Mainos

Suomen presidentinvaali 2018

  • 312 104
  • 2 333

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Mutta uskon ja toivon että Sale hoitaa. (Jos siis Sanna Marin ei lähde ehdokkaaksi)
Luulisin, että demarien ehdokas on Eero Heinäluoma. Hän on selvästi omaksumassa vanhemman ja viisaamman valtiomiehen roolia, joka hyväntahtoisesti opastaa kokemattomampia ja ymmärtää myös eri tavalla ajattelevia.

Niinistö sen sijaan nykyään vaikuttaa huonotuuliselta eturauhasvaivoista kärsivältä kitisijältä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Presidentti instituutio ei ole päivänpolitiikan asia. Vaikka kuinka ei tykkäsi nykyisen persuilusta tai edellisen feminismeilystä, instituution asema ei ole kiinni siitä, kuka pallilla istuu.. siis nyt kun valtaoikeuksia ei juuri ole.


Ja valtaoikeuksien palauttamista nyt ei kukaan ole tekemässä. Niitä kaipaa vain VahvanJohtajan kaipaajat, eli ne, jotka kuvittelevat maailman yksinkertaiseksi paikaksi, jossa riittää kun joku lyö nyrkkiä pöytään… noh, persuilu on yleistä, että ehkä näitäkin ihmisiä tosiaan on marginaalia enemmän. Onneksi nyky-yhteiskunta ei ole enää niin ahdasmielinen, että ajateltaisiin, että on vain yksi totuus ja elämäntapa (pl. persut tietty).
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eiköhän Sale homman hoida. Ainoa edes sinneppäin oleva haastaja tulee olemaan vasureiden Paavo Arhinmäki.

Heh, Arhinmäki on niitä harvinaisia potentiaalisia ehdokkaita jotka häviäisivät jopa Väyryselle mahdollisella toisella kierroksella. Jopa ylivoimainen enemmistö demareista äänestää Salea mielummin kuin Arhinmäkeä

Jaa, minusta Niinistöllä oli paljonkin arvovaltaa ollessaan eduskunnan puhemies - ja nimenomaan persoonaan ja tyyliin perustuen. Oli toimessaan harvinaisen näkyvä. Osittain sitä olivat jotkut edeltäjänsäkin..

No ei ollut, kun Niniistön puhemieskautta muistellaan niin sieltä jää suurimmalle osalle mieleen ainoastaan eduskunnan kulukuuri jota demarit lapsellisesti protestoivat puhemies-äänestyksessä. Toki häntä arvostettiin persoonan ja tyylin (kuten jo aikaisemminkin) takia mutta ei hänellä mitään varsinaista arvovaltaa ollut vrt. nykyisin presidenttinä jossa hän on ottanut varsin johtavan aseman.

Toisaalta persuilla, joita Saukki vaalikampanjansa avauksessa halusi mielistellä, ei ole enää edes 10 %:n kannatusta.

Viimeisimmän virallisen tuloksen mukaan Persut ovat 2. suurin puolue eduskunnassa. Eikä Sale tarvitse Persujen ääniä, riittää kun porvaripuolueiden kannattajat ovat takana (kok+kepu+rkp+kd).

Luulisin, että demarien ehdokas on Eero Heinäluoma. Hän on selvästi omaksumassa vanhemman ja viisaamman valtiomiehen roolia, joka hyväntahtoisesti opastaa kokemattomampia ja ymmärtää myös eri tavalla ajattelevia.

Niinistö sen sijaan nykyään vaikuttaa huonotuuliselta eturauhasvaivoista kärsivältä kitisijältä.

Heinäluoma on ay-liikkeen politrukki joka ei ikinä(*) tule saamaan tarpeeksi kannatusta presidentin tehtävään, hän on Halosen kaltainen etujärjestöjohtaja joka ajaa ainoastaan omiensa etuja. Presidentti tulee porvarileiristä about 90% varmuudella, ainoastaan E. Liikanen on uhka ja hänetkin voisi melkein nykyään laskea porvarileiriin.

* jätän ihan pienen varauksen tähän siltä varalta jos E. Liikanen ei lähde leikkiin ja porvaripuolelta ei tule yhtään ns. isoa nimeä (Vanhanen, Katainen jne jne) mukaan skaboihin.
 
Viimeksi muokattu:

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ja mitä tulee Arhinmäkeen, niin hänellä, jos siis lähtee, on mahdollisuus vedota heikko-osaisemman kansan mieliin.
Tässä tullaan toki taas siihen että miten se heikko-osainen määritellään. Jos huono-osaiseksi määritellään Punavuoressa asuvat taiteilija-apurahaa saavat henkilöt, niin silloin Arhinmäellä on täydet saumat. Jos taas huono-osaisella tarkoitetaan edellisvaaleissa persuja äänestänyttä 45-v yksinhuoltajaäitejä Jakomäestä, niin nähdäkseni Arhiksen saumat ovat nollatasoa.

Näillä kärjistyksillä yritän osoittaa sen että huono-osaisen määritteleminen ei ole mitenkään helppo tehtävä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
jätän ihan pienen varauksen tähän siltä varalta jos E. Liikanen ei lähde leikkiin ja porvaripuolelta ei tule yhtään ns. isoa nimeä (Vanhanen, Katainen jne jne) mukaan skaboihin.
Kysyn ihan kohteliaasti, millaiset saumat Kataisella nähdäksesi olisivat?

Minä sanoisin, että Kataiselle nämä vaalit tulevat liian aikaisin. Hän kuitenkin sai paljon paskaa niskaan ministerikausillaan eli kilpeä pitäisi saada kiillotettua. Käytännössä kilpi puhdistuisi ministerin, ryhmyrin tai mahdollisesti jopa puhemiehen paikalla, ja sellaista ei kaiken järjen mukaan Kataiselle ole ennen 2018 pressakisaa ole tulossa.

Onnistunut kunnianpalautus mallia Vanhanen, niin Katainen voi jossain vaiheessa uraansa hyvinkin olla presidentti.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kysyn ihan kohteliaasti, millaiset saumat Kataisella nähdäksesi olisivat?

Minä sanoisin, että Kataiselle nämä vaalit tulevat liian aikaisin. Hän kuitenkin sai paljon paskaa niskaan ministerikausillaan eli kilpeä pitäisi saada kiillotettua. Käytännössä kilpi puhdistuisi ministerin, ryhmyrin tai mahdollisesti jopa puhemiehen paikalla, ja sellaista ei kaiken järjen mukaan Kataiselle ole ennen 2018 pressakisaa ole tulossa.

Onnistunut kunnianpalautus mallia Vanhanen, niin Katainen voi jossain vaiheessa uraansa hyvinkin olla presidentti.

Katainen on sen verran nuori etten usko hänen lähtevän kisaan.

Mutta jos lähtisi (Salen jäädessä pois) niin näkisin että hän olisi itseasiassa aika vahva ehdokas, suurin pelko liittyy Kepun ehdokkaaseen, jos se olisi Vanhanen niin silloin voisi jäädä kakkoskierros haaveeksi. Jos Katainen pääsisi kakkoskierrokselle Vihreiden tai vasemmiston ehdokasta vastaan niin pitäisin häntä aika varmana voittajana.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Keskusta meinaa valita ehdokkaansa jo tämän vuoden kesäkuussa pidettävässä puoluekokokuksessaan. Puoluehallitus päättää ehdokasvalinnan ajankohdasta maaliskuun lopulla, ja huhtikuussa Kepu päättäisi mahdollisen esivaalin järjestämisestä.

Ehdokkaista tiedetään nyt ainakin se että Keskustan pj. ja pääministeri Juha Sipilä ei lähde presidenttikilpailuun.

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDir...sidenttiehdokas-jo-kesalla--Sipila-kieltaytyy(Linkki Suomenmaan uutiseen Kepun suunnitelmista)
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Keskusta meinaa valita ehdokkaansa jo tämän vuoden kesäkuussa pidettävässä puoluekokokuksessaan. Puoluehallitus päättää ehdokasvalinnan ajankohdasta maaliskuun lopulla, ja huhtikuussa Kepu päättäisi mahdollisen esivaalin järjestämisestä.
Olen yllättynyt, jos Kepu ei valitse Matti Vanhasta presidenttiehdokkaakseen.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Olen yllättynyt, jos Kepu ei valitse Matti Vanhasta presidenttiehdokkaakseen.
No niin, Matti Vanhanen ilmoitti tänään pyrkivänsä Keskustan presidenttiehdokkaaksi. Päätös Vanhasen ehdokkuudesta oli odotettu, etenkin kun Sipilä päätti jättäytyä hoitamaan pääministerin tehtäviä. Presidenttipeli on nyt siis avattu toden teolla, ja jäämme innokkain mielin odottamaan jatkoa.

Kepun ehdokas on sitten siinä ellei mitään todella mullistavaa tapahdu.

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDir...hanen-pyrkii-keskustan-presidenttiehdokkaaksi(Linkki Suomenmaan uutiseen Vanhasen pyrkimyksestä)
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Hieman outo veto ryhtyä ehdokkaaksi kaksi vuotta ennen vaalia. Nyt kaikkia Vanhasen sanomisia ja tekemisiä tarkastellaan hänen ehdokkuutensa kautta. Voi tuottaa ongelmia hänen roolissaan Kepun ryhmäpuheenjohtajana.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No niin, Matti Vanhanen ilmoitti tänään pyrkivänsä Keskustan presidenttiehdokkaaksi. Päätös Vanhasen ehdokkuudesta oli odotettu, etenkin kun Sipilä päätti jättäytyä hoitamaan pääministerin tehtäviä. Presidenttipeli on nyt siis avattu toden teolla, ja jäämme innokkain mielin odottamaan jatkoa.

Kepun ehdokas on sitten siinä ellei mitään todella mullistavaa tapahdu.

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDir...hanen-pyrkii-keskustan-presidenttiehdokkaaksi(Linkki Suomenmaan uutiseen Vanhasen pyrkimyksestä)

Itse olisin Vanhasena odottanut Niinistön ilmoituksen jatkoaikeistaan. Mikäli Sauli jatkaa, niin ei Matilla ole mitään saumaa häntä haastaa harmaudellaan. Muutenkin joku yhteinen porvariehdokas olisi voinut olla ihan jees.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jaa, vai Vanhasen Masa on Kepun ehdokas. Toivottavasti ei voita, siirtää todennäköisesti pressanlinnan Jyväskylään, ja tietenkin veronmaksajien piikkiin. Ei ei, tulee pahoja unia jos kepulainen pääsee presidentiksi, pääministerikin on ryssinyt kaiken.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Hieman outo veto ryhtyä ehdokkaaksi kaksi vuotta ennen vaalia. Nyt kaikkia Vanhasen sanomisia ja tekemisiä tarkastellaan hänen ehdokkuutensa kautta. Voi tuottaa ongelmia hänen roolissaan Kepun ryhmäpuheenjohtajana.

Itse olisin Vanhasena odottanut Niinistön ilmoituksen jatkoaikeistaan. Mikäli Sauli jatkaa, niin ei Matilla ole mitään saumaa häntä haastaa harmaudellaan. Muutenkin joku yhteinen porvariehdokas olisi voinut olla ihan jees.

Niinistön kampanja kesti kymmenisen vuotta ennen kuin hänet valittiin presidentiksi. Ensimmäisellä kerralla ei tärpännyt, koska istuva presidentti on todella vaikea voittaa. Uskon Vanhasen olevan sen verran realisti, että ymmärtää häviävänsä Niinistölle, mutta eiköhän Suomessa käydä presidentinvaalit myös vuonna 2024. Jos Niinistö asettuu ehdolle ja tulee valituksi, alkaa seuraavan presidentin spekuloiminen heti, ja siinä vaiheessa Vanhasen nimeä tullaan toistamaan jatkuvasti. Vaikka Vanhanen ei ole samalla tavalla koko kansan kansikuvapoika kuin Niinistö, ei hän sitä välttämättä itse ymmärrä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Jos Niinistö asettuu ehdolle ja tulee valituksi, alkaa seuraavan presidentin spekuloiminen heti, ja siinä vaiheessa Vanhasen nimeä tullaan toistamaan jatkuvasti.
Tai sitten Vanhanen laskee, että kun Niinistö on jo vanha (seuraavan presidenttikauden päättyssä olisi 75 vuotta) niin ehkä tämä ei kuitenkaan halua jatkaa presidenttinä tai sitten hänellä on/tulee terveydellisiä esteitä presidenttinä jatkamiseen. Ja tämän vuoksi Vanhanen haluaa olla ajoissa liikkeellä.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jaa, vai Vanhasen Masa on Kepun ehdokas. Toivottavasti ei voita, siirtää todennäköisesti pressanlinnan Jyväskylään, ja tietenkin veronmaksajien piikkiin. Ei ei, tulee pahoja unia jos kepulainen pääsee presidentiksi, pääministerikin on ryssinyt kaiken.
Ennemmin niin kuin jotkut sannamarinit tai paavoarhinmäet siirtäisi kaikki ihmiset Helsinkiin ja Tampereelle. Koko muu suomihan on maaseutua.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Niinistön kampanja kesti kymmenisen vuotta ennen kuin hänet valittiin presidentiksi. Ensimmäisellä kerralla ei tärpännyt, koska istuva presidentti on todella vaikea voittaa. Uskon Vanhasen olevan sen verran realisti, että ymmärtää häviävänsä Niinistölle, mutta eiköhän Suomessa käydä presidentinvaalit myös vuonna 2024. Jos Niinistö asettuu ehdolle ja tulee valituksi, alkaa seuraavan presidentin spekuloiminen heti, ja siinä vaiheessa Vanhasen nimeä tullaan toistamaan jatkuvasti. Vaikka Vanhanen ei ole samalla tavalla koko kansan kansikuvapoika kuin Niinistö, ei hän sitä välttämättä itse ymmärrä.

Tai sitten Vanhasella on tietoa tai ainakin epäilys siitä, että Niinistö ei välttämättä sittenkään ole asettumassa ehdolle. Tämä on sinällään mahdollisuuksien rajoissa, Suomessa poliittisen eliitin piiri on pieni. (itse tosin veikkaan Niinistön haluavan jatkaa, mutta tämä pelkkä mutu)

JOS tämä olisi asianlaita, niin Vanhasen aikainen ilmoitus voi olla hyväkin asia.

edit. @penaz oli näemmä vähän samansuuntaisesti spekuloinut yllä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Tai sitten Vanhasella on tietoa tai ainakin epäilys siitä, että Niinistö ei välttämättä sittenkään ole asettumassa ehdolle.
Voi olla, että Niinistö on jo päättänyt asian, mutta hän turhamaisuutensa vuoksi ilmoittaa sen mahdollisimman myöhään, ettei tiedotusvälineiden ja suuren yleisön kiinnostus siirry hänestä uusiin presidenttikandidaatteihin.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Muutenkin joku yhteinen porvariehdokas olisi voinut olla ihan jees.
Keskustan ja Kokoomuksen yhteinen ehdokas olisi ollut ainakin ykköskierroksen osalta sula mahdottomuus. Tämä siksi että Kepulla on "hivenen" huonoja kokemuksia kokkariyhteistyön kosahtamisesta vaaleissa, sillä 2011 eduskuntavaalitappion yhtenä syynähän pidettiin juuri liiallista samankaltaisuutta Kokoomuksen kanssa sekä jäämistä Kataisen ja kavereiden jalkoihin. Yhteinen ehdokas(Niinistö, otaksun) olisi saattanut luoda jälleen kuvaa Kepusta apupuolueena, miltä se ei tietenkään halua näyttää.

Etenkin nyt Sipilän ainakin yrittäessä vetää oikeistolaista politiikkaansa, tuollaiset riskit tulee minimoida ja niin Keskusta tekeekin asettamalla oman ehdokkaansa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Keskustan ja Kokoomuksen yhteinen ehdokas olisi ollut ainakin ykköskierroksen osalta sula mahdottomuus.

Pressanvaaleja ei myöskään käydä irrallaan muusta poliittisesta tilanteesta ja nykyisessä hallituksessa Kepun ja Kokoomuksen välit ovat huonot. Eivät yhtä huonot kuin edellisessä demarien ja Kokoomuksen välit mutta eivät paljoa paremmatkaan. Toki sekin olisi aikamoinen mahdottomuus että maan suurin puolue, mitä Kepu on, lähtisi pressanvaaleihin ilman omaa ehdokasta.

Veikkaan että Niinistö jatkaa ja jos sellainen ihme kävisi, ettei jatkaisi, Kokoomus asettanee ehdolle jonkun yleistä arvostusta nauttivan veteraanipoliitikon kuten Pertti Salolaisen. Kepun ehdokas on Vanhanen, persujen Soini, demarien Heinäluoma, vihreiden edelleen Haavisto ja Paavo Väyrynen asettuu myös ehdokkaaksi oman "kansanliikkeensä" kautta. Naisehdokastahan tuo huutaisi. Sellainen tullee varmaan sitten RKP:ltä (Biaudet tai Thors) ja kristillisiltä (Essayah) ja miksei vasemmistoliitoltakin (silloinen puolueen puheenjohtaja, luultavasti Andersson).
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Vanhanen kiirehti ilmoitusta, jotta ehti ensin. Nyt ei kukaan pääse kiilaamaan, vaikka ei ihan selvää olekaan kuka se kukaan samasta puolueesta olisi. Käyhän tuo pienimuotoisesta näpäytyksestä Väykällekin.

Jopa tuon takiako Vanhanen palasi politiikkaan? Haluaa arvostusta presidenttinä, kun pääministeriyden kanssa kävi mitä kävi. On huomannut Niinistön kaudella siinäkin roolissa houkuttelevaa potentiaalia.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Minäpä väitän että Vanhanen laitettiin framille jo nyt että Väyrysen touhuilut eivät vaikuta Kepulandian äänestäjiin liikaa. Nyt tiedetään että on vahva ehdokas tarjolla presidentiksi, sellainen joka vetoaa myös niihin jotka eivät pidä Väyrystä puolihulluna sketsihahmona.

Jos Niinistö ei jatka niin sanoisin että Vanhanen on paperilla vahvin ehdokas presidentiksi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Jos Niinistö ei jatka niin sanoisin että Vanhanen on paperilla vahvin ehdokas presidentiksi.

Mä luulen, että Haavistolla on mahdollisuus kyllä. En usko, että hänen homoutensa vaikuttaa niin paljon enää 2010-luvulla, sen sijaan Pekka puhuu paljon asiaa, myös mamu-politiikkaan liittyen, josta Haavisto on sanonut, että turha jeesustelu on lopetettava ja valkoisen miehen taakkaa ei tarvitse kantaa määräänsä enempää.

Ikävä kyllä Haaviston taustavoimissa on sitten paljon sellaista ainesta, jonka vuoksi en ole varma, viitsinkö Pekkaa äänestää, vaikka skarppina herrana pidänkin. Pelkään myös sitä, että nämä taustavoimat itse alkavat korostaa Pekan kuulumista seksuaalivähemmistöön, vaikka tosiasiassa hänellä olisi muitakin ansioita presidentiksi.

Vanhanen presidenttinä ei kyllä innosta. Jos olisi pakko tempo joku hatusta, niin voisin äänestää Lasse Lehtistä, mutta eiväthän demarit tajua omaa parastaan, vaan sieltä tulee joku ay-mafiooso ehdolle.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jos olisi pakko tempo joku hatusta, niin voisin äänestää Lasse Lehtistä, mutta eiväthän demarit tajua omaa parastaan, vaan sieltä tulee joku ay-mafiooso ehdolle.

No aika veikeä näkemys, että Lasse Lehtisen ehdokkuus olisi jotenkin demarien parhaaksi. Se, että Lehtinen miellyttäisi kokoomuslaista äänestäjää enemmän kuin Tuomioja tai Heinäluoma, ei tarkoita sitä, että Lehtinen pärjäisi itse vaalissa Heinäluomaa tai Tuomiojaa paremmin. Lehtinenhän olisi ehdokkaana aika lailla samaa osastoa kuin mitä Lipponen oli 2012. Päälle 70-vuotias oikeistodemari, jonka aika päivänpolitiikassa oli ohi jo kauan sitten. Ja keskeinen erotus on vielä se, että Lipposella oli alla oikeasti kovia näyttöjä politiikan saralla, Lehtisellä ei niinkään, paitsi ehkä jonain näkymättömänä taustapiruna. Vähän vaikea käsittää, millä eväillä Lehtinen pärjäisi vaalissa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No aika veikeä näkemys, että Lasse Lehtisen ehdokkuus olisi jotenkin demarien parhaaksi. Se, että Lehtinen miellyttäisi kokoomuslaista äänestäjää enemmän kuin Tuomioja tai Heinäluoma, ei tarkoita sitä, että Lehtinen pärjäisi itse vaalissa Heinäluomaa tai Tuomiojaa paremmin. Lehtinenhän olisi ehdokkaana aika lailla samaa osastoa kuin mitä Lipponen oli 2012. Päälle 70-vuotias oikeistodemari, jonka aika päivänpolitiikassa oli ohi jo kauan sitten. Ja keskeinen erotus on vielä se, että Lipposella oli alla oikeasti kovia näyttöjä politiikan saralla, Lehtisellä ei niinkään, paitsi ehkä jonain näkymättömänä taustapiruna. Vähän vaikea käsittää, millä eväillä Lehtinen pärjäisi vaalissa.

Niin, Lehtinen on kieltämättä aika vanha ehdokkaaksi, ehkä olisi pitänyt kirjoittaa Lasse Lehtisen sijasta, että "koodinimi lasselehtinen". Lasselehtinen olisi tietysti demarien parhaaksi siinä mielessä, että heillä olisi joku mahdollisuus voittaa vaalit, tätä mahdollisuuttahan mainitsemillasi jäärillä ei ole.

Miksi maltillinen (oikeisto)demari pärjää vaaleissa, toisin kuin vaikka Don Eero tai Tuomioja? Tätä voi kysyä vaalit voittaneelta Ahtisaarelta (jonka taustapiruna muuten Lasse Lehtinen..), joka tietysti jo pressakautensa vielä ollessa kesken jäi vasemmistodemarien hampaisiin, kun ei ajanutkaan tarpeeksi punaista linjaa. Olen tosin kuullut, että Mara ei enää kovin jaksa arvostaa näitä vanhan liiton demaripamppuja, joten ehkä sieltä ei kannata hirveästi neuvoja hakea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös