Suomen presidentinvaali 2024

[Patarouva]

Tämä. Allekirjoittaneella on hyviä kavereita niin oikealta, kuin vasemmaltakin. Se että tietyistä poliittisista kysymyksistä on eriävä näkemys, ei pitäisi olla este kanssakäymiselle.

On helpointa ja mukavinta leikkiä niiden kanssa, joista tykkää ja joiden kanssa ajattelee monista asioista samalla tavalla. Lapsella tuo ajatusmaailma korostuu.

Aikuisen ihmisen kohdalla yhteisten asioiden hoitaminen edellyttää asioiden katsomista monilta kanteilta. Vaikeinta saattaa olla joskus kuunnella vain asia niin, ettei mieti, kuka sen sanoo vaan hyväksyä, että karsastamasi tai jopa inhoamasi ihminen tai puolue voi olla joissakin asioissa oikeassa tai sitä kannattaa ainakin kuunnella eikä peittää korviaan ja sulkea silmiään.

 

[Cobol]

Mä tunnen useampia juristeja ja dippainssejä, jotka äänestävät persuja. Lähinnä humanitaarisen maahanmuuton tuoman taloudellisen taakan vuoksi. Vastustusta on myös monikulttuurisuuden ja kotoutumisen välisessä ristiriidassa. Asiaa kärjistäen näistä voidaan valita vain toinen. (Ei mennä tähän sen enempää, ei ole ketjun aihe.)

Ihan kommenttina tiedoksi lähtemättä lainkaan vääntöön:

Noin 70 prosenttia haluaa, että Suomi valikoi itse lähtömaan, josta pakolaisia otetaan. Valtaosa suomalaisista haluaa vähentää sosiaaliturvaa humanitaarisilta maahanmuuttajilta vrt syntyperäisiin suomalaisiin. Vastaajista 58 prosenttia on samaa tai jokseenkin samaa mieltä. Sen sijaan humanitaarisen maahanmuuton lopettamista kokonaan kannattaa vain 26 prosenttia. IL-kysely: Yli neljännes suomalaisista haluaa lopettaa humanitaarisen maahanmuuton

Kertoo siitä, että humanitaariselle maahanmuutolle on laaja tuki, mutta tulijoiden osalta halutaan valita maat, joista pakolaiset tulevat sekä humanitarisen maahanmuuton Suomelle aiheuttamia kustannuksia halutaan vähentää. HS/Kela aiemman selvityksen mukaan noin 70-80 prosenttia humanitaarisista on pysyvästi tukien varassa eläviä. Prosenttiosuus vaihtelee tuittain.

Oikeisto on näissä suhteellisen samaan suuntaan katsovalla linjalla olkoonkin, että PS on selvästi tiukempi kuin Kok ja Kesk.

 

[mjr]

Stubbista vielä sen verran, että pystyn todellakin elävästi kuvittelemaan hänet suoraan haastatteluun BBC:n, CNN:n tai vaikka Fox Newsin lähetykseen (myöskin Deutsche Welle, Tv5Monde ja kaikki pohjoismaiset kanavat käyvät myös) - olisi karismaattinen, sujuvasanainen, juurikin länsimaiseen yleiseen mielipiteeseen tehokkaasti vetoava hahmo. Nämä ajat ovat niin hullut ja epävarmat, että juurikin tälläisiä vahvuuksia saatamme peräti kipeästikin tarvita seuraavien kuuden vuoden aikana. Minkä lisäksi tulevat tietysti kaikki hänen taajat läntiset eliittiverkostonsa ja yhteytensä.

 

[mjr]

Oikeisto on näissä suhteellisen samaan suuntaan katsovalla linjalla olkoonkin, että PS on selvästi tiukempi kuin Kok ja Kesk.

Tuo lopetus sitten hieman pilasi muuten sangen hyvän kirjoituksen - PS on siis, itsestäänselvästi, täysin eri planeetalta tässä suhteessa. Onpa jopa johdonmukaisen ja totaalisen idioottimaisen ja tuhoisan vihamielinen ja kiristyksiä haluava myös työperäisenkin maahanmuuton suhteen.

 

[Dynamo]

Näillä 7 sanalla alleviivaat tuota Dynamon kommenttia.

Kun järki ei riitä argumentointiin, pöytään lyödään "rasismi" -korttia. Sitten työnnetään sormet korviin.

Mulle avautui juuri se, että kommentin poistaminen ei auta, jos joku on lainannut kommenttia. Se kommentti näkyy jatkossakin siinä lainauksessa.

 

[tres11]

Mikä oli muuten Häkkäsen numero?

 

[Euro71]

Offtopic:

On helpointa ja mukavinta leikkiä niiden kanssa, joista tykkää ja joiden kanssa ajattelee monista asioista samalla tavalla. Lapsella tuo ajatusmaailma korostuu.

Menen niinkin pitkälle, että väitän, että tuo on yksi ihmisen primitiivivaistoista (eikä syyttä). Yksinkertaisesti vain elämä on leppoisampaa ja ennustettavampaa, kun ympärillä on samanmielisiä ihmisiä; siksi me ollaan halukkaita tiedostamattaankin paitsi omaksumaan itselle läheisten ihmisten ajatuksia, myös vaikuttamaan lähipiirin ajatuksiin, jotta ne olisivat samankaltaisempia.

Aikuisen ihmisen kohdalla yhteisten asioiden hoitaminen edellyttää asioiden katsomista monilta kanteilta. Vaikeinta saattaa olla joskus kuunnella vain asia niin, ettei mieti, kuka sen sanoo vaan hyväksyä, että karsastamasi tai jopa inhoamasi ihminen tai puolue voi olla joissakin asioissa oikeassa tai sitä kannattaa ainakin kuunnella eikä peittää korviaan ja sulkea silmiään.

Yritän kovasti tehdä omalta osaltani töitä tämän asian eteen. Nykymaailmassa argumentit tulevat aivan liian helposti aatteella leimatuksi. Jos joku on "persu-argumentti" tai "vassari-argumentti" tai "kokkari-argumentti", se omasta aatemaailmasta riippuen joko hylätään kokonaan tai niellään mukisematta.

Kerroin tapauksesta, jossa eräs tuttu opettaja sanoi koettavansa opettaa sellaista, että argumenteilla on tavoite; että argumentin esittäjillä on agenda. Sanoin hänelle, että on ihan oikein perustella tavoitettaan tai agendaasa oikealla argumentilla, eikä sen takana oleva tavoite muuta argumenttia sen enempää oikeaksi kuin vääräksikään. Tuo ensimmäinen kohta nykymaailmassa ymmärretään eli koetetaan kaivaa argumenttien takaa esille sitä agendaa, mutta tuota toista ei oikein haluta ajatella: että omasta kannasta poikkeavaa mielipidettä voisi tukea paikkansa pitävällä argumentilla.

 

[mjr]

mutta kaikki Halla-ahon argumentit voidaan aina nonseleerata yhdellä lauseella: Halla-aho on rasisti. (Voi vaikka ollakin, mutta se ei nollaa kaikkea hänen argumentointiaan nollan arvoiseksi. Todettakoon, että Halla-aho on itse kieltänyt olevansa rasisti.) Seuraus on kuitenkin aina sama: jos lainaat Halla-ahon tekstejä, olet rasisti. Ei kukaan fiksu jaksa lähteä näihin taistoihin. Persujen puolustaminen ei vaan sovi valtavirtaan.

No siis minusta juurikin nuo Halla-ahon tekstit ovat ihan selkeitä, eikä siis tosiaan ole irtisanoutunut niistä - hän on aika selkeästi rasistisia käsityksiä omaava etnonationalisti. Ja mitää pahaa siinä? Ihan legitiimi ideologia, johon meillä täällä, onneksi siis toistaiseksi ei-uppoavassa lännessä, on kaikki vapaus uskoa. Sen sijaan suurin osa PS:n äänestäjistä tuskin on rasisteja missään merkityksellisessä mielessä.

 

[Ann Arbor]

Haaviston kampanjan sateenvarjot ja Harkimon pipot on valmistettu Kiinassa

Kampanjatuotteet on voitu tilata suomalaiselta yritykseltä, mutta tuotteet on valmistettu muualla. Paljon on valmistettu myös kotimaassa.

www.iltalehti.fi

Arvojohtajana "Suosi suomalaista" toivoisi olevan presidenttiehdokkaiden linja.

 

[Dynamo]

No siis minusta juurikin nuo Halla-ahon tekstit ovat ihan selkeitä, eikä siis tosiaan ole irtisanoutunut niistä - hän on aika selkeästi rasistisia käsityksiä omaava etnonationalisti. Ja mitää pahaa siinä? Ihan legitiimi ideologia, johon meillä täällä, onneksi siis toistaiseksi ei-uppoavassa lännessä, on kaikki vapaus uskoa. Sen sijaan suurin osa PS:n äänestäjistä tuskin on rasisteja missään merkityksellisessä mielessä.

"Joku tietää aina paremmin, mitä olet viestilläsi tarkoittanut." -Osmo A. Wiio

Tämä pätee myös Halla-ahon teksteihin. Sulla saa olla omat tulkintasi niistä. Siihen keskusteluun en jaksa lähteä, kuinka tarkasti olet onnistunut tulkitsemaan Halla-ahon tekstejä hänen tarkoittamalla tavalla.
Eikä se oikeastaan ole edes tämän ketjun kamaa.

 

[mjr]

"Joku tietää aina paremmin, mitä olet viestilläsi tarkoittanut." -Osmo A. Wiio

Tämä pätee myös Halla-ahon teksteihin. Sulla saa olla omat tulkintasi niistä.

Kiitos. Ei nyt vaadi ihan rakettitiedettä osaakseen nähdä sen tarkoituksen - toki on mitä taitavin trolli ja osaa ownata liberaaleja ah niin ihanaisen taitavasti. Siellä on aina edes jotain äärimmäisen pientä tulkinnanvaraa, johon sitten voi viattomasti vedota kun vastustajat närkästyvät vaahto suussa. Mutta tosiaan itse substanssista ei ole kahta sanaa.

 

[Osmo Rapeli]

Tehkääpä testi. Kaivakaa lähimmän kaupunkinne hoitoalan ammattikouluista valmistuneiden nimilista ja laskekaa maahanmuuttotaustaisten ja perisuomalaisten nimien suhde. Minkälaisia tuloksia saatte ja vaikuttaako se suhtautumiseenne maahanmuuttoon?

 

[mjr]

Tehkääpä testi. Kaivakaa lähimmän kaupunkinne hoitoalan ammattikouluista valmistuneiden nimilista ja laskekaa maahanmuuttotaustaisten ja perisuomalaisten nimien suhde. Minkälaisia tuloksia saatte ja vaikuttaako se suhtautumiseenne maahanmuuttoon?

Niin, vaikea kuvitella että kovinkaan maahanmuuttokriitikko tulee kroonikkovuosinaan kieltämään vaippansa (todennäköisesti suht satunnaisen) vaihtamisen väärän värisen ja/tai uskontoisen toimesta.

 

[mjr]

Pahoittelut sontalehti-lainauksesta, mutta IL:n Educa-väittelyn seurannan mukaan käytiin oheinen sananvaihto - eli Halla-ahon mukaan täysin syöpäistä salaliittoajattelua pahempaa olisi jonkinlainen "tieteen nimissä politikoiminen":

15:16
Halla-aholta kysytään, että miten salaliittoteorioiden leviäminen voitaisiin estetään.
Halla-aho miettii pitkään ennen vastausta
– Miksi kysyt juuri Jussilta sitä? Rehn kysyy ennen vastausta ja saa yleisön nauramaan.
Halla-aho arvelee, että asialle ei ole juuri mitään tehtävissä.
– En näe, että asiassa olisi isompaa kriisiä. Ongelma on enemmän siinä, että poliittisesti latautuneita mielipiteitä kerrottaan tiedehattu päässä, Halla-aho kertoo.

 

[Johnnie]

Tehkääpä testi. Kaivakaa lähimmän kaupunkinne hoitoalan ammattikouluista valmistuneiden nimilista ja laskekaa maahanmuuttotaustaisten ja perisuomalaisten nimien suhde. Minkälaisia tuloksia saatte ja vaikuttaako se suhtautumiseenne maahanmuuttoon?

Tsekkasin touko-kesäkuussa -23 OSAO:n Kontinkankaan yksiköstä valmistuneet lähihoitajat. Nimensä perusteella maahanmuuttajataustaisia oli 1/98.

Ei vaikuta suhtautumiseeni maahanmuuttoon.

 

[CuJo#31]

Iltalehden listaus ehdokkaiden onnistumisista isoissa tenteissä koko vaalitaiston aikana:

1. Stubb      (32 leijonaa,  0 lammasta)
2. Halla-aho  (25 leijonaa,  2 lammasta)
3. Andersson  (23 leijonaa,  5 lammasta)
4. Haavisto   (22 leijonaa,  6 lammasta)
5. Urpilainen (17 leijonaa, 10 lammasta)
6. Rehn       (11 leijonaa, 13 lammasta)
7. Harkimo    (11 leijonaa, 17 lammasta)
8. Essayah    ( 7 leijonaa, 13 lammasta)
9. Aaltola    ( 4 leijonaa, 23 lammasta)

Vaalitaiston Leijonat & lampaat laskettiin yhteen – Yksi nousi ylitse muiden

Li Andersson oli IL-raadin mukaan niukasti Pekka Haavistoa parempi tenteissä.

www.iltalehti.fi

 

[Petri1981]

Tehkääpä testi. Kaivakaa lähimmän kaupunkinne hoitoalan ammattikouluista valmistuneiden nimilista ja laskekaa maahanmuuttotaustaisten ja perisuomalaisten nimien suhde. Minkälaisia tuloksia saatte ja vaikuttaako se suhtautumiseenne maahanmuuttoon?

Ei vaikuta. Työ- ja opiskeluperäiset maahanmuuttajat, jotka ovat toimeliaita ja elättävät itsensä, ovat hyvin tervetulleita. Tälläiset maahanmuuttajat myös integroituvat keskimäärin hyvin osaksi suomalaista yhteiskuntaa.

Sosiaaliturvajärjestelmään nojaava elintasoturismi sen sijaan on asia erikseen, jota itse vastustan jyrkästi. Tälläinen maahamuutto, joka yleensä suuntautuu tänne Afrikasta ja Lähi-Idästä, on monilla tavoin Suomelle haitallista.

Jatkuva ongelma on, että sanaa ’maahanmuutto’ käytetään yleistäen, ja jos vastustan edellämainittua elintasoturismia, niin vastustan muka samalla työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa, mikä ei tietenkään pidä paikkansa.

 

[opelix]

Sosiaaliturvajärjestelmään nojaava elintasoturismi sen sijaan on asia erikseen, jota itse vastustan jyrkästi. Tälläinen maahamuutto, joka yleensä suuntautuu tänne Afrikasta ja Lähi-Idästä, on monilla tavoin Suomelle haitallista.

Juuri näin. Tulevaisuutemme on kurjempi sellaisten maahanmuuttajien kanssa jotka syövät enemmän kuin tienaavat. Tätä ei perkele meinaa tunnustaa tietyt tahot, ei sitten millään.

 

[Cobol]

Tuo lopetus sitten hieman pilasi muuten sangen hyvän kirjoituksen - PS on siis, itsestäänselvästi, täysin eri planeetalta tässä suhteessa. Onpa jopa johdonmukaisen ja totaalisen idioottimaisen ja tuhoisan vihamielinen ja kiristyksiä haluava myös työperäisenkin maahanmuuton suhteen.

Kommentoin lyhyesti menossa ollutta keskustelua humanitaarisesta maahanmuutosta, joten en kommentoinut lainkaan työperäistä maahanmuuttoa. Humanitaarisessa maahanmuutossa Kok, Kesk ja PS katsovat samaan suuntaan, mutta PS jyrkemmin.

Työperäisessä maahanmuutossa PS on mahdollisesti lähempänä ay-liikkeen ja vasemmiston linjaa kuin EK:n ja Kokoomuksen. Tämä näkyy hallituksen ohjelmassa ja sen konkretiassa.

 

[penaz]

Työperäisessä maahanmuutossa PS on mahdollisesti lähempänä ay-liikkeen ja vasemmiston linjaa kuin EK:n ja Kokoomuksen.

Missä SDP on esittänyt maahanmuuttoon liittyen samanlaisia kommentteja kuin persut?

 

[Cobol]

Missä SDP on esittänyt maahanmuuttoon liittyen samanlaisia kommentteja kuin persut?

Niinkö kirjoitin?

Oma ranking suunnilleen: EK, Kok, RKP.... Kesk..... Ay-liike, vasemmisto.. PS. Vaikka kaikki eivät olisi aivan oikeassa suhteessa, onhan PS lähempänä vasemman laidan linjaa kuin EK:n ja Kokoomuksen.

 

[mjr]

Kommentoin lyhyesti menossa ollutta keskustelua humanitaarisesta maahanmuutosta, joten en kommentoinut lainkaan työperäistä maahanmuuttoa. Humanitaarisessa maahanmuutossa Kok, Kesk ja PS katsovat samaan suuntaan, mutta PS jyrkemmin.

"Jyrkemmin" - toki tuo on tekstinä täysin empiirisesti korrekti lause. En väitä yhtään vähän edes alusta vastaan.

 

[Zeic]

Omassa lähipiirissäni on tullut huomattua, että jos joku (naispuolinen) julkisesti on myöntänyt äänestävänsä Halla-ahoa, niin on tullut hirveä paskamyrsky muilta ( naisilta) niskaan. Tuntuu ettei kyllä moni enää julkisesti tunnusta Halla-ahoa äänestävänsä.

Vasemmistolaisille Halla-Aho on anti-kristus, pahan ruumiillistuma. Ei normaali poliitikko, jonka näkemyksistä voidaan eritellä ominaisuuksia joista osa on hyviä ja osa huonoja. Mainitsinpa minäkin että Halla-Aho oli liian "ristiriitainen äänestettäväksi" niin siitä keskusteltiin pitkään kotona miksi oli edes harkittavien ehdokkaiden joukossa.

 

[penaz]

Vasemmistolaisille Halla-Aho on anti-kristus, pahan ruumiillistuma.

Ja toisille hän on kutsumanimestä mestari päätellen tavallista poliitikkoa ylempi hahmo. Eipä Halla-aho todellakaan olisi kansaa yhdistävä presidentti.

 

[opelix]

Ja toisille hän on kutsumanimestä mestari päätellen tavallista poliitikkoa ylempi hahmo. Eipä Halla-aho todellakaan olisi kansaa yhdistävä presidentti.

Aivan sama ei sitä olisi Haavistokaan.

Onneksi ei voita mokoma.