Suomen sisällissota -ketju

[Remy Martin]

Muistaako kukaan mistä löytyisi/onko enää olemassa sivustoa, josta voisi hakea Suomen sisällissodan merkkejä maastosta? Siis esim. sortuneita varustuksia, merkkejä rakennuksissa, taistelualueita jne. Muistan tuollaisen sivuston joskus olleen olemassa ja sieltä karttanäkymän, josta pystyi etsimään maastosta noita paikkoja. Muistaakseni aikanaan Hesarista uutisesta tämän bongasin.

http://yle.fi/uutiset/etsi_kartalta...ia_merkintoja_ja_kommentteja_yli_2000/7513141

Bongasin tällaisen hiljattain, linkki vie Ylen sivuille.

 

[cottonmouth]

http://yle.fi/uutiset/etsi_kartalta...ia_merkintoja_ja_kommentteja_yli_2000/7513141

Bongasin tällaisen hiljattain, linkki vie Ylen sivuille.

Tuohan se juuri taisi olla, tai sitten ainakin hyvin samankaltainen. Kiitos paljon. Törmäsin vain mökin lähellä maastossa olleeseen "linjaan" ja muistelin, että oli merkittynä tuohon karttaan, mutta ei näemmä ollut/ole enää. Lähialueelta löytyy kuitenkin useampikin merkintä.

 

[Toejoen Veikko]

Jos jotakuta kiinnostaa selvittää sukulaisten vaiheita sisällissodassa, niin kansallisarkistossa säilytetään asiaan kuuluvaa materiaalia.
Sieltä löytyy valtiorikosoikeuksissa tuomittujen punaisten kuulustelupöytäkirjoja sekä vapaussodan muistomitalin luetteloita.

 

[TomiP]

Jos jotakuta kiinnostaa selvittää sukulaisten vaiheita sisällissodassa, niin kansallisarkistossa säilytetään asiaan kuuluvaa materiaalia.
Sieltä löytyy valtiorikosoikeuksissa tuomittujen punaisten kuulustelupöytäkirjoja sekä vapaussodan muistomitalin luetteloita.

Löytyykö myös kaikki laittomasti teloitetut ja heidän teloittajansa? Entä nälkään tapetut?

 

[Ollakseni]

Löytyykö myös kaikki laittomasti teloitetut ja heidän teloittajansa? Entä nälkään tapetut?

Onhan tuolta ajalta kirkonkirjat olemassa ja niiden kautta saadaan hyvin tietoa minne kukakin on muuttanut, missä kuollut jne. eli voisi luulla, että väestönlaskennoissa saadaan selville, tai ainakin päättelemään ketkä ovat kuolleet ja missä. Teloittajia ei välttämättä saa selville, kun sitä tietoa tupataan pitämään salassa. Enkä kyllä usko että joku sen haluaisi saada selville.

 

[Toejoen Veikko]

Löytyykö myös kaikki laittomasti teloitetut ja heidän teloittajansa? Entä nälkään tapetut?

Laillisesti tai laittomasti teloitetut ja nälkään kuolleet löytyvät aika pitkälti Suomen Sotasurmat-tietokannasta http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main?lang=fi
Kansallisarkistosta löytyy myös vankileireillä kuolleiden kuulustelupöytäkirjoja, mikäli tämä ehti kuulusteltavaksi ennen kuolemaansa.

Joissakin kuulustelupöytäkirjoissa löytyy myös kuulusteltavan kapinallisen osuus teloituksiin ja murhiin.

Hallituksen joukoissa teloituksiin osallistuneista tai niiksi väitetyistä löytyy vaihtelevasti mainintoja eri muistelmissa.

 

[Ollakseni]

Löytyykö myös kaikki laittomasti teloitetut ja heidän teloittajansa? Entä nälkään tapetut?

Ei provomielellä mutta etsitkö sukulaisia? Vai muuten vain kiinnostusta aiheeseen?

 

[TomiP]

Ei provomielellä mutta etsitkö sukulaisia? Vai muuten vain kiinnostusta aiheeseen?

Tietääkseni sukulaisiani ei kuollut sodassa. Keski-Suomessa taistelut olivat vähäisiä ja myös jälkiselvittelyt pieniä. Jämsässä toki teurastettiin kirkkoherran käskystä joukoittain punaisia "huonomaineisia" naisia. Eli olen kiinnostunut yleisellä tasolla asiasta.

 

[Pavlovin Koira]

Tässä lienee kattavin teos jossa käydään läpi teloittajia (käytännössä niitä jotka teloituksista päättivät, ei niitä jotka teot käytännössä suorittivat) http://www.adlibris.com/fi/kirja/teloittajien-jaljilla-9789513138417

Yksi oikeuden kannalta Suomen historian häpeäpilkuista on 7.12.1918 annettu asetus joka käytännössä vapautti kaikki valkoisella puolella vuonna -18 terroriin syyllistyneet oikeustoimilta. Kaikki väkivallanteot tuolloin eivät olleet edes sodan osapuoliin välittömästi liittyneitä vaan esimerkiksi Pietarsaaressa teloitettiin porvarillinen lääninsihteeri Johannes Jääskeläinen (aiheesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Jääskeläinen. Taustalla oli vanhoja kaunoja "oikeutta" istuneiden ruotsinkielisten jäsenten ja Jääskeläisen välillä. Tämänkään ilmiselvän murhan osallisia ei saatettu vastuuseen.

 

[TF-79]

Kapinassa toki tapahtui paljon laittomia väkivallan tekoja puolin jos toisinkin, mutta omat sympatiani ovat täysin valkoisten puolella.
Itseasiassa minusta jokainen punikkien rinnalla taistellut kapinallinen olisi pitänyt teloittaa. Maanpetos ja laillista esivaltaa vastaan hyökkääminen olisi pitänyt olla ilman muuta riittävä peruste kuolemanrangaistukseen.

 

[Tinke-80]

Kapinassa toki tapahtui paljon laittomia väkivallan tekoja puolin jos toisinkin, mutta omat sympatiani ovat täysin valkoisten puolella.
Itseasiassa minusta jokainen punikkien rinnalla taistellut kapinallinen olisi pitänyt teloittaa. Maanpetos ja laillista esivaltaa vastaan hyökkääminen olisi pitänyt olla ilman muuta riittävä peruste kuolemanrangaistukseen.

Eli Bobrikovin murhaan syyllistynyt oli maanpetturi? Näkökulma tuokin, minusta Eugen Schauman on yksi suomalaisista sankareista.

-Tinke

 

[TomiP]

Kapinassa toki tapahtui paljon laittomia väkivallan tekoja puolin jos toisinkin, mutta omat sympatiani ovat täysin valkoisten puolella.
Itseasiassa minusta jokainen punikkien rinnalla taistellut kapinallinen olisi pitänyt teloittaa. Maanpetos ja laillista esivaltaa vastaan hyökkääminen olisi pitänyt olla ilman muuta riittävä peruste kuolemanrangaistukseen.

Oletko samaa mieltä Mäntsälän kapinasta? Olisiko heidät pitänyt teloittaa? Entä heitä tukeneet?

Entä jääkärit? He olivat myös maanpettureita.

 

[Toejoen Veikko]

Kapinassa toki tapahtui paljon laittomia väkivallan tekoja puolin jos toisinkin, mutta omat sympatiani ovat täysin valkoisten puolella.
Itseasiassa minusta jokainen punikkien rinnalla taistellut kapinallinen olisi pitänyt teloittaa. Maanpetos ja laillista esivaltaa vastaan hyökkääminen olisi pitänyt olla ilman muuta riittävä peruste kuolemanrangaistukseen.

Tuomioiden jakaminen oli juridisesti aika ongelmallista. Esimerkiksi kenttäoikeuksien käyttäminen olisi edellyttänyt sotatilan olemassaoloa, mutta tuollaista ei Suomessa oltu julistettu. Lisäksi valtiorikosoikeudet perustettiin tavalla, joka olisi edellyttänyt perustuslain mukaista säätämisjärjestystä. Tuohon ei ollut käytännön mahdollisuutta, eikä päättävillä tahoilla ilmeistä haluakaan.

Valtiorikosoikeuden oikeuskäsittelyissä rikottiin erittäin räikeästi oikeusvaltion periaatetta: syytön, kunnes toisin todistetaan.

 

[TomiP]

Tuomioiden jakaminen oli juridisesti aika ongelmallista. Esimerkiksi kenttäoikeuksien käyttäminen olisi edellyttänyt sotatilan olemassaoloa, mutta tuollaista ei Suomessa oltu julistettu. Lisäksi valtiorikosoikeudet perustettiin tavalla, joka olisi edellyttänyt perustuslain mukaista säätämisjärjestystä. Tuohon ei ollut käytännön mahdollisuutta, eikä päättävillä tahoilla ilmeistä haluakaan.

Valtiorikosoikeuden oikeuskäsittelyissä rikottiin erittäin räikeästi oikeusvaltion periaatetta: syytön, kunnes toisin todistetaan.

Joo, suurin osa teloituksista oli oikeudellisesti todella heikolla pohjalla. Valkoinen armeija käytti Venäjän armeijan säädöksiä, vaikka ne eivät Suomessa päteneetkään.

 

[TF-79]

Eli Bobrikovin murhaan syyllistynyt oli maanpetturi? Näkökulma tuokin, minusta Eugen Schauman on yksi suomalaisista sankareista.

-Tinke

Ei, en pidä häntä maanpetturina. Sitäpaitsi kyseessä oli yksittäistapaus, ei aseellinen kapina koko maan johtoa vastaan. Vaikka toki Bobrikovin kaltaista diktaattoria voi tavallaan pitää koko maan johtona.

 

[sampio]

@Pavlovin Koira nosti esille mielenkiintoisen tapauksen eli tämän Jääskeläisen. Danke schönn vaan, en ollut tästä tietoinen.

 

[TomiP]

Ei, en pidä häntä maanpetturina. Sitäpaitsi kyseessä oli yksittäistapaus, ei aseellinen kapina koko maan johtoa vastaan. Vaikka toki Bobrikovin kaltaista diktaattoria voi tavallaan pitää koko maan johtona.

Bobrikov ei ollut diktaattori. Hän teki mitä hänen käskettiinkin tehdä. Suomalaiset olivat olleet etuoikeutettuja, "sorto" oli vain näiden etuoikeuksien poistamista. Bobrikovin seuraajat toteuttivat kyllä kaikki "sortotoimet", joten murha oli hyödytön.

 

[TF-79]

Oletko samaa mieltä Mäntsälän kapinasta? Olisiko heidät pitänyt teloittaa? Entä heitä tukeneet?

Entä jääkärit? He olivat myös maanpettureita.

Mäntsälän kapinaa ei varsinaisesti voi verrata punakapinaan, kyseessä kun ei kuitenkaan loppupeleissä ollut uhreja vaatinut aseellinen hyökkäys. Joten vankilatuomioita voi pitää riittävinä rangaistuksina. Niiden pituuteen ja ehdonalais muutoksiin en lähde ottamaan kantaa.
Punakapina sen sijaan oli hyökkäys valtiota vastaan, aseellinen ja kuolonuhreja vaatinut.

 

[Pavlovin Koira]

Mäntsälän kapinaa ei varsinaisesti voi verrata punakapinaan, kyseessä kun ei kuitenkaan loppupeleissä ollut uhreja vaatinut aseellinen hyökkäys. Joten vankilatuomioita voi pitää riittävinä rangaistuksina. Niiden pituuteen ja ehdonalais muutoksiin en lähde ottamaan kantaa.
Punakapina sen sijaan oli hyökkäys valtiota vastaan, aseellinen ja kuolonuhreja vaatinut.

Eli jos kapina epäonnistuu alkuunsa on siitä rangaistava lievemmin?

 

[Ollakseni]

Eli jos kapina epäonnistuu alkuunsa on siitä rangaistava lievemmin?

Tapon yrityksestä ja tapostakin on eri rangaistukset joten miksei sama periaate toimisi myös kapinan kohdalla?

 

[Eugene]

Kapinassa toki tapahtui paljon laittomia väkivallan tekoja puolin jos toisinkin, mutta omat sympatiani ovat täysin valkoisten puolella.
Itseasiassa minusta jokainen punikkien rinnalla taistellut kapinallinen olisi pitänyt teloittaa. Maanpetos ja laillista esivaltaa vastaan hyökkääminen olisi pitänyt olla ilman muuta riittävä peruste kuolemanrangaistukseen.

Joo, minustakin on oikein teloittaa 15-vuotiaita pojankloppeja kapinan takia. Ja samalla pistää pieniä lapsia ja kokonaisia perheitä matalaksi maantielle, eikös tämäkin Venäjälle pakoa yrittäneiden punikkien tukeminen ole maanpetos.

 

[TF-79]

On siinä aika ratkaiseva ero, tapetaanko ihmisiä vai ei.

 

[TF-79]

Joo, minustakin on oikein teloittaa 15-vuotiaita pojankloppeja kapinan takia. Ja samalla pistää pieniä lapsia ja kokonaisia perheitä matalaksi maantielle, eikös tämäkin Venäjälle pakoa yrittäneiden punikkien tukeminen ole maanpetos.

Taisin kuitenkin puhua vain punikkien rinnalla taistelleista kapinallisista...

 

[TomiP]

On siinä aika ratkaiseva ero, tapetaanko ihmisiä vai ei.

Lapualaiset kyllä tappoivat ihmisiä mutteivat saaneet niistä käytännössä mitään tuomiota.

 

[Pavlovin Koira]

Taisin kuitenkin puhua vain punikkien rinnalla taistelleista kapinallisista...

Kyllähän siellä taisteli lapsiakin, ja lapsia myös teloitettiin. Nuorimmat 13-14 vuotiaita.