Suomen sisällissota -ketju

[siffa]

Viestin lähetti mjr
Kysymyshän oli siitä, miten suuria voimia vastapuolella oli. Kaikki kuvaukset päätyvät siihen, että Svinhufvudin henkilökohtainen kannanotto oli ratkaiseva. Häntä ja Sihvoa lukuunottamatta melkein kaikki muut viralliset tahot horjuivat. Mannerheimkin harkitsi julkista kannanottoa, mikä olisi voinut olla kohtalokasta. Entä jos Svinhufvud olisi ollut toista mieltä tai ollut sairas ja toimintakyvytön (kuten Hindenburg)? Aika heikoissa kantimissa tasavallan puolustus oli, jos asian ratkaisi presidentin henkilökohtainen kanta...

Kuten aiemmin kirjoitin, sai Lapuan liike kanavoitua omia oikeistorakaalisia ajatuksia samalla tavoin ajatteleville henkilöille, joita epäilemättä porvarillisissa puolueissa ja suojeluskunnassa oli.

Kumman helposti tuo tuki karkasi, koska yksi presidentin puhe sai Lapuan liikkeen luopumaan hankkeistaan. Ehkä Kosola luotti siihen, että Svinhufvud antaisi tukensa liikkeelle ja suojeluskuntien sotavoimat olisivat tulleet Lapuan liikkeen tueksi?

Täpärää on kieltämättä silloin ollut, mikäli noinkin haparoivaa kansakunnan johtajien ote lapualaisiin oli kuten kirjoitat.

Minkä hallituksen ja miten se Lapuan liike toiminnallaan hajoitti? Kysyn, kun en tiedä enkä ole historioitsija.

 

[mjr]

Viestin lähetti siffa
Täpärää on kieltämättä silloin ollut, mikäli noinkin haparoivaa kansakunnan johtajien ote lapualaisiin oli kuten kirjoitat.

Minkä hallituksen ja miten se Lapuan liike toiminnallaan hajoitti? Kysyn, kun en tiedä enkä ole historioitsija.

Kallion hallituksen kesällä -30. Kyllä kulissien takana tilanne oli aika täpärä: kokoomusministerit olivat valmiita eroamaan ja Svinhufvud oli melkoisen rajun painostuksen kohteena, mutta ei laillisuusmiehenä taipunut. Toki olet oikeassa siinä, ettei liike osoittautunut lopulta niin voimakkaaksi kuin mitä laajalti pelättiin ja mitä se itse myös oli uhonnut. Ratkaisu oli ennenkaikkea siinä, etteivät maltilliset porvarit suostuneet taipumaan, sosiaalidemokraatit antoivat vain passiivista tukea näille ensiksimainituille. Jälkeenpäin viimeistään sotavuosina monet liikkeeseen osallistuneet tai sitä sympatisoineet myönsivät olleensa väärässä kun sosiaalidemokraatit osoittivat olevansa yksi itsenäisen Suomen puolustuksen kulmakivistä. Olisi ollut äärimmäisen tuhoisaa, jos työväenliike olisi 30-luvulla tukahdutettu. Mikä konsensus olisi silloin muodostanut talvisodan hengen? Olisiko edes Stalinin vaatimukset siinä tilanteessa torjuttu?

 

[siffa]

Viestin lähetti mjr
Jälkeenpäin viimeistään sotavuosina monet liikkeeseen osallistuneet tai sitä sympatisoineet myönsivät olleensa väärässä kun sosiaalidemokraatit osoittivat olevansa yksi itsenäisen Suomen puolustuksen kulmakivistä. Olisi ollut äärimmäisen tuhoisaa, jos työväenliike olisi 30-luvulla tukahdutettu. Mikä konsensus olisi silloin muodostanut talvisodan hengen? Olisiko edes Stalinin vaatimukset siinä tilanteessa torjuttu?

Dramaattisena näet Lapuan Hellanmaan talonpojan Vihtori Kosolan merkityksen Suomen historian kehitykselle. Itse en ollut ymmärtänyt pitää Lapuan liikkeen merkitystä näin suurena.

Vaikka sukuni taisteli valkoisten puolella, luulen, että he eivät Lapuan liikkeeseen kuuluneet. Iikolleista (IKL) puhuivat jo vähän vähätellen. Maltillisia porvareita ja oikeistodemareita olivat. Työläisiä ja kaulusköyhälistöä, mutta suojeluskuntaan kuuluvia.

Kiitos Lapuan liikkeen keskustelusta, mjr.

 

[mjr]

Viestin lähetti siffa
Dramaattisena näet Lapuan Hellanmaan talonpojan Vihtori Kosolan merkityksen Suomen historian kehitykselle. Itse en ollut ymmärtänyt pitää Lapuan liikkeen merkitystä näin suurena.

Kiinnostava aihe! Oma sukuni taisi olla aika pitkälle IKL:n sympatisoijia (körttiläisiä etelä-pohjalaisia), mutta taisivat kuitenkin pysyä Kokoomuksen äänestäjinä. Muistelisin että nurmolainen valtiopäivämies ja kansanedustaja Mikko Jaskari oli Lapuan liikkeen johtoasemissa ja eiköhän se ollut nurmolainen Muilu, joka toi suomen kieleen uuden verbin... On helppo ymmärtää etelä-pohjalaisten reaktiota maailmanlaman ja nopeasti modernisoituvan maailman kourissa vaikka se tuhoisa olikin. Eivät pystyneet kelloa kääntämään takaisin vaikka tyypillisellä pohjalaisella itseluottamuksella hommaan lähdettiin. Mäntsälän aikanahan Seinäjoki oli hetken aikaa kapinallisten hallussa, kun piiripäällikkö Laurila lähti Helsinkiin selvittämään tilannetta. Myös Jyväskylä taisi olla mäntsäläläisten miehittämä. Ei ole mitenkään eksentrinen kanta pitää tätä epäonnistumista perustana talvisodan ihmeelle: sille oli ratkaisevaa kansan yhtenäisyys ja ilman työväenliikkeen valtaenemmistön mukanaoloa ei tätä yhtenäisyyttä olisi ollut. Yhtälö on hyvin selvä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti mjr
Kävi vaan niin huonosti, että sitä Suomen valtiota ei enää ole olemassa - ne voimat joihin senaatti perusti toimensa ovat kauan sitten hajonneet ja se yhteiskunta kadonnut.

Periaatteessa Suomen valtiomuoto on kuitenkin tänään sama kuin vuonna 1918.

Gerhard Schröder pyysi anteeksi Venäjältä Natsi-Saksan tekoja II maailmansodassa voitonpäivän juhlallisuuksien yhteydessä. Olemme kai sitä mieltä, että 1940-luvun Natsi-Saksan ja tämän päivän Saksan ero on vielä suurempi kuin vuoden 1918 Suomen ja tämän päivän Suomen välinen ero. Tämä seikka kuitenkaan ei estänyt Saksan anteeksipyyntöä.

Viestin lähetti mjr

Nyt läpeensä sosiaalidemokraattisen - ei siis pelkästään poliittisessa mielessä - hallintokoneiston anteeksipyyntö kuulostaisi todella oudolta ja sopimattomalta. Suomen tasavalta ei enää ole valkoinen tasavalta, eikä ole ollut enää sukupolviin.

Anteeksipyyntö tulisi tehdä luonnollisesti sen aikaisen Suomen puolesta. Vain yksi taho voi esittää virallisen anteeksipyynnön vuoden 1918 tapahtumista, ja tämä taho on virallinen Suomi.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Luukkuvahti
Hyvänen aika, Varkaus jäi sodan alettua rintamalinjan taakse irralliseksi punaiseksi saarekkeeksi, jonka valkoiset valtasivat 21.2 vajaa kuukausi punakaartin liikekannallepanon jälkeen. Vaikkei siellä "taisteltu" tuona aikana ei se silti tarkoita, että siellä oli vaan tehtiin lumiukkoja ja pidettiin muutenkin hauskaa muun Suomen ollessa kaaoksessa.

Tilastot kuitenkin osoittavat, että Varkaudessa ei tapahtunut juurikaan valkoisten murhia sisällissodan aikana. Siksi sodan jälkeisiä teloituksia Varkaudessa on vaikea selittää muuna kuin puhdistuksena, jonka avulla työväenaktiiveista haluttiin päästä eroon. Ajattele nyt, joka kymmenes teollisuuspaikkakunnan asukas teloitettiin sodan jälkeen!

 

[The Original Jags]

Onko tämä Panzerfaust sama heppu joka kutsui Pohjantähti-trilogian kirjoittajaa Väinö Linnaa "kurjaksi pelkuriksi" tässä taannoin? Saatan erehtyä henkilöstä, mutta joku näistä JA:n oikeistolaisista kuitenkin oli kyseessä.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti The Original Jags
Onko tämä Panzerfaust sama heppu joka kutsui Pohjantähti-trilogian kirjoittajaa Väinö Linnaa "kurjaksi pelkuriksi" tässä taannoin?

Oli ja on. Sitä et tietenkään maininnut, että samassa ketjussa totesin menneeni Linnan arvostelussa yli, sillä kaunokirjallisuuden puolesta kyseessä oli pätevä kirjoittaja. Vieläkin kyllä häriitsee, että Väinö Linnan teoksia tulkitaan historiankirjoituksina.

 

[mjr]

Viestin lähetti The Original Jags

Gerhard Schröder pyysi anteeksi Venäjältä Natsi-Saksan tekoja II maailmansodassa voitonpäivän juhlallisuuksien yhteydessä. Olemme kai sitä mieltä, että 1940-luvun Natsi-Saksan ja tämän päivän Saksan ero on vielä suurempi kuin vuoden 1918 Suomen ja tämän päivän Suomen välinen ero. Tämä seikka kuitenkaan ei estänyt Saksan anteeksipyyntöä.

Olihan tuo Schröderinkin anteeksipyyntö vähän omalaatuinen, mutta ehkä sikäli oikeutettu, kun ottaa huomioon kansallisuustekijät. Suomen tapauksessa olisi kyllä todella koomista, jos esim. Tarja Halonen pyytäisi itseltään anteeksi...

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Panzerfaust
Oli ja on. Sitä et tietenkään maininnut, että samassa ketjussa totesin menneeni Linnan arvostelussa yli, sillä kaunokirjallisuuden puolesta kyseessä oli pätevä kirjoittaja. Vieläkin kyllä häriitsee, että Väinö Linnan teoksia tulkitaan historiankirjoituksina.

En muistanut missä asiayhteydessä tuo varsin omalaatuinen luonnehdinta Linnasta esitettiin.

Mikä olikaan se syy tai syyt, jotka tekevät Linnasta kurjan pelkurin?

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti The Original Jags
Mikä olikaan se syy tai syyt, jotka tekevät Linnasta kurjan pelkurin?

Käy se ketju läpi, jos noin paljon kiinnostaa. En jaksa nyt leikkiisi lähteä, kun olen suht hyvällä tuulella.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti mjr
Olihan tuo Schröderinkin anteeksipyyntö vähän omalaatuinen, mutta ehkä sikäli oikeutettu, kun ottaa huomioon kansallisuustekijät.

Mulle on epäselvää, miksi kansallisuustekijät ovat ratkaisevia? Taistelihan natsien puolella myös romanialaisia, italialaisia, suomalaisia, itävaltalaisia ja jopa slaaveja.

Itse tulkitsin Schröderin anteeksipyynnön siten, että hän pyysi anteeksi ennen kaikkea Saksan valtion puolesta, ei niinkään saksalaisten puolesta.

Viestin lähetti mjr

Suomen tapauksessa olisi kyllä todella koomista, jos esim. Tarja Halonen pyytäisi itseltään anteeksi...

Eivät Halonen ja Matti Vanhanen pyytäisi anteeksi omasta puolestaan, vaan edustamansa valtion toimesta.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Panzerfaust
Käy se ketju läpi, jos noin paljon kiinnostaa. En jaksa nyt leikkiisi lähteä, kun olen suht hyvällä tuulella.

'

Eipä sattunut jäämään ketju mieleen.

 

[Luukkuvahti]

Viestin lähetti The Original Jags
Tilastot kuitenkin osoittavat, että Varkaudessa ei tapahtunut juurikaan valkoisten murhia sisällissodan aikana. Siksi sodan jälkeisiä teloituksia Varkaudessa on vaikea selittää muuna kuin puhdistuksena, jonka avulla työväenaktiiveista haluttiin päästä eroon. Ajattele nyt, joka kymmenes teollisuuspaikkakunnan asukas teloitettiin sodan jälkeen!

Aivan, tätä surmien välistä epäsuhtaa en toki kiistänytkään. Varkauden tapauksessa tälle terrorille oli joitakin muita syitä. "Puhdistus" kuulostaa terminä hurjalta, mutta sellaisiakin ajatuksia taisi esiintyä sisällissodan osapuolten joukoissa. Sisällissodan aikana sattui puolin ja toisin paljon ylilyöntejä, jotka olivat osittain olosuhteiden johdosta ymmärrettäviä, mutteivät tietenkään hyväksyttäviä.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti The Original Jags

Vain yksi taho voi esittää virallisen anteeksipyynnön vuoden 1918 tapahtumista, ja tämä taho on virallinen Suomi.

Juu, juu. Jälleen olet täällä ehdottamassa että Suomen pitäisi pyytää anteeksi. Voisitko viimeinkin vastata kysymykseen: Pitäisikö Virallisen Venäjän pyytää anteeksi Suomelta?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Birkku
Juu, juu. Jälleen olet täällä ehdottamassa että Suomen pitäisi pyytää anteeksi. Voisitko viimeinkin vastata kysymykseen: Pitäisikö Virallisen Venäjän pyytää anteeksi Suomelta?

Tämä anteeksipyyntöhän taidettiin esittää jo Boris Jeltsinin toimesta. Kuinka monta kertaa sama anteeksipyyntö pitää esittää? Suomellakin olisi muuten hieman anteeksipyytämisen aihetta koskien erityisesti joitakin Jatkosodan aikaisia tapahtumia.

Toisaalta en osaa nähdä, että millä tavalla Suomen anteeksipyyntö punaisilta on riippuvainen Venäjän anteeksipyynnöstä Suomelta.

 

[Gentleman]

Anteeksipyytelystä

Minkä ihmeen takia vanhoja asioita pitäisi edelleen pyytää anteeksi, eritoten kun tapahtumiin vaikuttaneet henkilöt ovat menneet manan maille jo aikoja sitten.

Toki tuoreet asiat on käsiteltävä ja sovittava, mutta vanhojen haavojen auki repimisessä en näe mitään hyvää.

Muutenkin anteeksipyytäminen koetaan liian usein kaiken korjaavana asiana, että kaikki on hyvin taas. Tekisivät jotain konkreettista.

Sanat ovat halpoja.

Miten ihmeessä sinä TOJ jaksat uudestaan ja uudestaan etsiä tukea vihallesi valkoista Suomea kohtaan, esittäen asioista vain ne puolet jotka tukevat kapinaa ja yhä uudelleen tehden yksittäistapauksista tavan, vaikka tiedät sen olevan vääristelyä?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Luukkuvahti
Varkauden tapauksessa tälle terrorille oli joitakin muita syitä.

Mitä ne muut syyt olivat? Rankaisutoimet eivät käy selitykseksi, sillä murhattujen valkoisten määrä oli paikkakunnalla vähäinen.

Viestin lähetti Luukkuvahti

"Puhdistus" kuulostaa terminä hurjalta, mutta sellaisiakin ajatuksia taisi esiintyä sisällissodan

Jos paikkakunnan väestöstä teloitetaan kerralla kymmenesosa, niin kyllä tuo "puhdistuksen" kriteerit täyttää.

 

[siffa]

Viestin lähetti The Original Jags

Eivät Halonen ja Matti Vanhanen pyytäisi anteeksi omasta puolestaan, vaan edustamansa valtion toimesta.

En ole tähän anteeksipyyntökeskusteluun aikaisemmin osallistunut. Kuka/ketkä olisivat anteeksipyytäjiä ja keltä/keiltä tulisi pyytää anteeksi?

Ehdotat, että Tarja Halonen ja Matti Vanhanen laillisen kansanvallan edustajina pyytäisivät anteeksi joltakin/joiltakin tahoilta.

Halonen ja Vanhanen edustavat tämän päivän Suomessa sitä sodan osapuolta, jota vastaan hyökättiin. Punaiset aloittivat sotatoimet Suomen laillista kansanvaltaa vastaan. Tämähän käytiin aikaisemmissa keskusteluissa yhdessä läpi. Eivät Halonen ja Vanhanen voi pyytää punaisten puolesta heidän tekoaan anteeksi. Niinkuin mjr kirjoitti, eivät he voi pyytää punaisten tekoja anteeksi itseltään.
Kenen tulisi pyytää anteeksi punaisten puolesta sodan aloittamisen kansanvallan edustajilta Haloselta ja Vanhaselta?

Punaiset aloittivat terroriteot murhaamalla paikkakuntien näkyviä henkilöitä ensin. Tästäkin päästiin yksimielisyyteen. Olisiko punaisten edustajien (keitä he nykypäivän Suomessa lienevätkin) pyydettävä tämä anteeksi?

Valkoiset vastasivat sodan ja terrorin aloittamisiin. Sodissa kuoli saman verran ihmisiä molemmilta puolin. Sen sijaan valkoisten terrori murhasi moninkertaisen määrän punaisia kuin päinvastoin. Tätäkö Halosen ja Vanhasen on pyydettävä anteeksi? Ja tarkkaan ottaen keiltä?

Sodan jälkiselvittelyt vaativat määrältään suurimmat uhrinsa. Uhrit olivat lähes kaikki punaisia. Punaisia tuomittiin kymmeniä tuhansia vankileireille, joissa kuoli 12 000 punaisten puolella ollutta ihmistä. Tarkoitatko TOJ sitä, että Halosen ja Vanhasen on pyydettävä Suomen virallisina edustajina nämä hirvittävyydet anteeksi? Tässähän anteeksipyynnön kohteina voisivat olla vankileireille väärin tuomitut ja siellä kuolleet henkilöt.

Minusta näyttää siltä, että anteeksipyyntövaatimukset aukaisisivat koko sisällissotastrategian solmun auki. Monille punaisten omaisille saattaisi tulla yllätyksenä tieto siitä, että heidän sukulaisensa aloittivat sodan laillista kansanvaltaa vastaan ja olisivat näin päävastuussa kaikista sodan aiheuttamista uhreista. Eiköhän anneta asian olla.

 

[mjr]

Viestin lähetti The Original Jags
Toisaalta en osaa nähdä, että millä tavalla Suomen anteeksipyyntö punaisilta on riippuvainen Venäjän anteeksipyynnöstä Suomelta.

Elävästi voin kuvitella Tarja Halosen punaisten muistomerkillä pyytämässä anteeksi valkokaartin ja lahtarien toimintaa! Pitäisikö Tarjan myös luvata että toukokuun 16. päivän juhlinta loppuu ja että suojeluskunnat lakkautetaan ja kommunistinen puolue laillistetaan? Suo anteeksi, usein käsityksesi ärsyttävät (esim. mitä tahansa sanot Venäjästä), mutta tämä puhtaasti huvittaa.

 

[The Original Jags]

Re: Anteeksipyytelystä

Viestin lähetti Gentleman
Minkä ihmeen takia vanhoja asioita pitäisi edelleen pyytää anteeksi, eritoten kun tapahtumiin vaikuttaneet henkilöt ovat menneet manan maille jo aikoja sitten.

Tämä anteeksipyyntö tapahtuisi siitä syystä, että Suomen valtio vihdoinkin ottaisi myös virallisesti vastuunsa vuoden 1918 hirmuteoista. Tätähän ei ole koskaan tapahtunut. Rehellisyyden, ihmisyyden ja oikeudenmukaisuuden nimissä näin täytyy tehdä.

Viestin lähetti Gentleman

Toki tuoreet asiat on käsiteltävä ja sovittava, mutta vanhojen haavojen auki repimisessä en näe mitään hyvää.

Vanhat haavat voivat sulkeutua vasta sitten, kun asia on käsitelty loppuun molemminpuolisesti. Tällä hetkellä haavat ovat vielä auki, koska Suomen valtio kieltää edelleen osuutensa vuoden 1918 vääryyksissä kieltäytymällä tunnustamasta tapahtuneita vääryyksiä ja esittämästä anteeksipyyntöä.

Viestin lähetti Gentleman

Muutenkin anteeksipyytäminen koetaan liian usein kaiken korjaavana asiana, että kaikki on hyvin taas. Tekisivät jotain konkreettista.

Anteeksipyyntö on jokakuinkin ainoa asia, mitä enää voidaan tehdä. Hennalan ja Tammisaaren keskitysleirien uhreja ei enää taida olla elossa.
]

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti siffa
En ole tähän anteeksipyyntökeskusteluun aikaisemmin osallistunut. Kuka/ketkä olisivat anteeksipyytäjiä ja keltä/keiltä tulisi pyytää anteeksi?

Anteeksipyytäjä on Suomen valtio, ei niinkään kukaan yksityishenkilö. Anteeksipyynnön Suomen valtion puolesta voi esittää vain sen korkein johto pääministerin ja presidentin johdolla.

Anteeksipyydettäviä olisivat kaikki Suomen sisällissodan punaiset teloitetut, nälkään näännytetyt, keskitysleirillä fyysisen tai psyykkisen terveytensä menettäneet ja näiden kaikkien omaiset. Koska näiden ihmisten kärsimykset olivat Suomen valtion aiheuttamia, ei anteeksipyyntöä voi esittää mikään toinen taho.

Viestin lähetti siffa

Ehdotat, että Tarja Halonen ja Matti Vanhanen laillisen kansanvallan edustajina pyytäisivät anteeksi joltakin/joiltakin tahoilta.

Jep.

Viestin lähetti siffa

Halonen ja Vanhanen edustavat tämän päivän Suomessa sitä sodan osapuolta, jota vastaan hyökättiin.

He edustavat tämän päivän Suomessa sitä osapuolta, joka toimeenpani sodan jälkeiset teloitukset ja keskitysleirit.

Viestin lähetti siffa

Eivät Halonen ja Vanhanen voi pyytää punaisten puolesta heidän tekoaan anteeksi. Niinkuin mjr kirjoitti, eivät he voi pyytää punaisten tekoja anteeksi itseltään.

Eivät he anteeksi pyytäisi omasta puolestaan, vaan edustamansa instituution eli Suomen valtion puolesta. Ei sillä ole mitään merkitystä, onko istuva presidentti tai pääministeri demari vai kokoomuslainen.

Viestin lähetti siffa

Kenen tulisi pyytää anteeksi punaisten puolesta sodan aloittamisen kansanvallan edustajilta Haloselta ja Vanhaselta?

Eiköhän tämä punaisten anteeksipyyntö esitetty kuules moneen otteeseen sodan jälkeen.

Viestin lähetti siffa


Punaiset aloittivat terroriteot murhaamalla paikkakuntien näkyviä henkilöitä ensin. Tästäkin päästiin yksimielisyyteen.

Ei se ihan näinkään mennyt. Sodan alkuvaiheessa tapettiin kyllä sekä valkoisia että punaisia siviilihenkilöitä molemmin puolin.

Viestin lähetti siffa

Valkoiset vastasivat sodan ja terrorin aloittamisiin. Sodissa kuoli saman verran ihmisiä molemmilta puolin. Sen sijaan valkoisten terrori murhasi moninkertaisen määrän punaisia kuin päinvastoin. Tätäkö Halosen ja Vanhasen on pyydettävä anteeksi? Ja tarkkaan ottaen keiltä?

Juuri tätä heidän tulee pyytää anteeksi. Varsinaisissa taisteluissa kuolleiden kohtalo on sinänsä valitettava, mutta heidän kohdallaan en näe anteeksipyynnön esittämistä aiheelliseksi. Jokainen aseeseen tarttunut otti tietoisen riskin, ja vastaa siksi vain itse omasta kohtalostaan taistelukentällä.

Sodan jälkeisissä oloissa väkivaltaisesti kuolleiden määrä oli kuitenkin täysin kohtuuton varsinaisissa taisteluissa kuolleiden määrään verrattuna, suorastaan häpeällisen kohtuuton.

Viestin lähetti siffa

Minusta näyttää siltä, että anteeksipyyntövaatimukset aukaisisivat koko sisällissotastrategian solmun auki. Monille punaisten omaisille saattaisi tulla yllätyksenä tieto siitä, että heidän sukulaisensa aloittivat sodan laillista kansanvaltaa vastaan ja olisivat näin päävastuussa kaikista sodan aiheuttamista uhreista. Eiköhän anneta asian olla.

Eiköhän nyt jokainen koulusivistystä omaava suomalainen tiedä, mistä tuo sisällissota sai alkunsa. Minusta anteeksipyynnöllä olisi enemmän haavoja parantavia kuin aukaisevia vaikutuksia.

 

[LuKi]

Onko Sirola-opiston kurssitarjottimessa hiljaista vai Tehtaankadulla loppuneet "bisnekset" kun TOJ ehtii tänne näin paljon jakaa asiantuntemustaan. En oikein ymmärrä, että miten demari- Suomen johto voisi pyytää anteeksi vuoden 1918 tapahtumia. Suomen valtiollinen tilanne oli tuolloin niin sekava, että vähintään yhtä oikea pahoittelu tulisi eräältä Hessenin prinssin jälkeläiseltä, eikä tasavaltaisen Suomen edustajilta. Ihme kun sitä ei sieltä Kasselin nurkilta kuulu.

Kävin viikonloppuna jälleen Kannaksella. En ryypännyt ja rällännyt vaan tutustuimme sodan tasitelupaikkoihin ja veimme kynttilän kaverin isoisän kaatumispaikalle. Katkeraksi pistää suomalaisena ja myös omien Viipurista kotoisin olevien sukulaisten puolesta koko alueen järkyttävä rappio. Ei millään jaksa lukea ja ymmärtää tämän yhden toverin tekstejä tällä palstalla. Tätä roskan, rosvouksen ja kollektiivisen välinpitämättömyyden ilosanomaa toiset toverit yrittivät levittää silloin vielä paljon pidemmälle. Kunnia niille, jotka estivät sen leviämisen koko Suomen yli.

 

[mjr]

Viestin lähetti LuKi
Kunnia niille, jotka estivät sen leviämisen koko Suomen yli.

Amen to that.

 

[Gentleman]

Re: Re: Anteeksipyytelystä

Viestin lähetti The Original Jags

Anteeksipyyntö on jokakuinkin ainoa asia, mitä enää voidaan tehdä. Hennalan ja Tammisaaren keskitysleirien uhreja ei enää taida olla elossa.
]

Eivätkä taida nuo uhrit juuri anteeksipyyntöjäkään kuulla.