Suomen poliisi kriisissä?

[Cobol]

No, oikeustieteen tohtori Henri Rikander on sitä mieltä että poliisi on väärässä:

Rikanderilta hyvä puheenvuoro ja sillä on uskoakseni enemmän painoarvoa hänen taustansa takia, vaikka ei toki ehkä pitäisi olla.

 

[TosiFani]

Niin. Jos katuja tukitaan, kaasutetaan puolen tunnin päästä. Turha odottaa neljää tuntia.

Niin, jos tosissaan halutaan heikentää poliisin mainetta, toimitaan näin.

Jos taas halutaan osoittaa positiivista kehitystä ja hankkia positiivista julkisuutta, on tehty kunnon suunnitelma siihen tilanteeseen, kun Ekokapina ryhmä päättää sulkea.

 

[Joukka]

Toivottavasti poliisi on tällä kertaa tehnyt kotiläksynsä.

Niinpä. Säästetään aikaa ja toimitaan nopeammin, jos hipit ovat yhtä yhteistyökyvyttömiä kuin olivat lauantaina. Voisivathan hörhöt myös yllättää ja totella poliisin antamia ohjeistuksia.

 

[Red Machine]

Niin. Jos katuja tukitaan, kaasutetaan puolen tunnin päästä. Turha odottaa neljää tuntia.

@dana77 muistaakseni ehdotti tankkeja kaasuttelemaan näiden ympärille. Maailmanpelastajat olis ihmeissään kun dieseliä palaisi.

Vakavasti sanoen ihmettelen ettei yksikään viherpiipari ole miettinyt lähtemistä protestoimaan kruisailuja. Siellä ne veekasit hurisee ja saastuttaa. Kadut poikki heti dodgeilta!

 

[Noppa10]

Niinpä. Säästetään aikaa ja toimitaan nopeammin, jos hipit ovat yhtä yhteistyökyvyttömiä kuin olivat lauantaina. Voisivathan hörhöt myös yllättää ja totella poliisin antamia ohjeistuksia.

Ja jos eivät tottele, niin joka ikinen niskoittelija pienimmästäkin syystä kiinni ja kaikki mahdolliset sakot perään.

Rehellisesti sanottuna, jos tänään toistuu viikonlopun kaltainen, uskon poliisin hoitavan hajottamisen kantamalla. Ja siinä ei sitten kyselläkään, että eihän äidin kullannuppua vaan sattunut, vaan se viedään läpi niin tylysti kuin mahdollista.

 

[xkouhiax]

Olet oikeassa. En minulla ole mitään syytä olla uskomatta tätä poliisia, sinä et häntä usko, kuun teet videosta omat johtopäätöksesi. Olisi varmaankin kannattanut jättää kertomatta koko asia, mutta kun tuntui siinä kohtaa ihan asialliselta. En osannut heti ajatella, että joku voi pitää koko hommaa ihan soopana. Katsotaan nähdäänkö tulevassa selvityksessä poliisin voimankäytön olleen asianmukaista ja järkevää.

Muistanko ihan väärin, että sinä kyseenalaistit toisen kirjoittajan Twitter-lähteen tapahtumien kulusta, mutta nyt nojaudut kuitenkin yksittäisen "ehkä poliisin" Facebook-kommenttiin?

En oikeastaan edes ymmärrä, miksi nostetaan argumenttia "kaasutus ei toiminut". Ottamatta nyt kantaa, toimiko kaasutus vai ei, jos kaasutus olisi selvästi toiminut, olisiko se ollut aivan ok? Eihän poliisi voi etenemiskeinoa valitessaan olla 100% varma toimiiko se.

Mielestäni on täysin selvää, että kun poliisi usean tunnin ajan yritti ratkaista tilannetta muutoin siinä onnistumatta, oli pakko siirtyä järeämpiin keinoihin. Näistä kaasu (joku laimea sekoite) oli lievin mahdollinen, jolla edettiin. Sivuseikka on, toimiko se 100% teholla heti. Mielestäni se edesauttoi sitä, että ajotielle tulijoita oli aiempaa vähemmän.

En usko, että tästä tutkinnan jälkeen seuraa poliisille mitään sanktioita.

 

[Stolk-2]

Niin, ja minä annoin sinulle hypoteettisen tilanteen. Siitähän tämä koko keskustelu on, että milloin tilanne vaatii. Miksi klanipäitten ollessa kyseessä hyväksyisit kaasuttamisen, jota et muiden ryhmien kohdalla hyväksy?

Eli jos he ovat jotain tehneet mikä vaatii poliisilta kaasuaseen käyttöä. Olinko vaatimassa muussa tilanteessa kaasun käyttöä heihin? Jos rauhanomaisesti laulavat fahne hohia tai internationaalia, niin sen kuin laulavat ilman poliisin kaasua. Itse en näe poliisin maineen nostattajana mielenosoittajien kaasuttamista kun tilanteen oli voinut hallita toisella tavalla.

 

[Lättykiekko]

Miksi ylipäätään nämä joiden mielestä mielenosoittajat olisi pitänyt jättää kadulle istumaan keskustelevat oliko kaasutus oikeutettu vai ei? Jos olet tätä mieltä niin jo lähtökohdat keskusteluun ovat täysin erilaiset kuin valtaosalla muilla keskustelijoista. Tällöin pitäisi keskustella pitäisikö valtiovallalla olla oikeus poistaa ko. liikennehäiriö pois tieltä vai ei, keinot ovat tässä keskustelussa toissijaiset.

Jos taas olet sitä mieltä että mielenosoittajat piti saada kadulta pois, kerro ratkaisu jossa resurssit huomioiden mielenosoittajat saadaan pois. Eli siis jos ehdotuksesi on poiskantaminen tai putkaan vienti, kerro mitkä hälytystehtävät olisit jättänyt hoitamatta kun näitä viedään putkaan?

 

[Huerzo]

Hesarin jutussa on mainittu elokapinalaisen suusta hieno sivistyssana implisiittinen, joten väitteenhän on oltava totta:

”Nyt katsotaan, miten se otetaan vastaan eli miten siihen reagoidaan. Aletaanko tiukentamaan ilmastopolitiikkaa ja pysytään kiinni kansainvälisissä sopimuksissa, joihin olemme sitoutuneet? Vai hyväksytäänkö poliisiväkivalta, jolloin se viestii implisiittisesti, että myös ilmastokriisin paheneminen sallitaan.”

Jos tapahtumasta haluaa hakea implisiittistä viestiä, se on ettei poliisilla ollut tarpeeksi resursseja käsittelemään ongelmaa. Eli raahaamaan kapinalaisia yksi kerrallaan maijaan rauhoittumaan. Ratkaisu olisi siis palkata lisää poliiseja. Onko kovin järkevää yhteiskunnan resurssien käyttöä kuskata erilaisia järjestäytymättömyyden takana piileskeleviä "aktivisteja" ja kaljakellujia pahnoille on taas eri asia.

 

[Rontti]

Muistanko ihan väärin, että sinä kyseenalaistit toisen kirjoittajan Twitter-lähteen tapahtumien kulusta, mutta nyt nojaudut kuitenkin yksittäisen "ehkä poliisin" Facebook-kommenttiin?

Kyllä, tuli heitettyä huono kommentti, korjasin kyllä aika nopeasti. Tiedän, että kyseessä on poliisi, joka hommissa siellä. Minä olen nostanut esiin hänen kommenteistaan vain sen, jossa kertoi kaasutuksen olleen vesiperä. Muuten hän ei nähnyt tilanteessa tapahtuneen mitään väärää, ei tässä siis ole mikään poliisivasikka tai mielikuvitushahmo kyseessä, ahhah. En enää kommentoi hänen sanomisiaan, ne ovat jo tarpeeksi selvät.

Tuo Iltalehdessä ollut Rikanderin ulostulo asiassa on aika hyvä. Ei minulla nyt enää oikeasti ole tähän mitään uutta, älkää lainailko enää, heh.

 

[yaremchuk]

Paikalla oli parhaimmillaan 25poliisipartiota. Näiden ituhippien hillunta saattoi siis vaarantaa mahdollisesti ihmishenkiä jossain muualla koska partioita oli niin paljon yhtä tehtävää suorittamassa. Tämä jäi kaiketi näiltä omaa agendaansa omasta mielestään edistäviltä hihhuleilta huomioimatta tai sitten siitä ei välitetty. Poliisin toiminnasta en löydä moitittavaa, yhtään ja ollenkaan.
Uskomattoman itsekästä ja vastuutonta toimintaa näiltä ekomussukoilta, lisää kaasua sanon minä!

 

[TosiFani]

...

Jos taas olet sitä mieltä että mielenosoittajat piti saada kadulta pois, kerro ratkaisu jossa resurssit huomioiden mielenosoittajat saadaan pois. Eli siis jos ehdotuksesi on poiskantaminen tai putkaan vienti, kerro mitkä hälytystehtävät olisit jättänyt hoitamatta kun näitä viedään putkaan?

Miksi mielenosoittajat piti saada pois tieltä?

Minä olisin kenttäjohtajana todennut, että valmistautuminen meni pieleen, nyt minimoidaan vahingot. Olisin antanut ihmisten istua, keskittynyt liikenteenohjaukseen ja ryhmän valvontaan. Istujilta olisi otettu henkilötiedot ja sakko olisi postitettu kotiin.

Jälkikäteen olisi käyty palautekeskustelu, jonka pohjalta olisi tehty uudet ohjeet Elokapinan tulevia tapahtumia varten.

 

[Lättykiekko]

Miksi mielenosoittajat piti saada pois tieltä?

Minä olisin kenttäjohtajana todennut, että valmistautuminen meni pieleen, nyt minimoidaan vahingot. Olisin antanut ihmisten istua, keskittynyt liikenteenohjaukseen ja ryhmän valvontaan. Istujilta olisi otettu henkilötiedot ja sakko olisi postitettu kotiin.

Jälkikäteen olisi käyty palautekeskustelu, jonka pohjalta olisi tehty uudet ohjeet Elokapinan tulevia tapahtumia varten.

Miksi sitten osallistut keskusteluun oliko poliisin kaasun käyttö oikeutettua vai ei? Mielestäsi mielenosoittajien olisi pitänyt antaa istua tiellä, sinun pitäisi siis keskustella pitääkö poliisin puuttua tähän vai ei - keinot ovat tässä toissijaisia. Sinun EI tässä tapauksessa pidä keskustella poliisin käyttämistä keinoista kun oli tehty valinta että mielenosoittajat poistetaan kadulta.

Olet kysellyt tuota täällä jo aiemmin. Noin 50 aktivistia pidätettiin, joten mistä kertyi mielestäsi säästöä kaasuttamisella? Itse asiassa niiden lasten käsittely, jotka olivat saaneet pippurisumutetta kasvoilleen ja vaatteilleen, oli huomattavan hankalaa, koska sitä ei kukaan halua iholleen, joten aikaa taisi poliisilla pikemminkin mennä hukkaan siihen verrattuna, että porukka olisi kannettu bussiin odottamaan jatkokäsittelyä.

Toinen pointti on virheellinen logiikka: ei poliisi voi resurssi- ja ajansäästösyistä koventaa otteitaan. Silloinhan kynnystä voitaisiin aina kiireen varjolla hilata ylöspäin ja lopulta rauhallisesti käyttäytyvät ilmastomielenosoittajat hoideltaisiin pois pistooli ohimolla. Toki sitä täällä moni aggressioitaan verbaalisesti purkaessaan suorastaan toivoo.

Vastasit jo aiemmin että mielestäsi mielenosoittajat olisi pitänyt jättää kadulle istumaan. Miksi siis kommentoit tätä resurssikysymystä tai poliisin valitsemia keinoja?

Vastaan silti, 50 aktivistia pidätettiin mutta aiemmin istumassa on ollut videoiden ja raporttien perusteella yli 100 aktivistia, jotka kantamisen jälkeen palasivat istumaan. Kaasuttamisella saatiin määrää vähennettyä jotka piti kantaa pois ja pidättää. Tämä vähensi poliisin tarvitsemia resursseja kun tehtiin valinta että mielenosoittajat piti saada poistettua kadulta.

 

[Noppa10]

Miksi mielenosoittajat piti saada pois tieltä?

Ehkäpä siksi, että kyseessä on erittäin vilkkaasti liikennöity katuosuus/risteys, jossa myös raitiovaunuja kulkee eri suuntiin? Ei siinä ole pelkästään se liikennehaitta, vaan myös näiden mielenosoittajien turvallisuus kyseessä.

Minä olisin kenttäjohtajana todennut, että valmistautuminen meni pieleen, nyt minimoidaan vahingot. Olisin antanut ihmisten istua, keskittynyt liikenteenohjaukseen ja ryhmän valvontaan. Istujilta olisi otettu henkilötiedot ja sakko olisi postitettu kotiin.

Sinulla varmaan on tätä kommenttia antaessa kaikki ne tiedot, jotka tilannejohdolla oli tuolla käytettävissä? Ja voisiko tämä nimenomaan sitä minimointia olla?

 

[Remy Martin]

Miksi mielenosoittajat piti saada pois tieltä?

Jos mielestäsi kadun saa mielivaltaisesti katkaista siten ettei poliisi saa käyttää voimakeinoja mielenosoittajien poistamiseksi, niin koskeeko se kaikkia katuja? Saisiko mielenosoittajat poistaa vaikka pelastuslaitoksen edestä mikäli estäisivät hälytysajoneuvojen lähdön? Olisiko ok tukkia satamaan tai lentokentälle vievät tiet aiheuttaen suurta haittaa ulkomaan liikenteelle?

Esimerkkini ovat kieltämättä teoreettisia, mutta haluaisin tietää että mihin raja voimankäytölle vedetään. Omasta mielestäni voimankäyttöön riittää se ettei tottele poliisiviranomaista. Eli vaikka konstaapeli käskisi hyppimään yhdellä jalalla ja et sitä suostu monista kehoituksista huolimatta tekemään niin voimakeinot ovat oikeutettuja. Tietty siitä poliisin mielivaltaisesta vaatimuksesta pitää saada tehtyä asianmukainen kantelu jälkikäteen. Pointti on siinä että silloin kun poliisi käskee niin silloin totellaan, jälkeenpäin voidaan sitten selvitellä että oliko poliisin käskytys mennyt sääntöjen mukaan.

 

[moby]

Niin, jos tosissaan halutaan heikentää poliisin mainetta, toimitaan näin.

Jos taas halutaan osoittaa positiivista kehitystä ja hankkia positiivista julkisuutta, on tehty kunnon suunnitelma siihen tilanteeseen, kun Ekokapina ryhmä päättää sulkea.

Ei voida suunnitella kun eivät ilmoita etukäteen missä aikovat sulkea ja tekevät sen ihan taroituksella tämän päiväisen lehtijutun perusteella. Haluavat olla kansalaistottelemattomia ihan tahallaan, vaikka toinenkin tie olisi. Valitsevat väärän tavan, vaikka oikea toimisi paremmin. Toki kun halutaan vain lehtiotsikoita, niin tällä tavalla se järjestyy.

Poliisin maineen huonontamisesta, niin luulempa että tuokaan asia ei ole ihan niin yksioikoinen. Jos sinun mielestäsi poliisin maine tahraantuu, toisten mielestä se kiillottuu. Ihan perinteinen pyllistys/kumarrus-asetelma.

 

[Lättykiekko]

Tätä pitää näköjään jankata kyllästymiseen saakka. Kukaan joka on kritisoinut poliisin toimintaa ja on sitä mieltä että mielenosoittajat piti poistaa aiheuttamasta liikennehäiriötä, ei ole pystynyt vastaamaan kysymykseen että mikä hälytystehtävä olisi pitänyt jättää hoitamatta jotta saadaan sidottua tarpeeksi resursseja kantamaan mielenosoittajat putkaan?

Jos olet sitä mieltä että mielenosoittajat olisi pitänyt jättää kadulle istumaan, keskustele silloin aiheesta että pitääkö valtiovallan puuttua tämänkaltaiseen ilmiöön vai ei.

 

[TosiFani]

Miksi sitten osallistut keskusteluun oliko poliisin kaasun käyttö oikeutettua vai ei? Mielestäsi mielenosoittajien olisi pitänyt antaa istua tiellä, sinun pitäisi siis keskustella pitääkö poliisin saada puuttua tähän vai ei - keinot ovat tässä toissijaisia. Sinun EI tässä tapauksessa pidä keskustella poliisin käyttämistä keinoista...

Onneksi sinä et määrittele kuka saa keskustella ja kuka ei.

Jokainen keskustelija tässä ketjussa ymmärtää, että Elokapinan osallistujat rikkoivat lakia ja aiheuttivat liikenteelle haittaa. Kysymys on siis nimenomaan poliisin keinoista tuossa tilanteessa. Nyt liikenne häiriintyi noin neljä tuntia (13 - 17) ja poliisin maine kärsi. Jos mielenosoituksen olisi annettu kestää esim. muutaman tunnin pidempään, mitä vahinkoa olisi tapahtunut?

Joskus tilanteet ajautuvat tilanteeseen, jossa ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Tällöin pitää johtajalla olla kylmäpäisyyttä ja kykyä ajatella pidemmälle. Nyt ei ollut, tämän tapauksen seurauksena poliisi tulee olemaan suurennuslasin alla ja hyvin todennäköisesti sen voimankäytön ohjeistusta tiukennetaan.

 

[TosiFani]

Ei voida suunnitella kun eivät ilmoita etukäteen missä aikovat sulkea ja tekevät sen ihan taroituksella tämän päiväisen lehtijutun perusteella. Haluavat olla kansalaistottelemattomia ihan tahallaan, vaikka toinenkin tie olisi. Valitsevat väärän tavan, vaikka oikea toimisi paremmin. Toki kunlutaan vain lehtiotsikoita, niin tällä tavalla se järjestyy.

Poliisin maineen huonontamisesta, niin luulempa että tuokaan asia ei ole ihan niin yksioikoinen. Jos sinun mielestäsi poliisin maine tahraantuu, toisten mielestä se kiillottuu. Ihan perinteinen pyllistys/kumarrus-asetelma.

Minä luotan edelleen Suomen poliisiin ja heidän kykyynsä ennakoida. Lauantaina olisi tarvittu pari bussia ryhmän lähelle, joihin kadulla istujat olisi kannettu. Ehkä ne on tänään lähistöllä hälytys valmiudessa, kuka tietää.

 

[TosiFani]

... Omasta mielestäni voimankäyttöön riittää se ettei tottele poliisiviranomaista. Eli vaikka konstaapeli käskisi hyppimään yhdellä jalalla ja et sitä suostu monista kehoituksista huolimatta tekemään niin voimakeinot ovat oikeutettuja. Tietty siitä poliisin mielivaltaisesta vaatimuksesta pitää saada tehtyä asianmukainen kantelu jälkikäteen. Pointti on siinä että silloin kun poliisi käskee niin silloin totellaan, jälkeenpäin voidaan sitten selvitellä että oliko poliisin käskytys mennyt sääntöjen mukaan.

Sinähän myös nautit kun näit "hippien" kaasutuksen?

 

[rosnäs]

Jäin hieman pohtimaan näitä voimakeinojen käyttöä. Lähtökohta kaiketi lienee se, että jonkinlaista voimaa voidaan lain mukaan käyttää liikennehaitan poistamiseksi. Mikäli olen oikein ymmärtänyt liikennettä oli jo ohjailtu aika pitkään muualle, mutta se johti aikaisempaa vilkkaamman kadun sulkemiseen. Tässä vaiheessa poliisi ilmeisesti arvioi, että haitta liikenteelle on liian merkittävä ja mielenosoittajat tulee poistaa ajoradalta. Käskytys ei tehonnut. Voimakeinoksi tässä vaiheessa valittiin henkilöiden kantaminen sivuun ajoradalta ja tässä vaiheessa ajoradalle siirtyi aina uusi mielenosoittaja eli käskytys ja kantaminen oli osoittautunut tehottamaksi.

Mitä tämän jälkeen on tarjolla odottelun ja liikenteenohjauksen lisäksi? Henkilön ottaminen kiinni / pidättäminen tai hänen olonsa tekeminen epämukavaksi sumuttamalla. Kumpi näistä loukkaa enemmän henkilön perusoikeutta: silmien kirvely, joka kaiketi poistuu vedellä huuhtelemalla vai hänen vapautensa riistäminen. Itse näkisin sumuttamisen olevan lievempi keino kuin kiinniottaminen, jota siis sitäkin toki käytettiin. Miksi sumutuksesta on noussut niin iso meteli eikä siitä, että henkilöitä on otettu kiinni ja heidän vapauttaan rajoitettu olennaisella tavalla?

 

[Joe Plop]

Mun mielestä tuollainen bussiratkaisukin voi olla ongelmallinen. Ei sinne voi määrättömän paljon poliisejakaan laittaa valvomaan niitä sisällä olevia eikä palo- ja muun turvallisuuden takia kiinniotettuja voi käsiraudoillakaan penkkiin sitoa. Sisällä olevat voi tukkia sisäänkäynnin jolloin sinne ei välttämättä saa kuin muutaman henkilön sisälle... Tuskin ne siellä sisällä nätisti istuu kuunnellen poliisin ohjeita kun ei ne niitä ohjeita kuunnelleet muutenkaan...

 

[Lättykiekko]

Siis se, että pidän poliisin valitsemia keinoja liiallisena ja ehdotan tilalle liikenteen ohjausta ja aiemmin esittämääni aktivistien pois kantamista, tekee siis minusta jotenkin hämärällä tavalla jäävin kommentoimaan poliisin valitsemia keinoja. Hmmm... kaipa se jonkinlaista keskustelua on tämäkin.

Aktivistien pois kantaminen tarkoittaisi heidän viemistä putkaan, koska palasivat aina istumaan kun heidät kannettiin tien sivuun. Paikalle oli jo sidottu kaikki saatavilla olevat partiot ja hälytystehtäviä oli jonossa, olisitko siis jättänyt muita hälytystehtäviä hoitamatta jotta nuo paikalle sidotut partiot olisivat voineet kantaa mielenosoittajia putkaan?

Jos ehdotat liikenteen ohjausta se tarkoittaa että hyväksyt asian että mielenosoittajat voidaan jättää tielle istumaan. Tämä olisi resurssinäkökulmasta ok, koska ei vie niin paljon partioita. Keskustelun pitäisi siis sinun taholtasi keskittyä siihen kuinka pitkään ja millä tasolla sitten hyväksyt tätä, ohjataanko hypoteettisesti huomenna Mannerheimintiellä liikennettä toisaalle jne.?

Onneksi sinä et määrittele kuka saa keskustella ja kuka ei.

Jokainen keskustelija tässä ketjussa ymmärtää, että Elokapinan osallistujat rikkoivat lakia ja aiheuttivat liikenteelle haittaa. Kysymys on siis nimenomaan poliisin keinoista tuossa tilanteessa. Nyt liikenne häiriintyi noin neljä tuntia (13 - 17) ja poliisin maine kärsi. Jos mielenosoituksen olisi annettu kestää esim. muutaman tunnin pidempään, mitä vahinkoa olisi tapahtunut?

Joskus tilanteet ajautuvat tilanteeseen, jossa ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Tällöin pitää johtajalla olla kylmäpäisyyttä ja kykyä ajatella pidemmälle. Nyt ei ollut, tämän tapauksen seurauksena poliisi tulee olemaan suurennuslasin alla ja hyvin todennäköisesti sen voimankäytön ohjeistusta tiukennetaan.

Sinun mielestäsi siis mielenosoittajat olisi pitänyt jättää tielle istumaan. Olet totta kai oikeutettu mielipiteeseen, mutta silloin et voi kritisoida poliisin toimintaa tilanteessa jossa päätetään poistaa mielenosoittajat.

 

[Noppa10]

@Telaketju ja @TosiFani

Jos jossain vaiheessa sellaiset vaikkapa 500-1000 hörhöä päättävät yhtä aikaa katkaista kaikkien suurien sisääntuloväylien liikenteen Helsingissä, niin annetaanko olla paikoillaan, vai yritetään saada pois siitä?

 

[Perusjäbä]

Eikö nämä ihmiset käy töissä? Tänään on maanantai ja taas mennään.