Tuskin olisivat olleet niin massiivisia kuin valkoisten tekemät. Niin erilainen oli kansanvaltuuskunnan näkemys teloituksista kuin Mannerheimin ja Vaasan senaatin.
Aivan riippumatta siitä oliko heillä aseita vai ei.. Esimerkiksi paikalliset punakaartit jotka saivat vangiksi rintamalinjan toiselle puolelle etelästä pyrkiviä valkoisia teloittivat heidät säännönmukaisesti.
Punaisia ei armahdettu. Heitä tapettiin tai tapatettiin lähes 20 000.
Itseasiassa sosiaalisia reformeja alettiin toteuttaa jo vuonna 1917, osin lakkosovittelujen tuloksena (mistä on omat tapahtumansa myös Linnan Pohjantähti -trilogiassa).
Teloituksista suurin osa tapahtui välittömästi taistelujen jälkeen tai muulloin tilanteissa joissa vihollinen sai vankeja. Näissä tilanteissa ei paljoa ylhäältä annetuilla ohjeilla ollut painoa. Esimerkiksi paikalliset punakaartit jotka saivat vangiksi rintamalinjan toiselle puolelle etelästä pyrkiviä valkoisia teloittivat heidät säännönmukaisesti.
Kyllä, luokkavihollisten likvidoiminen oli keskeinen osa Leninin vallankumoisideologiaa. Ei ole lainkaan liioiteltua olettaa, että punaisten voitto olisi tiennyt punaisen terrorin legitiimiin asemaan nostettua eskaloitumista viimeistään siinä vaiheessa, kun komento maassa olisi tosiasiassa hinautunut Neuvosto-Venäjälle. Ei ole pienintäkään epäilystä, etteivätkö venäläiset olisi ottaneet Suomea hallintaansa punaisten saavutettua voiton, jollakin aikataululla. Mahdollisesti myös suomalaisten punapäälliköiden kohtalo olisi ollut valtaosaltaan karu.Punaisten ottaessa haltuun yhteiskunnan, niin ensirytäkässä olisi päästetty päiviltä 5% väestöstä ja sitten olisi tulleet myöhemmin päälle Stalinin puhdistukset. 3 milj väestöstä olisi siis listitty enemmän kuin 150.000 ihmistä mielipiteen, koulutuksen, etnisen taustan, ammatin tai varallisuuden takia. Ei sitä turhaan luokkasodaksi kutsuta.
Eivätkä teloittaneet valkoisia teloitettiin vain 1500
Punaisen terrorin uhrina kuoli 1650 henkilöä jois valkoisiksi sotilaiksi katsottavia oli noin 500. Loput olivat siviiliväestöön kohdistuvia murhia.
Toki tuossa sodassa siviilin ja sotilaan ero oli häilyvä koska sodanjulistuksia ei tapahtunut eivätkä osapuoletkaan saksalaisia lukuunottamatta oikein täyttäneet armeijan kriteerejä.
Kyllä, luokkavihollisten likvidoiminen oli keskeinen osa Leninin vallankumoisideologiaa. Ei ole lainkaan liioiteltua olettaa, että punaisten voitto olisi tiennyt punaisen terrorin legitiimiin asemaan nostettua eskaloitumista viimeistään siinä vaiheessa, kun komento maassa olisi tosiasiassa hinautunut Neuvosto-Venäjälle. Ei ole pienintäkään epäilystä, etteivätkö venäläiset olisi ottaneet Suomea hallintaansa punaisten saavutettua voiton, jollakin aikataululla. Mahdollisesti myös suomalaisten punapäälliköiden kohtalo olisi ollut valtaosaltaan karu.
Vertaapa noita lukuja valkoiseen terroriin, jossa teloitettiin alle 15-vuotiaita tyttöjä ja poikia
Kyllä, pieniä ovat lukumäärinä mutta erittäin suuria kun suhteuttaa punaisten saamaan vankimäärään.
Mistä muuten tällainen vertailutarve?
Siksi, koska valkoinen terrori oli paljon pahempaa, ja tämän faktan tulisi tunnustaa jokaisen.
Ei. Perusteet löytyy eduskunnan arkistoista. Väliaikaishallituksen aikana valkoiset oli nihkeitä itsenäisyydelle ja punaiset taas ajoivat sitä. Lokakuun vallankumouksen jälkeen asetelma kääntyi ylösalaisin yhdessä yössä.Jos ruvetaan jossittelemaan, niin miten olisi käynyt, jos punaiset olisivat Suomessa voittaneet ja valkoiset Venäjällä. Olisiko Suomi liittynyt Venäjään?
Punainen terrori oli aivan hirmuista, mutta jäi rajatuksi 3 syystä: ihmiset onnistuivat piilottelemaan, aika oli hyvin rajattu ja sota sotki asioita. Mutta valkoiset oppivat nopeasti punaisten näyttämän esimerkin mukaisesti ja he saivat maistaa omaa lääkettään. Paha juttu, että oikeutta ei käyty kaikissa tapauksissa.Siksi, koska valkoinen terrori oli paljon pahempaa, ja tämän faktan tulisi tunnustaa jokaisen. Samoin tämän valkoisen roskasakin ihaileminen on sairasta.
Moni näistä valkoisista paskoista ei kannattanut demokratiaa. Mannerheim esimerkiksi ei ollut koskaan demokratian kannattaja, Hän tuki Mäntsälän kapinaa ja halusi Suomeen vahvan kuninkaan.
Samoin tämän valkoisen roskasakin ihaileminen on sairasta.
Jos tosiasioiden antaisi häiritä paatostaan, niin voisi muistaa että Mannerheimin allekirjoittamassa käskyssä nimenomaisesti kiellettiin summittaiset (oikeudenkäynnittömät tai edes "kenttäoikeuksien" langettamat) teloitukset. Käsky löytyy tästä ketjusta linkattuna, en jaksa kännykällä lähteä sitä etsimään.
Tuskin olisivat olleet niin massiivisia kuin valkoisten tekemät. Niin erilainen oli kansanvaltuuskunnan näkemys teloituksista kuin Mannerheimin ja Vaasan senaatin.
Korian toverioikeus oli tosiaan rajua toimintaa. Esim ensin kidutettiin, sitten tapettiin ja ruumis työnettiin jään alle. Syy: kauppias. Näitä toverioikeuksia maa olisi ollut täynnä, jos punaiset olisi voittaneet. Tuosta Korian toiminnasta on 30-luvulla julkaistu kirja, jonka joskus lukaisin. YYA-Suomessa moista olisi voinut julkaista, kun valtaa pitävät kirjoittivat Vapaussodan historian uusiksi ja tekivät punaisista sekä uhreja että pyhimyksiä.T Kouvola-Korian punaisten teloituskeskus (josta punaiset käyttivät nimitystä "toverioikeus" ja jossa teloitettiin yli 400 siviiliä),
Kunnon jossittelua tämä tosiaan olisikin. Mikäli vallankumoukselliset olisi kukistettu Venäjällä, Suomi olisi silti saattanut julistautua tapahtumien vyöryssä itsenäiseksi, tai sitten ei. Muun muassa tuosta riippuu, mitä seuraavaksi olisi tapahtunut. Myös Suomen sisällissota olisi voinut alkaa, jos oletetaan että vallankumoukselliset olisivat olleet voitolla, mutta Venäjän tapahtumilla, niiden ajoituksilla sekä monilla vallankumousyrityksen yksityiskohdilla olisi mahdollisesti ollut jotakin vaikutusta Suomen tapahtumiin. Jos lopputulos olisi ollut tuo mainitsemasi, niin luultavasti Nikolai II:n Venäjä olisi jossakin vaiheessa ryhtynyt palauttamaan niin sanottua normaalitilannetta Suomessa, mutta ei sekään olisi ollut itsestään selvää. Suomen tilannetta ei olisi välttämättä oletettu tsaarin hovissa pysyväksi, koska he olisivat pitäneet uuden sisällissodan mahdollisuutta todennäköisenä. Saksaan lähetettyjen jääkärien ja saksalaisilla vahvistettujen joukkojen vastaisku olisi voinut olla odotettavissa, olettaen että tämä olisi ollut resursoitavissa. Mikäli eväitä vastaiskuun olisi ollut, niin tämä olisi varmasti tehty, koska Suomessa olisi todennäköisesti riehunut punaisten verinen jälkiterrori. Mutta todella vahvaa jossittelua yhtä kaikki.Jos ruvetaan jossittelemaan, niin miten olisi käynyt, jos punaiset olisivat Suomessa voittaneet ja valkoiset Venäjällä. Olisiko Suomi liittynyt Venäjään?
Bolsevikien väkivallan yksi päämäärä oli sitoa väestö itseensä rikoksen kautta; kun oli yhteistuumin murhattu se 3 lehmän omistaja, niin paluuta vanhaan ei ollut, sillä vanhan vallan silmissä tekijät olivat rikollisia. Lisäksi terrori vahvisti uuden vallan hävittämällä vanhan tukijoita. Koska Suomen punaiset oli bolsevikien käskettävissä - itä rajan takaa tuli kehotus/käsky aloittaa kapina, aseet, sotilasneuvonantajat (todelliset sotilasjohtajat) ja joukkoja- niin heidän opeilla olisi myös menty eteenpäin. Kun itse sota olisi loppunut, niin terrori olisi ollut ylhäältä ohjattua.Epäilen vahvasti, että punaisten voittaessa juuri verinen jälkiterrori olisi saanut helposti vallan joksikin aikaa, vaikka punaisten sodanjohto ei olisikaan halunnut sellaista.
Sosdemien lehdistö kiihdytti kansaa ennen sotaa, sieltä on lupaus väkivallasta luettavissa. Lisäksi sosialistisen johdon oli kaapanneet ääriainekset, maltilliset -esim Tanner- oli sivuraiteilla. Ei siellä ollut sellaisia, joka olisi halunneet verivirrat pysäyttää.Todellisten ja kuviteltujen vääryyksien kostamista porvareille ja omistavalle luokalle olisi harrastettu vähintään paikka paikoin, ainakin sen aikaa, kunnes punainen järjestysvalta olisi ehtinyt organisoitua uskottavasti.
Minusta tuon punaisen roskasakin ihaileminen on kyllä vielä sairaanpaa.Siksi, koska valkoinen terrori oli paljon pahempaa, ja tämän faktan tulisi tunnustaa jokaisen. Samoin tämän valkoisen roskasakin ihaileminen on sairasta.
