Suomen Presidentinvaalit 2012

[Tadu]

Mutta itseäni on kyllä myös mietityttänyt, miksi esim. jääkiekkoilijoiden piirissä asia on niin tabu. Nykyaikana. On erittäin harvinaista, että siitä niissä piireissä edes puhutaan. Konservatiiveja kaikki tyynikö yleistyksenä. Mutta tämä nyt ei tosiaan ole se ydinasia, eikä tästä enempää.

Jääkiekkohomot varmaan häpeävät homouttaan tai eivät jostain muusta syystä halua asiasta toitottaa. Miksi sitä pitäisikin mainostaa? Ihme touhua.

 

[Swearengen]

Esimerkiksi jos Niinistön kampanjassa ratsastetaan sillä, että Sauli on kova talousosaaja, niin eikö samalla tulla sanoneeksi, että Haavisto ei niinkään sitä ole, vaikka eihän se tietysti ihan mustavalkoista ole minkään asian suhteen?

Nämäkään ei tietysti presidentille kuulu, mutta Kauppalehden foorumeilla oli linkki, missä Pekka Haavisto esittelee talouspoliittisia näkemyksiään.

Kyselijä on myös joku ihme hyypiö ja "talousdemokraatti" kuulostaa epäilyttävältä, mutta en oikein tiedä mitä pitäisi sanoa Pekka Haaviston kontribuutiosta: http://www.youtube.com/watch?v=95YPxTyZPo8&feature=related

Tuolla linkkejä muiden ehdokkaiden vastaavaan haastikseen:
Kysymykset pressaehdokkailta rahan luomisesta tyhjästä | Kauppalehti.fi

 

[Nännimäinen]

Niinistö oikeasti hermostui Sihvoseen. Mielestäni se vei häntä miinukselle monen silmissä, sillä eihän Sihvonen ole mikään konkaripolitiikko, jonka kanssa otellaan, vaan YLEISÖÄ, JOKA SAI KYSYÄ! Sihvosen kysymys oli hyvä.

Hetkihän oli vähän samanmoinen kuin kuusi vuotta sitten, kun Halonen hermostui Jari Sarasvuolle. Ainoa selkeästi heikko hetki Niinistöltä, joka on näissä väittelyissä ollut varsin pätevä.

Johtava se nyt vain näköjään osaa.

 

[Tombe76]

Siitä ei tullut keskustelua, koska toimittaja keskeytti alkuunsa. Sihvonen ei ole mikään papupata puhumisessa, kuten Niinistö ja Salen olisi se pitänyt huomioida, mutta kiukku purkautui näin. Ei savua ilman tulta, johonkin Sihvonen sohaisi kyllä. Ei se riitä, että toteaa ettei ole jotain. Itse en ainakaan saanut selvyyttä asiaan ja kuuloni on kyllä erinomainen:)

Ei kai tv-tentissä ehdokkaan tehtävänä ole keskustella yleisön kanssa, vaan vastata heidän kysymyksiin. Ja tähänhän Niinistö vastasi. Lyhyesti ja ytimekkäästi. Sihvosella vaan tuntuu eri paikoissa olevan tapana esittää lisäkysymyksiään lisäkysymyksien perään ja vaikka se Röngälle ja UL:n myymiseen hyvin eri lehdistötilaisuuksissa sopiikin, niin ei mielestäni presidenttitenttiin.

Niinistöhän itse jatkoi keskustelua aiheesta, kun esitti tämän jälkeen aiheesta kysymyksen Haavistolle.

 

[Evil]

Sihvosen homoudesta en tiedä, eikä kiinnosta edes. Mutta itseäni on kyllä myös mietityttänyt, miksi esim. jääkiekkoilijoiden piirissä asia on niin tabu. Nykyaikana. On erittäin harvinaista, että siitä niissä piireissä edes puhutaan.

Eikös se johdu siitä, että kaikki jääkiekkoilijat äänestävät Kokoomusta. Osa on ollut kunnallis- ja eduskuntavaaleissa ehdokkaanakin, jotkut jopa menneet läpi. Jotenkin tuo porvarius korreloi kaappihomouteen vissiinkin. Sanokaas yksikin kaapista ulos tullut oikeistolainen.

 

[Toejoen Veikko]

Ensinnäkin sanoisin, että joka ainoalle ihmiselle rauha lienee ykkösasia.

En ole aivan yhtä varma tuosta. Valitettavasti on ihmisiä, jotka haluavat luoda jotain mullistavaa ja saada maailman voimasuhteita muutettua, vaikka se sitten maksaisikin kymmenien miljoonien ihmisten hengen. Puoluekannoissa ei kuitenkaan ole mielestäni oleellisia eroja.

Halutaan tai ei, Haaviston konsertissa hoilattava Jäähyväiset aseille antaa ulospäin sellaisen kuvan, että tässä kannatetaan RAUHAN ehdokasta ja se toinen edustaa SOTAA, taantumusta ja väkivaltaa.

Näitä lurauttelijoita kehoittaisin tutustumaan Suomen ja Viron lähihistoriaan. Kuinka sotaisat suomalaiset joutuivat kärsimään ja rauhan nimiin vannoneet virolaiset saivat jatkaa onnen auvoista elämää.

Nyt kun vasemmistolainen ehdokas ei päässyt toiselle kierrokselle, luulin että säästymme kansainvälisen rauhan sotkemiselta Suomen pressavaaleihin. Ei onnistunut.

Keskustelun aiheena mielestäni ihan ok, kunhan sitä tarkastellaan laajemmin ja neutraalisti. Laajemmat konflikit Euroopassa ovat likipitäen aina koskettaneet myös Suomen niemeä. Ei välttynyt Suomi Napoleonin taisteluiden vaikutukselta, ei mennyt ohi Krimin sota, vaan kolmella sadalla laivalla seilas engelsmanni Suomemme rannoilla, maailmansodista puhumattakaan.

Kun kumpikaan ehdokkaista ei ole mikään sodanlietsoja, niin on lapsellista pyrkiä omimaan rauhanasia omakseen.

 

[-Kantor-]

Sanokaas yksikin kaapista ulos tullut oikeistolainen.

Tekisi mieli sanoa, että Haavisto, mutta tiedän, ettei tässä sitä haettu. Mites Bjuström? Nyt on ainakin Niinistön leirissä.

 

[Dee Snider]

Hetkihän oli vähän samanmoinen kuin kuusi vuotta sitten, kun Halonen hermostui Jari Sarasvuolle. Ainoa selkeästi heikko hetki Niinistöltä, joka on näissä väittelyissä ollut varsin pätevä.

Njaa, minulla taas kyllä pisteet Salen kohdalla nousi. Ei kaikkien kokovartalomulkkujen persettä tarvi nuolla tai nöyristellä, edes kampanja-aikaan. Olisin kaivannut tällaista asennetta silloin esim. pääministeri Vanhaselta, kun Berlusconi vittuili sydämensä kyllyydestä. Tavja nyt on ihan syyntakeeton näissä hommissa, ei voi edes odottaa mitään kansan puolustamista. Toki puoli miljoonaa kansalaista kyllä haukkui rasisteiksi, sen verran Junknerdin opit meni perille.

Mutta Vanhanen kyllä haukkui sairaanhoitajat lyttyyn, kun samoihin aikoihin käytiin tätä Tehy-riitaa. Mutta konttasi makaroonien maksaläikkäkaljun edessä, kuin Pekka kun Nexarin näki. Tässä mielessä toivoisin, että Sauli voisi tällaisissa tapauksissa kyllä ihan ärähtää.

 

[Toejoen Veikko]

...

Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan, sanoi jo Mauno Henrik.

Valtionpäämiehenkin kannattaa pitää Suomen edut mielessä, eikä antaa tunteiden vaikuttaa.

 

[JHag]

Kun kumpikaan ehdokkaista ei ole mikään sodanlietsoja, niin on lapsellista pyrkiä omimaan rauhanasia omakseen.

Tämä on hyvin sanottu ja siksi ei oikein kolissut, kun kuuli peräkkäin rauhanlaulut Haaviston tilaisuudesta ja Jussi-tilaisuuden lähes hysteerisen Haaviston puolustuspuheenvuoron, jossa todellakin annettiin ymmärtää, että nyt valitaan kuudeksi vuodeksi joko taantumus tai ihanuus. Melkein käy sääliksi kiihkeintä Haavisto-porukkaa, kun ei tullut vastakkain Haavisto ja Soini. Tai Haavisto ja Stalin. No perkele, sehän ois ollut vaikea, kun olisi pitänyt olla kiltti itäänpäin kuitenkin.

Sodan ja rauhan ottaminen aiheeksi Suomen presidentinvaaleissa ei ole millään muotoa epäsuotavaa. Mutta juuri tuosta(kaan) asiasta ei saa ehdokkaiden välille yhtään mitään eroa. Haavistolle itselleen tästäkin puhtaat paperit ja tyylipisteet. Aivan helvetin fiksu kaveri. Mun mielestäni tässä rauhanasiassa ollaan näissä vaaleissa ihan samalla viivalla. Vähän niinkuin HIFK- ja Jokerifanit ovat molemmat sitä mieltä, että stadilainen kiekko on parasta.

 

[Juuso74]

Tekisi mieli sanoa, että Haavisto, mutta tiedän, ettei tässä sitä haettu. Mites Bjuström? Nyt on ainakin Niinistön leirissä.

Eikös muuten samainen Bjurström ollut viime vaaleissa Halosen tukijoukoissa? Poliittinen kanta taitaa elää gallupien mukaan.

 

[Musta Nuoli]

Mun mielestäni tässä rauhanasiassa ollaan näissä vaaleissa ihan samalla viivalla. Vähän niinkuin HIFK- ja Jokerifanit ovat molemmat sitä mieltä, että stadilainen kiekko on parasta.

Ja molemmat tahot ovat väärässä. Nykyisen sarjataulukon mukaan keskisuomalainen kiekko on parasta, historiallisen perspektiivin eli mitalitaulukkojen mukaan tamperelainen kiekko on parasta. Silti valtaosa mediahuomiosta keskitetään nimenomaan pääkaupunkiseudun joukkueisiin ja kauden alussa tehdään medioissa täysin vääristyneitä harhakuvitelmia siitä, että nyt on alkamassa joku "stadilainen dynastia", jossa kiekkovaltikka siirtyy pääkaupunkiseudulle.

Hmmm... jotenkin tuo kuvastaa vertauskuvallisesti myös suomalaisen politiikan ja vaalien uutisointia ja median painopisteitä. Monet asiat jäävät huomiotta, monista asioista tehdään täysin vääriä johtopäätöksiä ja joihinkin asioihin kiinnitetään suhteettomasti huomiota, vaikka ne eivät ole ollenkaan niin merkittäviä kuin mediassa annetaan ymmärtää.

Mitä hysteerisiin rauhankynttilöihin ja Haavisto-kultin ylipappeihin tulee, niin siinäpähän melskaavat: enemmän moinen tosin tekee hallaa Haaviston kannatukselle kuin sitä hyödyttää. Minulle tulee mieleen lähinnä joku ääriuskovainen lahko, jossa kaatajapapin uhrit tärisevät ja kiilusilmäinen seurakunta veisaa ylistystä täysin reaalitodellisuuden ulkopuolella.

 

[Johannes]

Eikös muuten samainen Bjurström ollut viime vaaleissa Halosen tukijoukoissa? Poliittinen kanta taitaa elää gallupien mukaan.

Ihminen viisastuu vanhetessaan, ehkä myös Bjurström. Haaviston maanantain keikalla esiintyi GG Caravan, jossa yksi esiintyi HIFK-paita päällä ja vielä Nordis-hallissa. Ajatelkaa, Haaviston vaalitilaisuus-Nordis-HIFK-paitainen esiiintyjä.
http://www.youtube.com/watch?v=SOQe70FtaXI&context=C347588eADOEgsToPDskLInbzmVrzFPR-JZp_PpC5M

 

[BigRedBob]

Ihminen viisastuu vanhetessaan, ehkä myös Bjurström. Haaviston maanantain keikalla esiintyi GG Caravan, jossa yksi esiintyi HIFK-paita päällä ja vielä Nordis-hallissa. Ajatelkaa, Haaviston vaalitilaisuus-Nordis-HIFK-paitainen esiiintyjä.
http://www.youtube.com/watch?v=SOQe70FtaXI&context=C347588eADOEgsToPDskLInbzmVrzFPR-JZp_PpC5M

Ajattelen. Ja ongelma tässä on _________?

 

[Johannes]

Ajattelen. Ja ongelma tässä on _________?

En minä tiedä. Tuli mieleen, että varmaan tässäkin on joku ongelma, kun on niin monessa muussakin asiassa viime päivien keskutelussa ollut sellaista sävyä, että kaikki on vähän mälsää, kun Sauli sitä ja Pekka tätä.

 

[Raibe]

Oikeesti, aiheena YLE:n kaksintaistelussa on BKT:n kasvu blaa blaa. Niinistö puhuu mielestäni kylmää faktaa ja tilastotietoa siitä, että mitä historia ja kokemukset kertovat. Tähän Haavisto alkaa selittämään jostain ihmen turvesuosta, ei hyvää päivää. C'moon Pekka, nyt alkaa menemään multa yli.

 

[Tarinankertoja]

Oikeesti, aiheena YLE:n kaksintaistelussa on BKT:n kasvu blaa blaa. Niinistö puhuu mielestäni kylmää faktaa ja tilastotietoa siitä, että mitä historia ja kokemukset kertovat. Tähän Haavisto alkaa selittämään jostain ihmen turvesuosta, ei hyvää päivää. C'moon Pekka, nyt alkaa menemään multa yli.

BKT ei mittaa hyvinvointia kun kansakunta saavuttaa tietyn tulostason. Kansalaisten onnellisuus, tyytyväisyys ja turvallisuus ei enää lisäänny BKT:n tahdoissa Suomessa, joten miksi edelleen mitataan BKT:ta taloudenmittarina? Hallitusohjelmassahan on pyrkimys ottaa muitakin mittareita mukaan. Tunnetuimpia näistä ovat ISEW ja GPI.

BKT on kehitetty toisen maailmansodan aikaan mittamaan kansakuntien kykyä tuottaa panssarivaunuja, se ei mittaa mitään muuta. Niinistö on kokoomuslaisena kuitenkin perinteisesti mitannut BKT kasvu = hyvinvoinnin kasvu, joka ei siis faktisesti pidä paikkaansa.

Asiaan voi tutustua vaikka tästä tilastokeskuksen sivusta, jossa näet, että BKT kasvun ja hyvinvointi on erkaantuneet suomessa 90 –luvulla.

vihreät ovat ajaneet GPI mittaamista jo pitkään, ja tätä se Haavistokin , aivan oikein, korostaa. Niinstöllä on vaikea tätä ymmärtää/myöntää.

 

[heki]

BKT ei mittaa hyvinvointia kun kansakunta saavuttaa tietyn tulostason. Kansalaisten onnellisuus, tyytyväisyys ja turvallisuus ei enää lisäänny BKT:n tahdoissa Suomessa, joten miksi edelleen mitataan BKT:ta taloudenmittarina? Hallitusohjelmassahan on pyrkimys ottaa muitakin mittareita mukaan. Tunnetuimpia näistä ovat ISEW ja GPI.

BKT on kehitetty toisen maailmansodan aikaan mittamaan kansakuntien kykyä tuottaa panssarivaunuja, se ei mittaa mitään muuta. Niinistö on kokoomuslaisena kuitenkin perinteisesti mitannut BKT kasvu = hyvinvoinnin kasvu, joka ei siis faktisesti pidä paikkaansa.

Asiaan voi tutustua vaikka tästä tilastokeskuksen sivusta, jossa näet, että BKT kasvun ja hyvinvointi on erkaantuneet suomessa 90 –luvulla.

vihreät ovat ajaneet GPI mittaamista jo pitkään, ja tätä se Haavistokin , aivan oikein, korostaa. Niinstöllä on vaikea tätä ymmärtää/myöntää.

Äläs nyt höpötä! Toimittajahan tuon aiheen antoi,ja aihe oli BKT. Turha siitä Salea on syyttää. Eikä Niinistö ole sanonut, että BKT:n kasvu = hyvinvoinnin kasvu.

Sitäpaitsi, vaikka voitaisiin osoittaa, että BKT on noussut ja hyvinvointi laskenut, ei silti voi suoraan sanoa, että BKT:n nousu ON AIHEUTTANUT hyvinvoinnin laskun.

 

[Lert]

Haavisto on huolissaan kirkon rakennuksista vaikka ei edes kuulu kirkkoon.

 

[Vanha Len]

Haavisto on huolissaan kirkon rakennuksista vaikka ei edes kuulu kirkkoon.

Älä Sinä ole huolissasi sillä Sale on pressa. Sitten päästään kaikki tuulettamaan ja onnellisuuden ajat koittavat.

 

[Snakster]

Haavisto on huolissaan kirkon rakennuksista vaikka ei edes kuulu kirkkoon.

Se onkin sellainen kiinteistömassa, että sen ylläpidosta on syytäkin olla huolissaan ihan jokaisen. Haaviston vastauksessa todettiin, että on hyvä että niitä pidetään yllä kirkollisveroin. Jos näin ei olisi, niin ne rahat pitäisi kaivaa jostain muualta.

 

[Ötökkä]

Se onkin sellainen kiinteistömassa, että sen ylläpidosta on syytäkin olla huolissaan ihan jokaisen. Haaviston vastauksessa todettiin, että on hyvä että niitä pidetään yllä kirkollisveroin. Jos näin ei olisi, niin ne rahat pitäisi kaivaa jostain muualta.

Minäkään en kuulu kirkkoon, mutta mielestäni silti on tärkeää, että etenkin vanhoja kirkkoja pidetään kunnossa. Yleisesti ottaen hienoimpia rakennuksia arkkitehtuuriltaan.

 

[Lert]

Se onkin sellainen kiinteistömassa, että sen ylläpidosta on syytäkin olla huolissaan ihan jokaisen. Haaviston vastauksessa todettiin, että on hyvä että niitä pidetään yllä kirkollisveroin. Jos näin ei olisi, niin ne rahat pitäisi kaivaa jostain muualta.

Minusta Haavisto on jäävi sanomaan tuollaista jos itse ei kuulu kirkkoon eikä siis laita omasta pussista penniäkään asian hyväksi.

Sama asia kuin menisi kommentoimaan Mekan taloustilannetta.

 

[Raibe]

vihreät ovat ajaneet GPI mittaamista jo pitkään, ja tätä se Haavistokin , aivan oikein, korostaa. Niinstöllä on vaikea tätä ymmärtää/myöntää.

Jep, ja juuri tämän vuoksi olen sitä mieltä, että Haavisto haihattelee. Nuo mainitsemasi mittarit ovat ihan kivoja, mutta ne ovat hyvin teoreettisia, eikä niillä saavuteta taloudellista vakautta yhtä tehokkaasti.

Ja miksi sanot, että "aivan oikein" korostaa? Mikä siinä on oikeaa?

Taloudellinen menestys ei takaa onnellisuutta, mutta helpottaa elämää.

 

[Ötökkä]

Jep, ja juuri tämän vuoksi olen sitä mieltä, että Haavisto haihattelee. Nuo mainitsemasi mittarit ovat ihan kivoja, mutta ne ovat hyvin teoreettisia, eikä niillä saavuteta taloudellista vakautta yhtä tehokkaasti.

Ja miksi sanot, että "aivan oikein" korostaa? Mikä siinä on oikeaa?

Taloudellinen menestys ei takaa onnellisuutta, mutta helpottaa elämää.

Ongelma on vain se, että noina talouskasvuvuosina elintaso nousi vain keski-ja hyvätuloisilla. Vähätuloiset eivät noista talouskasvuista ainakaan hyödy.

Jos siis halutaan kasvattaa hyvinvointia tasa-arvoisesti (tätähän Haavisto on ajanut, tasa-arvoa), niin ei pitä tuijottaa pelkkiä talouskasvulukemia.