Suomen sotahistorian vaietut salaisuudet

  • 97 005
  • 548

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
cottonmouth kirjoitti:
Lisäksi mummoni ihmetteli puheita joiden mukaan pikkupojat olisivat nähneet teloitettavaksi vietäviä suomalaisia, koska Lappeenrannasta oli siviiliväestö evakuoitu ja siellä ei 8-15-vuotiaita poikia tuolloin ollut.

Tämä taasen ei voi pitää paikkaansa koskapa äitini isän suvusta ei tietääkseni ketään evakuoitu Pontukselta ja Muukosta (taisivat kuulua silloiseen Lappeen pitäjään) vaan viettivät koko sodanajan tiluksillaan - siellä myös äitini vietti muutamat ensimmäiset vuodet aikana jolloin isänsä oli rintamalla jonne hän myös jäi.

Tarkistin tämän vielä äidiltäni ja hänen kertomansa mukaan (toisen käden tietoja) Lappeenrannassa, Lauritsalassa ja Lappeella asui sodanajan melkoinen joukko siviilejä (myös lapsia), osa tietty oli evakuoitu ja osa siirtynyt maaseudulle lähipitäjiin jos heillä oli siellä sukulaisia mutta yhtäkaikki koko L:rannan seutu ei kuitenkaan ollut autio siviileistä.

vlad.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
jpet kirjoitti:
Tässä tapauksessa Väinö Matteron seuraava kertomus on mahdollisesti paikkansa pitämätön

Mitä siviiliväestöön tulee, niin viimeiset Viipruristakin lähteneet siviilit poistuivat kaupungista valtausta edeltäneenä päivänä. Olihan Lappeenrannan apteekkikin todistetusti avoinna koko kesän, joten eivät kaikki siviilit olleet kaupungista poistuneet.

Juuri tätä kertomusta mummoni ilmeisesti tarkoitti. Olen ymmärtänyt, että varsinkin lapset oli siirretty pois kaupungista jo aikaisemmin. Tietysti mahdollista, että yksittäisiä lapsia kaupungissa on vanhempiensa kanssa ollut (kuten Mattero siis ilmeisest yhtenä). Olisi ihan mielenkiintoista tietää miksi Mattero kaupungissa silloin vielä oli. Ei mummoni tuota suoraan valheeksi väittänyt, mutta tämä oli nimenomaan yksi asia mitä hän huhuissa ihmetteli.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
vlad kirjoitti:
ei tietääkseni ketään evakuoitu Pontukselta ja Muukosta (taisivat kuulua silloiseen Lappeen pitäjään)

Lappeenrannassa, Lauritsalassa ja Lappeella asui sodanajan melkoinen joukko siviilejä (myös lapsia), osa tietty oli evakuoitu ja osa siirtynyt maaseudulle lähipitäjiin jos heillä oli siellä sukulaisia mutta yhtäkaikki koko L:rannan seutu ei kuitenkaan ollut autio siviileistä.

Ilmeisesti mummoni tarkoitti itse Lappeenrannan kaupunkia ja nimenomaan Huhtiniemen aluetta. Itsekin kuvittelisin, että juuri esim. Huhtiniemessä tuskin paljon siviilejä pyöri tuona ajankohtana. Minulle nuo tarkemmat paikannimet (Pontus jossain Saimaan kanavan luona?) eivät valitettavasti sano paljoa, kun en itse ole Lappeenrannassa koskaan asunut.

En osaa tässä sen enempää puolustaa näitä puheita puoleen tai toiseen, mutta ajattelin kertoa vain mitä itse olen asiasta kuullut, kun olen keskustellut henkilöiden kanssa, jotka tuolloin olivat Lappeenrannassa. Itse pidin näitä suomalaisten sotilaiden teloituksia melko todennäköisinä varsinkin ennen näitä keskusteluja ja siksi melko voimakas epäilevä suhtautuminen yllätti minutkin. Kuten jo jpetille totesin ei mummoni tuota kertomusta kumonnut, mutta piti sitä erikoisena syistä jotka jo mainitsin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
cottonmouth kirjoitti:
Ilmeisesti mummoni tarkoitti itse Lappeenrannan kaupunkia ja nimenomaan Huhtiniemen aluetta. Itsekin kuvittelisin, että juuri esim. Huhtiniemessä tuskin paljon siviilejä pyöri tuona ajankohtana. Minulle nuo tarkemmat paikannimet (Pontus jossain Saimaan kanavan luona?) eivät valitettavasti sano paljoa, kun en itse ole Lappeenrannassa koskaan asunut.

Se voi olla hyvinkin mahdollista, että Huhtiniemen alueelta siviilit oli sodan aikana evakuoitu muualle (josko heitä on edes niin hirvittävästi siellä asunutkaan pl. upseereiden perheet), sama pätenee lentokentän alueella ja varuskunnan alueella (tuskin Rakuunanmäellä, meniköhän nimi nyt oikein, asui kovinkaan paljoa siviilejä tuolloin).

Sen sijaan ainakin L:rannan ympäristössä eli Lappeella, Lauritsalan kauppalassa asui siviilejä jonkin verran - sama pätenee L:rannan kaupungin keskustan ulkopuolisiin alueisiin pl. varuskunnan ja lentokentän alueet ja itse keskustassakin oli liiketoimintaa suuren osan sodasta.

Pontus ja Muukko ovat kanavan lähistöllä Joutsenoon mentäessä, Pontus muistaakseni aivan radanvarressa ja Muukko sen kaakoispuolella - tosin matkaa L:rannan keskustaan tulee jo likimain 10 km.

Tuo sotilaskarkureiden pakeneminen "saariin" tai Saimaan rantamille silloisille korpialueille voi olla aivan mahdollista koska yhtälailla siviilejäkin siirtyi jonkin verran maaseutupitäjiin Lappeenrannanseudun ulkopuolelle, kuten Savitaipaleelle ja Suomenniemelle tms. paikkoihin.

vlad.
 

Viljuri

Jäsen
Melkoisen surullisen kuvan suomalaisen journalismin tilasta antoi kyllä tuo eilinen päivä.

Ihan väitöskirja-tasolla piti toimittajakuntaa valistaa siitä, että mitä tarkoittaa gallup-tutkimusten virhemarginaali. Miten on mahdollista, että yhä edelleen toimittajakunta uskaltaa vastoin tilastoaineiston metodistiikkaa "valistaa" kansalaisia trendeistä, jotka mahtuvat virhemarginaaleihin? Onko pohjimmiltaan kysymyksessä avuttomien ja numerolukutaidottomien "do and feel good"-ihmisten idiotismi, salaliitto vaiko markkinatalouden lait?

Toisaalla Ylen A-talk ohjelma "käsitteli" eilen Huhtiniemeä. Koska nyt on kuitenkin niin, että toistaiseksi löydetyt ja tutkittavat ruumiit eivät tule olemaan "Smoking gun", mutta esimerkiksi lappeenrantalaisten haastattelusegmentit oli toteutettu aivan toisella teemalla, niin ohjelmasta sai lähinnä absurdiin teatteriin viittavan kuvan. Toki ainakin tutkijoiden inhimillistä puutteista ja tuloksiin saakka vaikuttavista ennakkoasenteistakin saattoi maallikkokin saada valaisevaa kuvaa...

"Uutisena" ohjelmassa lausuttiin, että H. Ranta ja tutkimustiimi oli saanut 1970-luvun kunnallistekniikan rakennustöiden yhteydessä löydetyn ja sittemmin Ouluun lähetyn ja hukatun pääkallon tutkittavakseen. Jahka nämä 1970-luvulla tehdyt luulöydöt olivat tuolloin 1970-luvulla kaivaneen mukaan parin metrin päässä tästä nyt tutkitusta ja löydetystä, mitä ilmeisemmin 1700-luvulta tai 1800-luvun alusta peräisin olevasta haudasta, niin eipä tarvinne juuri olla Einsteinin veroinen ajattelija tai tutkija, että loisi työhypoteesin jo ennen radiohiiliajoituksen kertoman kallon iän paljastumista.

Asiaa pitää edelleen tutkia, ja mieluummin ehkä sellaisten tutkijoiden toimesta, jotka eivät ole kompromentoineet itseään. Toisaalta mikäli olisin paikallinen ja kaipaisin apua maaperän muokkaamiseen ja/tai kyntämiseen, tietäisin, mitä tulisi seuraavaksi tehdä.

Hauskan paralleelin Ylen tahi iltaroskien journalismin tasosta ja vaikutuksesta todelliseen elämään toikin heti seuraava lähetyksessä ollut dokumentti eräästä lento-onnettomuudesta, jossa tiedotusvälineiden ennenaikaiset kannanotot olivat mitä ilmeisemmin johtaneet tiedotusvälineiden syylliseksi epäilemän murhaamiseen. Neljäs valtiomahti, missä pelaa itsekritiikki?
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Viljuri kirjoitti:
"Uutisena" ohjelmassa lausuttiin, että H. Ranta ja tutkimustiimi oli saanut 1970-luvun kunnallistekniikan rakennustöiden yhteydessä löydetyn ja sittemmin Ouluun lähetyn ja hukatun pääkallon tutkittavakseen. Jahka nämä 1970-luvulla tehdyt luulöydöt olivat tuolloin 1970-luvulla kaivaneen mukaan parin metrin päässä tästä nyt tutkitusta ja löydetystä, mitä ilmeisemmin 1700-luvulta tai 1800-luvun alusta peräisin olevasta haudasta, niin eipä tarvinne juuri olla Einsteinin veroinen ajattelija tai tutkija, että loisi työhypoteesin jo ennen radiohiiliajoituksen kertoman kallon iän paljastumista.

Minä luulin näihin päiviin saakka, että Suomen maaperä on niin hapanta, että luut eivät säily maaperässä kuin korkeintaan 200 vuotta. Nämä nyt löytyneet luut ja pääkallot ovat hyvin säilyneitä, siltä näyttivät myös nuo pääkallot, joita pari päivää sitten esiteltiin iltapäivälehdissä. Jos Huhtiniemen maaperä on poikkeavaa verrattaessa sitä Suomen maaperään yleensä, ja siinä jopa 1600-luvun luut säilyvät, niin väittäisin, että tutkijoilla on suuri työ edessään, mikäli edes osa maasta "käännetään" arkeologisin menetelmin.

Valtiovalta on ilmeisesti luvannut rahoituksen ensi vuoden kaivauksille, mutta löytyykö Suomesta riittävästi arkeologeja ja alan opiskelijoita näihin kaivauksiin.

Näiden 11 vainajan lisäksi löytyi myös kaksi erillistä hautaa, joista ei ole esitetty valokuvia. Olivatko nämäkin vainajat aseteltu hautaan samalla tapaan kuin suuren haudan vainajat? Sitä toimittaja olisi voinut kysyä, kun Helena Ranta vastaili mielellään kysymyksiin. Hänen olisi kannattanut myös kysyä sitä, että oliko nämä haudasta löytyneet riipukset sillä alueella luurankoa, että on oletettavaa, että ne olivat vainajilla kaulassa heitä haudattaessa. Mahdollistahan on, että riipukset (1600-1800-luvulta) olivat olleet maassa jo 200 - 300 vuotta ennen viime sotia. Mahdollistahan myös on, että paikkaan oli haudattu vainajia jo satoja vuosia ennen viime sotia, mutta heidän luunsa on jo aikoja sitten hävinneet mutta nämä pienesineet ovat maaperässä säilyneet.

Oletetaan kuitenkin, että nämä kaikki alueelta viime vuosikymmeninä löytyneet luut ovat hyvin vanhoja joko Venäjän- tai Ruotsinvallan ajalta. Jossitteluhan ja oletukset ovat sallittuja näillä keskustelupalstoilla. Oletetaan myös, että paikalta löytyneet tuntolevyt ovat 1970-luvun radikaalien pois viskaamia.
 

Viljuri

Jäsen
Alkaa näyttämään yhä enemmän siltä, että Huhtiniemen tapauksessa on kysymys yhdestä kaikkien aikojen vakavimmin otetusta urbaanilegendasta.

Autenttiset todistajalausunnot (eikä siis ns. kuulopuhe tai muu toisen käden tieto, jota tiedotusvälineet ovat julkaisseet uutisina kiitettävällä intensiteetillä) alueella tuolloin olleilta, jättänevät kovin vähän tilaa huhujen salaisille kenttäoikeuksille. Alue on käyty läpi maatutkalla, ja löydetyt haudat/ruumiit eivät tue tarinaa, vaan tarjonevat lähinnä osaselityksen aiemmille luulöydöille (ortodoksinen hautauskalmisto). Jos ammuttujen ruumiita on jossain, niin ei ainakaan Huhtiniemessä.

Todellinen tutkimuskohde saattaisikin olla, että miksi tietyt ihmiset ovat olleet niin valmiita uskomaan nämä huimat väitteet mahdollisiksi/tosiksi. Allekirjoittanut mukaan lukien (mahdollisuus-puolelta).

Tämä siksi, että normaali tieteellinen tutkimustieto (esim: Lindstedt) ei juurikaan antanut mahdollisuuksia Huhtiniemen teloituksille, ainakaan tässä "useita kymmeniä - 500/600" -haarukassa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viljuri kirjoitti:
Todellinen tutkimuskohde saattaisikin olla, että miksi tietyt ihmiset ovat olleet niin valmiita uskomaan nämä huimat väitteet mahdollisiksi/tosiksi. Allekirjoittanut mukaan lukien (mahdollisuus-puolelta).

Tämä siksi, että normaali tieteellinen tutkimustieto (esim: Lindstedt) ei juurikaan antanut mahdollisuuksia Huhtiniemen teloituksille, ainakaan tässä "useita kymmeniä - 500/600" -haarukassa.

No jo pelkästään jatkoajan ketjujen lukeminen vuosien varrella on vahvistanut näkemykseni siitä, että lahtari/punikki-vastakkainasettelu elää ja voi hyvin nykysuomessakin, erityisesti lahtarivihana ja punikkeja kohtaan tunnettavana halveksuntana. Kaitpa kyse on siis osittain ihan normaalista tilanteesta, missä ollaan mielellään uskomassa mitä tahansa omaa ideologiaa vahvistavaa huhua tai myyttiä. Tämänkin ketjun kirjoittajaluettelosta voi välittömästi bongata poliittisia leirejä.

Henkilökohtaisesti asia ei kiinnosta juurikaan ja toisaalta ei siltikään vaikuttaisi millään lailla siihen mielipiteeseen, mitä minulla on Suomen armeijan toimista sotien aikana, erikoistilanteet vaativat erikoisia toimintatapoja. Sinänsä kyllä koen jonkinlaista mielihyvää, jos nyt erinäiset "lahtarisikoja" pilkanneet tahot saavat nenilleen. Mutta tutkimukset eivät kuitenkaan taida olla vielä lopullisia, joten katsotaan katsotaan.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Viljuri kirjoitti:
Autenttiset todistajalausunnot (eikä siis ns. kuulopuhe tai muu toisen käden tieto, jota tiedotusvälineet ovat julkaisseet uutisina kiitettävällä intensiteetillä) alueella tuolloin olleilta, jättänevät kovin vähän tilaa huhujen salaisille kenttäoikeuksille. Alue on käyty läpi maatutkalla, ja löydetyt haudat/ruumiit eivät tue tarinaa, vaan tarjonevat lähinnä osaselityksen aiemmille luulöydöille (ortodoksinen hautauskalmisto). Jos ammuttujen ruumiita on jossain, niin ei ainakaan Huhtiniemessä.

Ei vielä pidä heittää kirvestä kaivoon sekä ryhtyä vähättelemään todistajalausuntoja. Tänä syksynä alueella tehtiin vain ja ainoastaan koekaivauksia, ja ampumaradan maastossa ei kaivettu lainkaan. Useat todistajat ovatkin kertoneet, että varsinaisen Huhtiniemen alueelta ei pitäisikään löytyä mitään, vaan he ovat alusta pitäen sanoneet, että teloitetut haudattiin lentokentän kiitoradan päädyssä olevaan männikköön sekä 300 m:n ampumaradan näyttösuojan läheisyyteen. Valkealan hautausmaallekin on esille tulleen todistajan (kuhmolainen Aulis Korhonen) mukaan haudattu 10 karkuria, ja tätä tietoa ei ole seurakunnan kirkkoherrakaan kiistänyt.

Samalla pitäisi myös selvitää muutamien salaisessa kenttäoikeudessa väitetysti toimineen tarinat. Kapteeni Eemil Kokko on heistä mielenkiintoisin. Hänen väitetään olleen kenttäoikeuden virallinen syyttäjä. Kokko oli Viipurin viimeinen poliisipäällikkö, joka määräsi yksityiset kesää 1944 koskevat päiväkirjansa haudattavaksi mukanaan. Eemil Kokon vaimo ja tytär kertoivat, että hän oli tietymättömissä kuukauden, eikä hän milloinkaan jälkikäteen puhunut asiasta. Sen tytär tiesi, että hänen isänsä oli Viipurin menetyksen jälkeen määrätty Lappeenrantaan. Eemil Kokon Lappeenrantaa koskevat paperit, kuten siirtomääräykset ovat kadonneet ja kantakortissa on sopiva aukko tuolla kohdalla. Viipurin menettämisen jälkeen miehiä varoitettiin, että "kapteeni Kokolla Lappeenrannassa on erittäin suuret valtuudet karkaamisia vastaan".

Täysin epäuskottavaa on myös tuon paljon puhutun 20.Pr:n miesten kohtalo. "Virallisen" tiedon mukaan vain yksi prikaatiin kuulunut mies olisi teloitettu, hänetkin tuomittiin muissa olosuhteissa tehdystä rikoksesta. On kuitenkin muistettava, että yksikköä johtanut ja viimeisten joukossa kaupungista peräntynyt eversti Kemppi sai 25 vrk arestirangaistuksen ja pataljoonan komentaja majuri Kurt Bäckman sai 8 kk:n kuritushuonetuomion toimistaan Viipurissa. Bäckman hirtti itsensä ja Kempin maine ja sotilasura oli mennyttä noiden tapahtumien seurauksena. Miksi miehiä ei olisi tuomittu, vaikka kokonainen pataljoona lähti juoksuun ennen kuin taistelu oli kunnolla ehtinyt alkaakaan. Ajan tavan mukaisesti miehiä tuomittiin herkemmin kuin upseereita, miksi nyt olisi tehty poikkeus.

Mitä tulee teloitusten salaamiselle, niin sillekin on olemassa selitys. Mannerheimin roolista voidaan olla montaa mieltä, mutta on tärkeää muistaa se, että hän oli toiminut kolme vuotta ensimmäisessä maailmansodassa Galitsian rintamalla. Siellä hän johti menestyksekkäästii armeijakuntaa aina kevääseen 1917 saakka. Venäjän ensimmäisen (helmikuun 1917) vallankumouksen jälkeen armeija alkoi hajoamaan, eli miehiä karkasi rintamalta jopa kymmeniä tuhansia päivittäin. Lopulta koko armeija oli tiessään ja siinä sivussa rivimiehet alkoivat tappamaan upseereita aina luutnantista kenraaleihin saakka. Mannerheim oli todistamassa tätä ja onnekseen kykeni luotsaamaan itsensä takaisin koti-Suomeen. Samoihin aikoihin jääkärit vielä saivat preussilaista oppia Saksassa ja itärintamalla. Keväällä 1918 sekä jääkärit että Mannerheim toimivat kokemustensa mukaisesti. Karkuruutta ei katsottu hyvällä, kuten ei myöskään punikkien toimintaa.

Talvisodassa ja jatkosodan ensivuosina karkuruutta oli verrattaen vähän. Ei karkuruutta esiintynyt laajamittaisesti myöskään Venäjän armeijassa vuosina 1914 -1916. Suurhyökkäyksen aikaansaama Kannaksen läpijuoksu ja 30 000 miehen Saimaan divisioona yllätti niin Mannerheimin kuin Saksassa preussilaiseen kuriin ja järjestykseen totuttautuneet everstit ja kenraalit. Väitän, että ainoa menettelytapa ja vaihtoehto tässä vaikeassa tilanteessa oli se, että karkuruuteen päätettiin puuttua äärimmäisin keinoin. Asiasta ei haluttu tiedottaa laajasti, koska tilanne oli täpärä, ja neuvostotiedustelu olisi voinut hyötyä asiasta. Toisaalta laajamittaisista teloituksista ei ole levitelty sanomaa muissakaan maissa, eikä Manneheim halunnut menettää mainettaan vanhoilla päivillään. Sotien välisenä aikana oltiin tehty paljon sen eteen, että Suomi näyttäisi ulospäin sivistyneenä länsimaana, eikä Aasiaan kuuluvana barbaarivaltiona, kuten kesällä 1918 Suomesta sanottiin.

Tätä taustaa vasten, en usko "viralliseen" lukuun, jonka mukaan kesällä 1944 olisi ammuttu vain 46 miestä. Niitä täytyy olla paljon enemmän.
 

Tulppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lappeenrannan katuja aiemmin elämässäni n. 20 vuotta tallanneena innostuin tietenkin kovasti, kun asiaa, josta aina sillointällöin kuuli jos jonkinlaisia juttuja, alettiin vihdoinkin tutkia tosissaan.

Siksi täytyy myöntää, että viimeaikaiset "uutiset", joissa nyt löydetyt haudat leimataan yksioikoisesti vanhoiksi venäläisten hautapaikoiksi, saavat kyllä aikaan pettymysreaktion. En kerta kaikkiaan suostu uskomaan, että niin moni ihminen voisi toisista riippumatta kertoa samaa tarinaa jatkosodan rintamalla pelätystä Huhtiniemestä ja siellä tapahtuneista teloituksista.

Onhan toki mahdollista, ja jopa todennäköistä, että juttu on vuosien saatossa paisunut ja siihen on tullut mukaan elementtejä, joilla ei ole totuuden kanssa mitään tekemistä. Mutta olen silti sitä mieltä, että jotakin Huhtiniemessä on jatkosodan aikana pitänyt tapahtua, onpa siellä nyt sitten ammuttu sotavankeja tai omia, mutta ammuttu on. Se, mihin nuo ammutut on haudattu, onkin sitten toinen juttu - joka oikeastaan tekee asiasta vielä surullisemman: Tilanne, jossa Huhtiniemestä ei nyt eikä ensi kesänäkään löytyisi todisteita teloituksista, ei tule leikkaamaan siipiä huhuilta.

Mielestäni ehkä pitävin todiste asiaan liittyvästä salailusta on 70-luvulla löytyneiden luiden "tutkimuksen" kohtalo. Missä ovat asiakirjat noilta ajoilta? Missä ovat luut? Missä ovat Tapanaisen muistiinpanot sekä osa muistelmista? Paikallislehtikin hiljeni asiasta. Lisäksi runsaammalla mielikuvituksella varustettu henkilö voisi alkaa pohtimaan miksi Tapanaisen talo (jossa muuten olen ollut parikin kertaa bilettämässä) paloi muutama vuosi sitten? Tähän on tosin olemassa oma raadollinen selityksensä joka ei kuulu tämän otsikon alle.

Itseäni ei niinkään kiinnosta asian laillisuus tai laittomuus, eikä myöskään puolustusvoimien sodan ajan toiminnan leimaaminen suuntaan tai toiseen. Asia on mielenkiintoinen paikallishistorian näkökulmasta, ja liittyy kiinteästi Lappeenrannan historiaan varuskuntakaupunkina sekä sijaintiin lähellä rajaa. Siksi on mielestäni ensiarvoisen tärkeää että tutkimukset viedään loppuun avoimessa ilmapiirissä, ja että nämä omille intresseilleen määrärahoja julkisuuden avulla kaipaavat tutkijaprofessorit sulkisivat suunsa lehtien palstoilla.

Ensi kesänä kaivetaan toivottavasti muuallakin kuin Huhtiniemessä. Pelottaa vain kovasti, että tällekin lupaukselle käy kuten muillekin tähän aikaan vaalivuoden alla annettaville lupauksille, jotka tuppaavat unohtumaan ja häviämään savuna ilmaan heti vaalihuoneistojen sulkeuduttua.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Tulppu kirjoitti:
Mielestäni ehkä pitävin todiste asiaan liittyvästä salailusta on 70-luvulla löytyneiden luiden "tutkimuksen" kohtalo.

Helena Ranta mainitsi tämän viikkoisessa A-talk -ohjelmassa, että Helsingistä (museovirastosta tai arkeologian laitoksesta?) olisi löytynyt yksi Huhtiniemestä v.1971 esiin kaivettu pääkallo, joka ilmeisesti tutkitaan vielä tämän vuoden puolella. En kuitenkaan yllättyisi, jos sekin olisi 1800-luvulta, koska se kaivettiin esille tämän syksyisen haudan vierestä. Pelkään kuitenkin, että koko asia valkenee vasta noin 25 vuoden kuluttua, kun viimeinenkin veteraani on kuollut ja kuopattu.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Toisaalta tässä kohtaa olisi helppo ilkkua näille innokkaimille "truth is out there"-miehille ja todeta vaan että ortodoksi hautausmaata siellä tongitaan. Mutta, liittyen juuri näiden muutamien sotatuomarien oleskeluun Huhtiniemessä ko. ajanjaksona, hiukan epäilyttää että asia olisi niin yksioikoinen. Tässä tapauksessa ortodoksi-kalmisto ei ole yksinkertaisin selitys, koska kohtuu luotettavien lähteiden ja todisteiden mukaan Huhtiniemessä on ollut kenttäoikeus (ja ilmeisen vielä salainen sellainen), joten 1830-luvun hautausmaan tonkiminen saattaa olla hutikuti varsinaisen asian kannalta.

Itse uskon edelleenkin ns. pullataikina-teoriaan, elikkä Huhtiniemessä on pidetty oikeutta, siellä on ammuttu muutamia karkureita (tai desantteja), ja huhumylly on vuosien saatossa paisutellut tarinaa ja lisännyt siihen uusia elementtejä. Satojen miesten teloitukset tuntuvat epäuskottovilta, mutta lopullinen varmuus vaatisi käytännössä koko Lappeenrannan seudun tonkisimen, ja se ei ole asian väärti. Joten eiköhän tässä kiistellä vielä vuosikymmeniä.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Major Julli kirjoitti:
Itse uskon edelleenkin ns. pullataikina-teoriaan, elikkä Huhtiniemessä on pidetty oikeutta, siellä on ammuttu muutamia karkureita (tai desantteja), ja huhumylly on vuosien saatossa paisutellut tarinaa ja lisännyt siihen uusia elementtejä.

Tuskin kyse on muutamista karkureista. Siinä tapauksessa tietoja ei olisi lähdetty salailemaan. Tapanainen puhui itse 500 - 600 teloitetusta. Monet muut lähteet kertovat, että teloitettuja oli 250. Paavo Haavikko vihjailee, että pelkästään Viipurissa olisi kadonnut 1300 miestä, joista merkittävä osa olisi teloitettu omien toimesta. Teloitetut-kirjassa eräs omalla nimellä esiintyvät todistaja mainitsee, että pelkästään Lemin hautausmaalle olisi tuotu 150 konetuliaseilla selkään ammuttua, jotka kuitenkin hetken epäröinnin jälkeen olisi pinottu kuorma-autoon ja kuljetettu muualle. Tarinoita ja todistajia on paljon, mutta vakavasti otettavia tutkijoita hyvin vähän. Ehkäpä KRP kuitenkin kaikessa hiljaisuudessa tutkii ja selvittää asian.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Petski kirjoitti:
Tänään on se päivä kun vajaat 300 salassa pidettyä valokuvaa sota-ajoilta siirretään sota-arkistoon. Helsingin Sanomat julkaisi muutaman sivuillaan.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135223076939

Hienoja kuvia olivat napsineet vaikka itse olisin mieluummin nähnyt valokuvat, joissa veli venäläinen syö veli venäläistä. Eiköhän nekin vielä Iltapäivälehtien viihde-osioon jossain vaiheessa paukahda, joten ei auta kuin odottaa.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Ohmi kirjoitti:
Hienoja kuvia olivat napsineet vaikka itse olisin mieluummin nähnyt valokuvat, joissa veli venäläinen syö veli venäläistä. Eiköhän nekin vielä Iltapäivälehtien viihde-osioon jossain vaiheessa paukahda, joten ei auta kuin odottaa.

Olikohan Hymy tai joku muu vastaavan tyyppinen roskalehti, mikä julkaisi jo kymmenkunta vuotta sitten kuvia talven 1942 taisteluista Maaselän tai Syvärin rintamalta. Joka tapauksessa noissa kuvissa neukut olivat ilmeisesti aterioimismielessä nylkeneet ja paloitelleet toverinsa. Selkänahka oli siististi pingoitettu puiden väliin ja muut ruumiinjäsenet olivat lajiteltuina rivissä. En muista, olivatko suomalaiset onnistuneet estämään veli venäläisen grillijuhlat tuolla kertaa.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Petski kirjoitti:
Tänään on se päivä kun vajaat 300 salassa pidettyä valokuvaa sota-ajoilta siirretään sota-arkistoon. Helsingin Sanomat julkaisi muutaman sivuillaan.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135223076939


Helsingin Sanomat kirjoitti:
Nuorille ikäpolville tässä on uutta tietoa. Niille, jotka tuntevat ehkä vain Adolf Ehrnroothin suuren kertomuksen sodasta. Heille on tärkeää nähdä, että sota on ollut muutakin kuin sankaruutta.

Tuo Hesarin näkökulma on mielestäni tärkeä ja siksi jo itsessään ihan hyvä perustelu ko. kuvien julkaisemiselle. Itsellekkin on ajottain ollut liian siloiteltu kuva sodasta, joka tosin on muuttunut kuunneltuani jo edesmenneen vaarini kokemuksia. Silloin vasta tajusi, että siellähän oikeasti tapettiin ihmisiä ja vaarinikin henki oli usein hiuskarvan varassa. Kuulostaa vaan jotenkin niin absurdilta nykypäivänä, että koko tilannetta on vaikea hahmottaa. Se pisti myös ajattelemaan, että miten traumaattinen kokemus se on ollut mukana olleille. Jo tästä syystä on hyvä, että sodan todelliset kasvot tuodaan vihdoin näkyviin.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
cottonmouth kirjoitti:
Jo tästä syystä on hyvä, että sodan todelliset kasvot tuodaan vihdoin näkyviin.

Anteeksi Veli cottonmouth iso quote.

Aivan samaa ajattelin, kun katselin kuvia Hesarin kuvasarjasta. Molemmat vaarini olivat sodassa. Kumpikaan ei koskaan ollut halukas kertomaan sodastansa mitään ja nämä Hesarin kuvat nähdessäni aloin ajattelemaan heitä parikymppisinä kolleina, kokemassa sen kaltaisia kuvia todellisessa elämässä. Oma arvostukseni heitä kohtaan kasvoi aivan uusiin potensseihin. RIP.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
archieG kirjoitti:
Kumpikaan ei koskaan ollut halukas kertomaan sodastansa mitään ja nämä Hesarin kuvat nähdessäni aloin ajattelemaan heitä parikymppisinä kolleina, kokemassa sen kaltaisia kuvia todellisessa elämässä.


Itse olen ollut siinä onnellisessa asemassa, että vaarini on ollut halukas kertomaan omista kokemuksistaan talvi- jatko- ja lapinsodassa. Äidin isä kuoli jo ennen syntymääni ja hänen kanssaan en ole pystynyt näistä asioista keskustelemaan mikä todella harmittaa.

Noita kuvia katsellessa tulee mieleen miten pullamössöä sitä itsekin oikeasti on. Rehellisesti voi sanoa etten ikinä haluaisi kokea mitään vastaavaa ja voin myös myöntää etten oikeasti osaa edes asennoitua siihen millaista on ollut kohdata jotain Hesarin kuvien kaltaista. Toki vaarinikin myönsi, että alkuun kaatuneet järkyttivät, mutta niihin tottui. Venäläisiin siis. Omiin kaatuneisiin vaarini ei koskaan kuulemma tottunut, mikä on tavallaaan hyvin ymmärrettävää.

Kaikessa raadollisuudessaan nuo kuvat ovat siis aivan tervetulleita julkisuuteen.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Edmonton Oilers
Onko joku löytänyt nämä kuvat jo sota-arkiston nettisivujen arkistoista? Kai ne tänne saa linkittää.
 

Schwalbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sota on kurjaa joo. Siinä kun kuolee myös moni jolla ei aseiden heilutteluun ole mitään osaa. Mutta kyllä vuoden pasifistinen teko on julkaista nämä kuvat, ne kun kertovat pissiksille ja fruittareillekkin sodan todellisen luonteen, sepä ei ole mukavaa kertomaa se. Mitenhän Demin keskiaukeamalle saisi sen kuvan, jossa on aseteltu nurmikedolle auringonpaisteeseen ne kolme desanttejen tappamaa alle kymmenvuotiasta pikkulasta?

Nämä ovat kyllä niin synkkiä ja kamalia asioita, että nykyisen vapaan ajattelun aikakautena on käsittämätöntä, miksei ryssiä ole pantu minkäänlaiseen selitysvelvollisen asemaan Toisessa maailmansodassa tehtyjen rikoksien vuoksi. Jos esim. ilmatorjunta ei olisi mm. Pääkaupunkiseudulla onnistunut niin hyvin kuin se onnistui, niin Helsingissä olisi ollut meno kuin ystäviemme Länsiliittoutuneiden ystävällisesti kivikaudelle pommittamassa Dresdenissä.

Melko keskiaikaista ajattelumallia todistaa se, että sotarikoksista halutaan tuomita vain hävinnyt osapuoli. Toisen maailmansodan voittajat kun esimerkiksi tekivät pahojaan vähintään samassa mittakaavassa kuin itse perkeleet, saksalaiset.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Schwalbe kirjoitti:
Sota on kurjaa joo. Siinä kun kuolee myös moni jolla ei aseiden heilutteluun ole mitään osaa. Mutta kyllä vuoden pasifistinen teko on julkaista nämä kuvat, ne kun kertovat pissiksille ja fruittareillekkin sodan todellisen luonteen, sepä ei ole mukavaa kertomaa se. Mitenhän Demin keskiaukeamalle saisi sen kuvan, jossa on aseteltu nurmikedolle auringonpaisteeseen ne kolme desanttejen tappamaa alle kymmenvuotiasta pikkulasta?
Vielä kun kertoisit, että minkähän ihmeen takia kuvat partisaanien surmaamista pikkulapsista pitäisi olla jonkun nuortenlehden keskiaukeamalla, koska ihmettelen sitä suuresti tällä hetkellä. Ja toisekseen, en kyllä ymmärrä, että miksi sinä olet huolissasi mitä jotkut alle baari-ikäiset sodasta ajattelevat? Mikä sinun käsityksesi oli sodasta kun olit 15-16 vuotias? Vai onko em. pissis-fruittari-nuorison keskuudessa havaittavissa ennen näkemätöntä militarismia, mahdollisesti jopa Suur- Suomi haikailua ja massaviihdeteollisuuden muokkaamaa harhakuvitelmaa sodasta, jossa yksi Navy Seal tuhoa puoli pataljoonaa irakilaisia?

Schwalbe kirjoitti:
Nämä ovat kyllä niin synkkiä ja kamalia asioita, että nykyisen vapaan ajattelun aikakautena on käsittämätöntä, miksei ryssiä ole pantu minkäänlaiseen selitysvelvollisen asemaan Toisessa maailmansodassa tehtyjen rikoksien vuoksi.
Olet kai kuullut siitä, että voittajavaltioita ei pahemmin maailmassa pistetä edesvastuudeen sodan julmuuksista, paitsi nyt ehkä Lähi-Idässä ja amerikkalaisia sotilaita, vaikkakin käskyn vankien kidutuksesta antaneita tuskin koskaan saadaan syytettyjen penkille ja voiko USA:sta tällä hetkellä puhua Irakin sodan voittajavaltiona vielä. Toisaalta uskallettiinko partisaanien teoista edes puhua pahimpina suomettumisen aikoina? Kieltämättä minuakin raivostuttaa ajatus siitä, että ihmisoikeusrikkomuksiin syyllistyneitä partisaaneja pidetään Venäjällä sotasankareina.
 
Viimeksi muokattu:

Museoesine

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja muut keskisuomalaiset
mikse kirjoitti:
Onko joku löytänyt nämä kuvat jo sota-arkiston nettisivujen arkistoista? Kai ne tänne saa linkittää.
Kuvia kuten muutakaan arkistomateriaalia ei näyttäisi olevan nettisivuilla tarjolla vaan ne ovat saatavilla Sota-arkistossa Helsingissä (Työpajankatu). Nettisivuilla ovat hakemistot ja tietokannat. Sota-arkiston sivut: http://www.sota-arkisto.fi/
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Individual kirjoitti:
Kieltämättä minuakin raivostuttaa ajatus siitä, että ihmisoikeusrikkomuksiin syyllistyneitä partisaaneja pidetään Venäjällä sotasankareina.

Jos pilkkua ryhdytään nussimaan niin käsittääkseni partisaaneilla ja desanteilla oli eroa (paljonkin). Suomeen lähetettiin Neuvostoliiton toimesta pääasiassa desantteja rintamalinjojen taakse tekemään tuhotöitä - toissijaisesti vasta partisaanitaistelijoita, kun taasen partisaanit toimivat lähinnä (ja pääasiassa) Saksan rintamalinjojen takana joko sinne jääneiden harhailevien joukko-osastojen muodostamina osastoina tai paikallisista koostuinena joukko-osastoina, jotka sitten sodan myöhemmässä vaiheessa saivat erinäistä apua puna-armeijalta sekä Neuvostoliiton tiedusteluorganisaatioilta. Ryhmät tekivät myös muutenkin keskenään yhteistyötä taistelussa saksalaisia ja "valkoisia" vastaan.

Lisäksi on huomioitava, että saksalaisten selustassa taisteli myös partisaaneja jotka pitivät kumpiakin vihollisinaan, niin saksalaisia joukkoja kuin myös kommunistien tukemiakin partisaaneja - nämä koostuivat lähinnä Ukrainan itsenäisyyttä ajavista ryhmistä ja osa näistä ryhmistä jatkoi taisteluja vielä WW II loppumisen jälkeenkin kommunisteja vastaan.

Toki molempia pidettiin Neuvostoliitossa kansallissankareina, tosin moni partisaani joutui koville sodan jälkeen jos kävi selville, että kyseinen henkilö oli karannut joukko-osastostaan tms. Sodan päätyttyä ilmeisesti tuhannet karkuri-partisaanit päättivät päivänsä NKVD:n toimesta.

Lisätään sen verran, että Suomeen kohdistuneista partisaanihyökkäyksistä kuuluisin on lienee Inarin Laaniojan hyökkäys.*

vlad.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös