneet tunnistustietoja vainajista vuoden lopulla. Kaivaukset Huhtiniemessä päättyvät tämän kuun lopussa.

Huhtiniemen tutkimuksiin osallistuva arkeologian professori Mika Lavento Helsingin yliopistosta pitää tärkeänä, että jatkokaivauksia varten perustetaan uusi ryhmä, jolla on mahdollisuus jatkaa työtään pitkään. Kokonaisvastuu kaivauksista kuuluu hänen mielestään valtiolle.

 

[Major Julli]

Jos Huhtiniemen salainen kenttäoikeus on todellakin ollut olemassa, niin uskon, että teloitukset toimeenpaneva joukko on ollut hyvin pieni. Ei ole mikään mahdottomuus, että teloituksista ja hautaamisista vastannut joukko olisi käsittänyt kuin pari päällysmiestä, 1-2 sotapoliisiryhmää, luterilaisen ja mahdollisesti ortodoksisen sotilaspastorin, 1-2 kuljettajaa sekä joukon venäläisiä sotavankeja kaivamista varten, mitkä lopuksi vaiennettiin kuopan pohjalle. Näin ollen, ei ole mikään mahdottomuus, että Punainen Valpo ei ole päässyt mahdollisten tekijöiden jäljille.

Mielenkiintoista tässä koko hommassa on se selkeä ristiriita:

- kuolemanrangaistus on pelote samaa rikosta harkitseville
- Huhtiniemessä epäillään salaisia teloituksia, ei käytetä peloitetta

Jos oletetaan, että teloitukset ovat tapahtuneet, niin ketä on teloitettu:

- Venäläisiä sotavankeja/desantteja?
- Suomalaisia kommunisteja?
- Suomalaisia sotakarkureita?
- Muita henkilöitä?

Ainakin mitä itse olen ymmärtänyt, suurin osa sodan aikana telotetuista oli nimenomaan desantteja tai vastaaviksi luokiteltuja. Näin ollen todennäköisinten teloitetut olivat heitä. Tämä myös selittäisi salailun ja ehkä tietyn kiirenkin. Tosin tällöin kyseessä olisi selkeä kostotoimenpide. Sama pätee suomalaisiin kommunisteihin.

Toisaalta, kaikki huhut ja ajankohta sopivat taas sotakarkureihin, mutta asian salailu tuntuu erikoiselta. Ikäänkuin kyseessä oli ollut Päämajan henkilökohtainen kosto rintamakarkureille. Muiden henkilöiden todennnäköisyys on pieni, enkä oikein keksi ketä muita siellä olisi ammuttu. Joka tapauksessa henkilöiden pitäisi olla kadonneita normaaliympäristöstään, ja tällöin kyseessä olisivat vain rintamamiehet. Korpikommunistien ampumisesta olisi 70-luvulla tehty niin monta Agit-Prop älppäriä että maailmasta olisi vinyyli väliaikaisesti loppunut.

Loppukädessä tuntuu todennäköisimmältä, että jonkun sortin kuolemantuomioita siellä on sota-aikana langetettu ja ehkä toteutettukin. Ajan mittaan huhumyllyssä nämä asiat ovat sekoittuneet sotilassairaalan joukkohautauksiin ja vuoden 1918 tapahtumiin. Uskon itse siis että sota-ajan tapahtumiksi on liikaa ristiriitaisuuksia että siellä olisi satoja suomalaisia sotilaita ammuttu. Mutta erittäin mielenkiintoinen tapaus kaikin puolin.

 

[OneBigRed]

Loppukädessä tuntuu todennäköisimmältä, että jonkun sortin kuolemantuomioita siellä on sota-aikana langetettu ja ehkä toteutettukin.

Eilen keskustelin isoäitini kanssa, joka kertoi erään isoisäni ystävän alkaneen aina tietyssä humalatilassa jauhamaan Huhtiniemestä. Kyseinen herra oli sodan aikana palvellut siellä päin. Ei ollut isoisälle koskaan selvinnyt mitä ko. herra tarkalleen ajoi takaa, mutta tappamiseen jutut olivat liityneet.

Eihän tuollainen kolmannen käden "tieto" mistään mitään kerro, mutta mitä itse tiedän veteraaneista niin sotajutut (traumat) otetaan usein puheeksi jurrissa. Tälläinen kansantarun palanen vain pistää tiedonhalun liikkeelle, ja toivonkin tosiaan että hommaan nyt panostetaan riittävästi, jotta totuus tapahtumista tulee julki.

Henkilökohtaisesti suurenkaan joukkohaudan paljastuminen ei mullistaisi mitenkään maailmankuvaani. En näe että kenttäoikeuden langettamat kuolemantuomiot olisivat suurikaan vääryys tilanteessa jossa kansa taistelee itsenäisyytensä säilyttämisestä.

 

[muzakian]

Henkilökohtaisesti suurenkaan joukkohaudan paljastuminen ei mullistaisi mitenkään maailmankuvaani. En näe että kenttäoikeuden langettamat kuolemantuomiot olisivat suurikaan vääryys tilanteessa jossa kansa taistelee itsenäisyytensä säilyttämisestä.

Aivan.. Lapsien ja kakaroiden tappaminen on aina oikeutettua. :/
Tietenkin kovat keinot on joskus tarpeen, mutta tässä onkin, ehkä se suurin kysymys onko joku käyttänyt oman käden oikeutta. Ovatko kuolemantuomiot langetettu ennenkuin laki tuli edes voimaan tai onko kyseiset murhat toteutettu vanhojen kaunojen varjolla ehkäpä täysin ilman oikeudenkäyntiä. Muutamat tällä palstalla seikkailevat tuntuisivat vieläkin antavan punikeille kuolemantuomioita ja kaikki tämä pelkästään mielipiteiden varjolla.

 

[LuKi]

Täytyypä jututtaa omaa isoisää, joka oli kesällä 1944 ratsuväkiprikaatin/sen osien kanssa Lappeenrannassa. Kävimme siellä yhdessä noin kymmenen vuotta sitten ja mieleen jäi kun hän kertoi erään paikan ohi ajaessamme, muistaakseni joku tehdasalue tai satama-alue lentokentälle päin mentäessä, kuinka sinne oli koottu suuri määrä rintamakarkureita, siis niitä oli kuulemma paljon. Palaan asiaan kun olen udellut vielä elossa olevalta isoisältäni lisää.

 

[mjr]

Aivan.. Lapsien ja kakaroiden tappaminen on aina oikeutettua. :/
Tietenkin kovat keinot on joskus tarpeen, mutta tässä onkin, ehkä se suurin kysymys onko joku käyttänyt oman käden oikeutta. Ovatko kuolemantuomiot langetettu ennenkuin laki tuli edes voimaan tai onko kyseiset murhat toteutettu vanhojen kaunojen varjolla ehkäpä täysin ilman oikeudenkäyntiä. Muutamat tällä palstalla seikkailevat tuntuisivat vieläkin antavan punikeille kuolemantuomioita ja kaikki tämä pelkästään mielipiteiden varjolla.

Kai on jotain merkitystä sillä olivatko nämä mahdolliset teot muodollisesti laillisia. Mutta jos todellisuus vastaa edes jotakuinkin huhuja niin joka tapauksessa Huhtiniemi tulisi jäämään jonkin asteiseksi häpeätahraksi Suomen sotahistoriaan (muuttamatta silti kokonaiskuvaa Suomen uskomattamasta selviytymisestä diktatuurien kourista). Mutta enemmän tai vähemmän spekulointiahan tämä keskustelu vielä tässä vaiheessa on - toivottavasti saadaan kokonaisvaltaiselle tutkimukselle kunnolla resursseja ja lisäaikaa.

 

[jpet]

Ostin ja luin tänään tuon Arposen ja Meurosen kirjan "Teloitetut - Huhtiniemen mysteeri". Ensivaikutelma kirjasta oli pettymys, samoja asioita, mitä lehdissäkin on ollut, mutta kyllä siinä oli paljon sellaistakin tietoa, joka pani miettimään.

Ensinnäkin Viipuria puolustaneen 20.Pr:n miesten väitetyt joukkoteloitukset. Aloin jo pikkuhiljaa uskomaan tähän viralliseen kantaan, jonka mukaan nuo väitetyt 419 kadonnutta palaisivat suureksi osaksi takaisin yksikköön, mutta saattaa siinä olla perääkin, että he juoksivat pikavauhtia Lappeenrantaan, jossa heidät koottiin nopeasti yhteen ja päästettiin päiviltä. Näyttää siltä, että prikaatin eri pataljoonien sotapäiväkirjat on väsätty jälkikäteen. Toinen uusi tieto minulle oli, että prikaati sai syyskuussa 1944 30 upseerin (luutnantin) täydennyksen vaikka virallisen tiedon mukaan upseeritappioita ei juurikaan ollut.

Viipurihan menetettiiin 20.6.1944 noin kello 17 mennessä. Teloitetut-kirjan mukaan "Ensimmäiset vauhkot rintamakarkurit tulivat Lappeenrantaan jo klo 15. He hokivat suu vaahdossa: ´Ryssä tulee, ryssä tulee, tie Viipurista Lappeenrantaan on auki, ei siellä enää ketään ole!'". Mikäli edellä kuvattu pitää paikkansa, niin en pitäisi mahdottomana sitä ajatusta, että heidät olisi komennettu montun reunalle, ja annettu kk:n laulaa.

Toistakin mahdollisuutta noiden 419 kadonneen selitykseksi kirjassa tarjottiin. Eräs tunnettu sotahistorioitsija piti mahdollisena, että venäläispanssarit olisivat ajaneet kylmästi heidän yli.

 

[Yläpesä]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200610305306732_uu.shtml

Iltalehden mukaan joukkohautoja on löydetty jo nyt tiedettyjen lisäksikin. Kuvassa löytäjä esittelee kolmea pääkalloa. Tässä valossa on ilmeistä, että kaivamista jatkettaneen vielä pitkään eri paikoissa. Nyt mikroskoopin alle otetut näytteet tuskin riittävät lopulliseen arvioon.

 

[asloser]

Kommentteja tähän, en ole tuota kirjaa lukenut joten ihen yleisellä tasolla vaan...

Ensinnäkin Viipuria puolustaneen 20.Pr:n miesten väitetyt joukkoteloitukset. Aloin jo pikkuhiljaa uskomaan tähän viralliseen kantaan, jonka mukaan nuo väitetyt 419 kadonnutta palaisivat suureksi osaksi takaisin yksikköön, mutta saattaa siinä olla perääkin, että he juoksivat pikavauhtia Lappeenrantaan, jossa heidät koottiin nopeasti yhteen ja päästettiin päiviltä. Näyttää siltä, että prikaatin eri pataljoonien sotapäiväkirjat on väsätty jälkikäteen.

Sotapäiväkirjan jälkikäteen laatiminen oli käsittääkseni suhteellisen yleistä, joten sillä ei liene suurta merkitystä itse asian kannalta. Kesä-heinäkuussa 1944 monet yksiköt eivät pitäneet sotapäiväkirjoja vaan niitä kirjoitettiin jälkikäteen aivan yleisesti. Syynä tähän oli yksinkerteisesti se että esikunnilla oli aika paljon kiireellisempiäkin tehtäviä kuin sotapäiväkirjojen kanssa askartelu kun tilanne oli kuumimmillaan. Tälläisiä jaksoja on muitakin, esim. Talvisodan loppuvaiheet.

Toinen uusi tieto minulle oli, että prikaati sai syyskuussa 1944 30 upseerin (luutnantin) täydennyksen vaikka virallisen tiedon mukaan upseeritappioita ei juurikaan ollut.

Eikös 20. Prikaati ollut rintamavastuussa heinä -elokuussa muuallakin ? Eivät ole valttämättä siis teloitettuja korvaamassa.

Viipurihan menetettiiin 20.6.1944 noin kello 17 mennessä. Teloitetut-kirjan mukaan "Ensimmäiset vauhkot rintamakarkurit tulivat Lappeenrantaan jo klo 15. He hokivat suu vaahdossa: ´Ryssä tulee, ryssä tulee, tie Viipurista Lappeenrantaan on auki, ei siellä enää ketään ole!'". Mikäli edellä kuvattu pitää paikkansa, niin en pitäisi mahdottomana sitä ajatusta, että heidät olisi komennettu montun reunalle, ja annettu kk:n laulaa.

Toki on syytä muistaa että kannaksella lyötii hajalle muitakin yksiköitä (JR1 Valkeasaaressa, Ratsuväkiprikaati VT linjalla jne) ja kaikki harhailijat eivät todellakaan ole olleet 20 Prikaatin miehiä. Toki se on mahdollista että näitä sitten ammuttu mutten usko että ne ovat pelkästään ollet 20 PR:n miehiä.

Toistakin mahdollisuutta noiden 419 kadonneen selitykseksi kirjassa tarjottiin. Eräs tunnettu sotahistorioitsija piti mahdollisena, että venäläispanssarit olisivat ajaneet kylmästi heidän yli.

Paljolti mahdollista. Esimerkiksi Panssaridivisioonan Viipurissa olleiseesta komppaniasta katosi päällikkö jäljettömiin (ei ollut vankina eikä ole nähty kaatuvan).

 

[cottonmouth]

Keskustelin Huhtiniemen tapauksesta viime viikonloppuna 82-vuotiaan, mutta täysin järjissään olevan mummoni kanssa sekä jo edesmenneen vaarini kanssa viime vuonna. Molemmat ovat asuneet koko elämänsä Lappeenrannassa.

Mummoni ihmetteli useaa asiaa liittyen karkureiden mahdollisiin teloituksiin. Hän oli ollut kaupungissa oletettuna tapahtumahetkenä kesällä 1944, mutta ei ollut kuullut huhusta ennen 1970-lukua. Hän muisti puhuneensa tuttujen sotilaiden kanssa, jotka toimivat Huhtiniemessä tuolloin ja kukaan heistä ei ollut puhunut asiasta mitään. Hän oli sitä mieltä, että he eivät olisi pitäneet sitä salaisuutena, jos olisivat asiasta jotain tienneet. Olen puhunut myös hänen tätinsä kanssa, joka toimi lottana Lappeenrannassa ja Huhtiniemenkin alueella oletettuun tapahtuma-aikaan ja hänkään ei ollut kuullut/nähnyt mitään mikä viittaisi teloituksiin.

Lisäksi mummoni ihmetteli puheita joiden mukaan pikkupojat olisivat nähneet teloitettavaksi vietäviä suomalaisia, koska Lappeenrannasta oli siviiliväestö evakuoitu ja siellä ei 8-15-vuotiaita poikia tuolloin ollut. Mummoni myöskin epäili huhuja joiden mukaan Saimaan saariin olisi paennut paljon karkureita, koska A/ Lappeenrannassa ei ollut veneitä juuri lainkaan siviilien käytössä tuolloin ja uintimatkat olisivat olleet pitkiä sekä B/ venäläiset olivat vain noin 50 kilometrin päässä, joten saaret eivät olisi tarjonneet paljon tai pitkäaikaista suojaa mahdollisen läpimurron jälkeen.

Vaarini piti myöskin huhuja täysin perättöminä, mutta hänen argumenttinsa ovat painuneet unholaan, koska aihe ei keskustelun aikaan ollut ajankohtainen.

En ota kantaa sen enempää luurankojen alkuperään, mutta mielenkiintoista on, että kolme tapahtuma-aikana Lappeenrannassa ollutta ihmistä on näin epäileväisiä teloitushuhuille. Kenelläkään ei pitäisi olla mitään motiivia (ideologista/henkilökohtaista tms) peitellä tapahtumia ja sen takia en ainakaan henk.koht. kyseenalaista heidän puheitaan. Toki on aivan mahdollista, että teloitukset on pystytty pitämään täysin salassa kaupungissa kesällä 1944 olleilta ihmisiltä. Edellämainitut henkilöt vain ihmettelivät tätä mahdollisuutta, koska kaikki tieto levisi kuulemma kaupungissa tuolloin ilmeisen nopeasti vähien jäljellä olevien ihmisten joukossa.

 

[jpet]

Lisäksi mummoni ihmetteli puheita joiden mukaan pikkupojat olisivat nähneet teloitettavaksi vietäviä suomalaisia, koska Lappeenrannasta oli siviiliväestö evakuoitu ja siellä ei 8-15-vuotiaita poikia tuolloin ollut.

Tässä tapauksessa Väinö Matteron seuraava kertomus on mahdollisesti paikkansa pitämätön: "Mie oli 14-vuotias silloin kesälllä 44. Kaks Keltun poikaa houkutteli miut illalla mukaan sinne Huhtiniemeen. Siilä oli isoja näreitä silloin, pojat kiipesivät niihin, mie jäin sinne pusikkoon. Joku liiteri siinä oli vieressä.

Kauan siinä ei oltu kun ajoi henkilöauto siihen ja sen jälkeen tuli hevoskärryt ja jätkiä siinä kiesissä. Kohta tuli lisää henkilöautoja ja niistä sotapoliiseja, joku sotapoliisin vänskä ja joku toinen ja kuski vielä. Siitä lavalta jätkät tempaistiin alas. Siinä oli joku iso korsto siinä hevoskärryssä ja se vielä huusi sille vänskälle niin perkeleesti.

Vänskä viitto sitä porukkaa alas rinteeseen ja niinhän ne lähti. Yks sotapoliisi vaan jäi patseeraamaan. Siihen majan alapuolelle ne meni, mie en niitä kokonaan nähnyt vaikka yritin kurkkia. en nähnyt muuta kuin jätkien päitä vähän kun alko se rätinä ja mie läksin vetämään itku kurkussa hatkaan ettei olis sotapoliisit nähny. Pääsin kasekseen ja juoksin Kelttuun ja pelkäsin koko illan niin saatanasti!"

Mitä siviiliväestöön tulee, niin viimeiset Viipruristakin lähteneet siviilit poistuivat kaupungista valtausta edeltäneenä päivänä. Olihan Lappeenrannan apteekkikin todistetusti avoinna koko kesän, joten eivät kaikki siviilit olleet kaupungista poistuneet.

 

[jpet]

Joukkohaudasta nostetut esinelöydöt näyttäisivät olevan huomattavasti vanhempia kuin 62-vuotiaita. MTV3:n nettijutussa vihjaillaan, että luunapit voisivat olla 1700-luvulta ja haudasta löydetyt ortodoksiriipukset näyttäisivät olevan 1800-luvulta tai vanhempiakin. Ihmetyttää kuitenkin, minne on kadonnut se professori Lavennon mainitsema kolikko, josta hänen mukaansa selviäisi rahan painamisvuosi. Haudasta ei löytynyt yhtään luotia, mikä kyllä todistaa sen, että näitä vainajia ei ole teloitettu, ellei sitten heidän läpi ole ammuttu konetuliaseella lähietäisyydeltä. Odotetaanpas kuitenkin vielä niiden luiden ajoitusta.