Suomen presidentinvaali 2024

  • 649 429
  • 6 695

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Suurempi ongelma tuossa kommentissa oli minusta tuo, että Haavisto oikeasti olisi valmis vastaamaan Putinin onnittelusoittoon.
Minusta taas Stubbin vastaamatta jättäminen on typerää (ja populistista näin väittää). Ei vastaaminen tarkoita myönnytyksiä vaan mahdollisuutta muistuttaa mitä täällä sodasta ajatellaan. Möksöttäminen olisi naurettavaa. Jos Putin soittaa Zelenskylle niin kyllä hänkin vastaa. Sata varmasti.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
No ei. Jos Haavisto olisi näin yksinkertainen, Kreml voi väärentää keskustelun sisällön. Venäjä tulee testaamaan uutta presidenttiä valitsemillaan tavoilla. Kumpi heistä on fiksumpi kohtaamaan Venäjän painostuksen, sillä on jonkin verran merkitystä. En ihan usko, että menettelevät eri tilanteissa samoin. Toisaalta en näe kumpaakaan heikkona tämän suhteen.
Tarjolla olevista ehdokkaista Haavisto tehnee päätöksiä ja ratkaisuja enemmän itse, neuvoja kyselemättä.
Stubb sensijaan kerännee ympärilleen joukon avustajia ja neuvonantajia, joilla on vaikutusta ratkaisuihin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

axe

Jäsen
Mun valinta kahen välillä ratkesi yksinomaan IS:n juttuun Stubbin ja Haaviston erot IS:n ja HS:n vaalikoneissa – näissä asioissa kannat eroavat täysin, jossa sitten oli listattu nuo eroavat vastaukset perusteluineen. Vaikkei noissakaan nyt isoja eroja suurimmassa ollut vaan erot oli yleensä "täysin" vs. "jokseenkin", niin kyllä siinä selvästi kävi kuitenkin ilmi, kumpi on enemmän samaa mieltä mun kanssa, eli siis oikeassa tai oikeammassa (vastakohtana väärälle, ei vasemmalle).
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Minusta taas Stubbin vastaamatta jättäminen on typerää (ja populistista näin väittää). Ei vastaaminen tarkoita myönnytyksiä vaan mahdollisuutta muistuttaa mitä täällä sodasta ajatellaan. Möksöttäminen olisi naurettavaa. Jos Putin soittaa Zelenskylle niin kyllä hänkin vastaa. Sata varmasti.
Vaikka kirjoitat sata varmasti, niin ei se nyt välttämättä ole sata varmasti näin. Vastaaminen mahdollistaisi lisää hybridivaikuttamista ja tällä hetkellä ei ole olemassa suhteita Putinin koneistoon, hyvä niin. Eiköhän Putinin soitot ja vastaajat koostu tällä hetkellä Pohjois-Koreasta, Valko-Venäjältä ja kahdesta ikävästä Nato maasta lähinnä. Tietysti maksulliset puhelinpalvelut vastaavat jopa Putinille.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Haaviston puolustus vuotaa eikä laukauksia kohti maalia ole nähty kuin pari. Peliin tultiin eilen melko ohuella valmistautumisella edellisen reilun kotivoiton (vs Peruslätkäukot) jälkeen. Ainoa jäljellä oleva keino on palkata N Richie johonkin epätoivoiseen sikailuun/momentumin kääntöön, tai toivoa Stubbin jengin muutamaa totaalihölmöilyä omassa päässä tai takin aukeamista.

Stubb johtaa 5-1 ja 5-6 on kerran Suomen historiassa nähty…
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä täällä nyt keskustellaan putinin mahdollisesta soitosta? Eikös juuri ollut toisessa ketjussa juttua siitä, että Amerikkaankin oli ollut yhteydessä kiertoreittejä, ei siis itse suoraan.

Ja kyllä, itse luultavasti vastaisin putinin puheluun, jos olisin Presidenttinä. En kuullakseni onnitteluja vaan kertoakseni, että jos putin meinaa Suomen maaperällä tulla, kannattaa liehuttaa valkoista lippua aika korkealla.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minusta taas Stubbin vastaamatta jättäminen on typerää (ja populistista näin väittää). Ei vastaaminen tarkoita myönnytyksiä vaan mahdollisuutta muistuttaa mitä täällä sodasta ajatellaan. Möksöttäminen olisi naurettavaa. Jos Putin soittaa Zelenskylle niin kyllä hänkin vastaa. Sata varmasti.
Olen täysin päinvastaista mieltä. Suomella ja Suomen valtiojohdolla ei ole mitään syytä eikä tarvetta osallistua Venäjän aloitteesta minkäänlaiseen dialogiin, ei edes näennäisen viattomien onnittelujen muodossa. Lisäksi on syytä huomioida, että viime aikoina nämä Putinin onnittelut ja vastaavat yhteydenotot ovat kohdistuneet ainoastaan "Venäjälle ystävällismielisiin maihin". Moinen yhteydenotto Suomea tai esimerkiksi muita NATO-maita kohtaan on syytä tulkita Venäjän yritykseksi lyödä kiilaa länsimaiden väliin.
 

Alejandro

Jäsen
Mielestäni se nyt olisi ollut epäkohteliasta kieltäytyä tuosta tuesta, mikäli mummo lahjoittaa omaisuuttaan vapaaehtoisesti. Eli ei nyt tämä kritiikki oikein pure.
Jotenkin tästä koko episodista tuli mieleen eräs Raamatun kertomus Markuksen evankeliumista:
12:41 Ja hän istui vastapäätä uhriarkkua ja katseli, kuinka kansa pani rahaa uhriarkkuun. Ja monet rikkaat panivat paljon.
12:42 Niin tuli köyhä leski ja pani kaksi ropoa, yhteensä muutamia pennejä.
12:43 Ja hän kutsui opetuslapsensa tykönsä ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tämä köyhä leski pani enemmän kuin kaikki muut, jotka panivat uhriarkkuun.
12:44 Sillä he kaikki panivat liiastaan, mutta tämä pani puutteestaan kaiken, mitä hänellä oli, koko elämisensä."
Vaikka Haaviston kampanjan tukijoista löytyy vaikka ketä kulttuurieliitin ja talouselämän edustajaa, niin kukaan heistä ei ole varmasti lahjoittanut niin paljon Pekan hyväksi, kuin tämä autuas anonyymiksi jäänyt mummo. Aamen.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tarjolla olevista ehdokkaista Haavisto tehnee päätöksiä ja ratkaisuja enemmän itse, neuvoja kyselemättä.
Stubb sensijaan kerännee ympärilleen joukon avustajia ja neuvonantajia, joilla on vaikutusta ratkaisuihin.

Onko tällaiselle ajattelulle jotain perusteita, vai onko tämä ihan omaan fiilikseesi perustuvaa analyysiäsi?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jotenkin tästä koko episodista tuli mieleen eräs Raamatun kertomus Markuksen evankeliumista:

Vaikka Haaviston kampanjan tukijoista löytyy vaikka ketä kulttuurieliitin ja talouselämän edustajaa, niin kukaan heistä ei ole varmasti lahjoittanut niin paljon Pekan hyväksi, kuin tämä autuas anonyymiksi jäänyt mummo. Aamen.
Tuo raamatunkohta kertoo myös siitä, että kristinusko vahvasti kannattaa progressiota maksuissa ja veroissa...
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Keskustalla on selkeä linja toiselle kierrokselle: Antti Kurviselta tiukat terveiset presidenttiehdokkaille: ”Molemmat epäonnistuneet”

Molemmat ehdokkaat ovat epäonnistuneet arvojohtajina.

Hyvä, tämä kommentti asettuu pitkään jatkumoon: puolueet ovat olleet hyvin vastahakoisia testamenttaamaan ääniään. Kaiken lisäksi Rehnin äänistä korkeintaan 2/3 tulee kepulaisilta, 1/3 muilta.

Ahon ja Halosen kamppailu varmaan jätti syvät traumat kepulaisille, joten totta kai pitää päästä vielä kuittaamaan asiasta. Poliitikoilla on norsun muisti. Kokoomushan ei tuolloin suostunut antamaan tukeaan Aholle, vaikka Halonen oli vasemman siiven demari.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Onko tällaiselle ajattelulle jotain perusteita, vai onko tämä ihan omaan fiilikseesi perustuvaa analyysiäsi?
No eipä tästä ole kuin pari vuotta kun Perustuslakivaliokunta pyysi valtakunnansyyttäjää tutkimaan Haaviston sooloilua tapauksessa, jossa oli pyrkinyt hallintolain ja ulkoasiainhallintolain vastaisesti siirtämään konsulipäällikkö Pasi Tuomisen muihin tehtäviin al-Holin leirillä olevien suomalaisten auttamiseen liittyvien erimielisyyksien takia. Haavisto sai moitteet menettelystään ja joutui pyytämään Tuomiselta anteeksi menettelyään.

Myöhemmin on käynyt ilmi, että Haavisto halusi selvittää al-Holin leirin suomalaisten kotiuttamisasiaa ohi ministeriön virallisten reittien. Ottamatta kantaa Haaviston toimien moraalisesta oikeutuksesta niin kyseessä oli mitä suuremmassa määrin sooloilu. Siksi itse olen taipuvainen ajattelemaan, että presidenttinä toimiessaan riski soololuun on olemassa ja jopa konkreettinen.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
HS:n presidentinvaalikoneesta löytyi muuten yksi henkilö joka oli osittain samaa mieltä väitteen: "Tasavallan presidentin on pyrittävä keskusteluyhteyteen Venäjän kanssa, vaikka Ukrainan sota jatkuisi." Tämähän ei ollut Pekka Haavisto vaan Jussi Halla-aho joka sanoi vastaavansa puhelimeen jos soitetaan mutta ei ottaisi automaattisesti yhteyttä. Toki Haavisto näyttää siirtyneen Halla-ahon kanssa osittain samoille linjoille, mutta jos äänesti Halla-ahoa niin ei voi pitää Haaviston eilistä lausuntoa sellaisena joka estäisi Haaviston äänestämisen kokonaan jos aikoo olla edes näennäisesti tasapuolinen näissä asioissa.
 

Liitteet

  • Näyttökuva 2024-01-30 114459.png
    Näyttökuva 2024-01-30 114459.png
    76,8 KB · kertaa luettu: 67

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
HS:n presidentinvaalikoneesta löytyi muuten yksi henkilö joka oli osittain samaa mieltä väitteen: "Tasavallan presidentin on pyrittävä keskusteluyhteyteen Venäjän kanssa, vaikka Ukrainan sota jatkuisi." Tämähän ei ollut Pekka Haavisto vaan Jussi Halla-aho joka sanoi vastaavansa puhelimeen jos soitetaan mutta ei ottaisi automaattisesti yhteyttä. Toki Haavisto näyttää siirtyneen Halla-ahon kanssa osittain samoille linjoille, mutta jos äänesti Halla-ahoa niin ei voi pitää Haaviston eilistä lausuntoa sellaisena joka estäisi Haaviston äänestämisen kokonaan jos aikoo olla edes näennäisesti tasapuolinen näissä asioissa.

Haavisto ei siis ehdottomasti olisi Putinin kanssa keskusteluyhteydessä, mutta vastaisi Putinin soittoon.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Lisäksi on syytä huomioida, että viime aikoina nämä Putinin onnittelut ja vastaavat yhteydenotot ovat kohdistuneet ainoastaan "Venäjälle ystävällismielisiin maihin". Moinen yhteydenotto Suomea tai esimerkiksi muita NATO-maita kohtaan on syytä tulkita Venäjän yritykseksi lyödä kiilaa länsimaiden väliin.
Nyt ollaan syvällä teorian ja spekulaation suossa. Jos Suomen tai Ranskan tai USAn presidentit puhuvat Putinin kanssa niin ei se ole huono asia sen enempää kuin "kiilan lyömistä länsimaiden väliinkään". Ihan turhaa on lähteä nokittelukilpailuun "kenen pokka kestää" möksöttämistä pisimpään. Jos on mitä tahansa keinoja edistää rauhan syntymistä, ne pitää käyttää. Nyt tuntuu siltä ettei Putinin aikana rauhaa synny mutta toisaalta, sodan ollessa käynnissä tunteet ovat pinnassa. Stubb on tässä Marinin linjoilla ja se ei rauhaa edistä vaikka jämäkältä kuulostaakin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No eipä tästä ole kuin pari vuotta kun Perustuslakivaliokunta pyysi valtakunnansyyttäjää tutkimaan Haaviston sooloilua tapauksessa, jossa oli pyrkinyt hallintolain ja ulkoasiainhallintolain vastaisesti siirtämään konsulipäällikkö Pasi Tuomisen muihin tehtäviin al-Holin leirillä olevien suomalaisten auttamiseen liittyvien erimielisyyksien takia. Haavisto sai moitteet menettelystään ja joutui pyytämään Tuomiselta anteeksi menettelyään.
Et mainitse, että erimielisyyksien suhteen Haaviston todettiin toimineen oikein, ja Tuominen oli väärässä(siitä, että olisi saanut lainvastaisia ohjeita). Moitteet tulivat siis ainoastaan tuosta siirto- asiasta, eivät muusta.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Et mainitse, että erimielisyyksien suhteen Haaviston todettiin toimineen oikein, ja Tuominen oli väärässä(siitä, että olisi saanut lainvastaisia ohjeita). Moitteet tulivat siis ainoastaan tuosta siirto- asiasta, eivät muusta.
Itselläni on mennyt kyllä täysin ohi mikäli Haaviston ja Tuomisen välisen erimielisyyden Tuomisen siirtämiseksi toisiin tehtäviin olisi todettu siten, että Haavisto toimi oikein ja Tuominen väärin.

Perustuslakivaliokunta päätyi kuitenkin mietinnössään kannalle, jossa Haaviston menettely oli moitittavaa mm. liittyen Pasi Tuomisen kohteluun.

Haavisto määräsi tuolloin valmistelemaan konsulipäällikön (Pasi Tuominen) siirtoa kokonaan toisiin tehtäviin, valiokunnan mukaan Haavisto käytti harkintavaltaansa vastoin hallintolaista ilmenevää oikeasuhtaisuuden vaatimusta. Häävisto ei selvityttänyt ensin, olisiko käytettävissä ollut toimenpiteitä, jotka olisivat puuttuneet vähemmän konsulipäällikön oikeusasemaan. Valmistelua myös jatkettiin, kun al-Hol-asiat oli jo siirretty toiselle virkamiehelle. Edelleen kyse on sooloilusta, Haaviston oman tahdon toteuttamisesta vaikka tarvittaessa harmaalla alueella.

Toisekseen perustuslakivaliokunta piti merkityksellisenä myös, että konsulipäällikön tehtävistä vain osa on koostunut al-Hol-asian hoitamisesta. Perustuslakivaliokunta totesi lisäksi, ettei luottamuspula ole tällaisessa asiayhteydessä ulkoasianhallintolain mukainen peruste siirrolle.

Niin tai näin, alunperin vastasin toisen kirjoittajan epäilyyn siitä, ettei Haavisto olisi taipuvainen tekemään päätöksiä ja ratkaisuja enemmän itse, neuvoja kyselemättä. Ainakin koko al-Hol saagassa näyttöä tällaisesta taipumuksesta on.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
No aikamoista sooloilua ja tietämättömyyttä se Stubbin mahtavan huikea hallitusura oli, niin en nyt tiedä että kannattaako lähihistoriasta miettiä tukea sille, että Stubb turvautuisi suureen määrään avustajia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Itselläni on mennyt kyllä täysin ohi mikäli Haaviston ja Tuomisen välisen erimielisyyden Tuomisen siirtämiseksi toisiin tehtäviin olisi todettu siten, että Haavisto toimi oikein ja Tuominen väärin.

Perustuslakivaliokunta päätyi kuitenkin mietinnössään kannalle, jossa Haaviston menettely oli moitittavaa mm. liittyen Pasi Tuomisen kohteluun.

Haavisto määräsi tuolloin valmistelemaan konsulipäällikön (Pasi Tuominen) siirtoa kokonaan toisiin tehtäviin, valiokunnan mukaan Haavisto käytti harkintavaltaansa vastoin hallintolaista ilmenevää oikeasuhtaisuuden vaatimusta. Häävisto ei selvityttänyt ensin, olisiko käytettävissä ollut toimenpiteitä, jotka olisivat puuttuneet vähemmän konsulipäällikön oikeusasemaan. Valmistelua myös jatkettiin, kun al-Hol-asiat oli jo siirretty toiselle virkamiehelle. Edelleen kyse on sooloilusta, Haaviston oman tahdon toteuttamisesta vaikka tarvittaessa harmaalla alueella.

Toisekseen perustuslakivaliokunta piti merkityksellisenä myös, että konsulipäällikön tehtävistä vain osa on koostunut al-Hol-asian hoitamisesta. Perustuslakivaliokunta katsoo myös, ettei luottamuspula ole tällaisessa asiayhteydessä ulkoasianhallintolain mukainen peruste siirrolle.
Kyllä, siirrossa Haaviston todettiin toimineen virheellisesti. Tuominen pullikoi Haaviston lain vastaisiksi katsomiaan ohjeita vastaan, mutta nuo ohjeet todettiin myöhemmin ihan laillisiksi. Tuomisen siirto(tai sen yritys) ei mennyt sääntöjen mukaan, mutta oli siihenkin syynsä, miksi siirto aloitettiin.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Mielestäni se nyt olisi ollut epäkohteliasta kieltäytyä tuosta tuesta, mikäli mummo lahjoittaa omaisuuttaan vapaaehtoisesti. Eli ei nyt tämä kritiikki oikein pure.

Niin, jos joku haluaa antaa viimeiset rahansa toiselle ehdokkaalle, niin eiköhän siinä olisi hieman syytä huolestua tämän mummun mielenterveydestä tai ajatuksista yleensä eikä vain kuitata sitä hienona hommana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä, siirrossa Haaviston todettiin toimineen virheellisesti. Tuominen pullikoi Haaviston lain vastaisiksi katsomiaan ohjeita vastaan, mutta nuo ohjeet todettiin myöhemmin ihan laillisiksi. Tuomisen siirto(tai sen yritys) ei mennyt sääntöjen mukaan, mutta oli siihenkin syynsä, miksi siirto aloitettiin.

Muistelen kyseisen asian menneen niin, että Tuominen ja moni muukin um-virkamies toivoi Haavistolta hallituksen poliittista päätöstä. Tällöin virkamiehen vastuu olisi ollut erilainen kuin jos virkamiehen tuli toteuttaa ministerin tahto, jonka laillisuuteen kohdistui epäilyjä. Hallitus ei halunnut tehdä poliittista päätöstä eikä lopultakaan kattavaa poliittista päätöstä, joten yksittäiselle virkamiehelle jäi oikeusoppineidenkin mukaan tavallista suurempi vastuu.

Oikeuskanslerin kanta taisi olla lopulta ratkaiseva asian etenemiselle, jos oikein muistan. Silloin virkamiehet eivät olleet enää niin vaikeassa tilanteessa kuin ennen sitä ja ilman hallituksen poliittista päätöstä.

Sellainen käsitys jäi silloin, että Haavisto ja hallitus pyrkivät hoitamaan prosessia mahdollisimman pienin riskein itsensä osalta ja tämä kyllä söi virkamiesten näkökulmasta luottamusta siihen, mitä itse tuossa tilanteessa saa/joutuu/pitää tehdä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Sellainen käsitys jäi silloin, että Haavisto ja hallitus pyrkivät hoitamaan prosessia mahdollisimman pienin riskein itsensä osalta ja tämä kyllä söi virkamiesten näkökulmasta luottamusta siihen, mitä itse tuossa tilanteessa saa/joutuu/pitää tehdä.
Ja osin salassa sekä epävirallisia reittejä pitkin:

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös