Suomen poliisi kriisissä?

[TosiFani]

...Enemmän läpinäkyvyyttä ja enemmän riippumattoman tahon suorittamaa sisäistä valvontaa. Näin kansalaisen silmin ei liene kohtuuton vaatimus.

Tämän minäkin allekirjoitan ja uskoisin, että näin tekee lähes jokainen suomalainen. Kyse on nyt ongelman suuruudesta. Sinä väitit, että poliisi tekee jatkuvasti mielivaltaisia kotietsintöjä, niin siviilissä kuin vankiloissa. Näiden etsintöjen jäljiltä asunnot ovat mullin mallin ja lapset traumatisoituneita. Tätä on vaikea uskoa.

 

[Fancy Jasper]

Tämän minäkin allekirjoitan ja uskoisin, että näin tekee lähes jokainen suomalainen. Kyse on nyt ongelman suuruudesta. Sinä väitit, että poliisi tekee jatkuvasti mielivaltaisia kotietsintöjä, niin siviilissä kuin vankiloissa. Näiden etsintöjen jäljiltä asunnot ovat mullin mallin ja lapset traumatisoituneita. Tätä on vaikea uskoa.

No ehkä tuo nyt oli itseltäni vähän yliampuvaa kokonaisuuden osalta (boldaus oma). Juuri tuota mainitsemaasi suuruusluokkaa tulisi saada pienemmäksi uskottavuuden kannalta. Oli miten oli, mielivallan kärsijäosapuolta ei paljoa lohduta yleiseen hyvään pyrkivät yhteiskunnalliset virallisjärjestelmät jos niiden toteutus- ja valvontatavat näyttäytyvät heille epävirallisina. Se vaan, että uhrin ja kolmansien osapuolten asema tahtoo monesti unohtua kun tarkoitus pyhittää keinot.

 

[Fancy Jasper]

Jos olen kritisoinut poliisia aiheesta, on myös tunnustusta annettava silloin kun aihetta on. Eilisen Turun tapahtumien osalta poliisin toiminta kestää kansainvälisen vertailun.

 

[Daespoo]

Ei syyttömänä mutta kun langetettu tuomio ei ollut missään yhteydessä kotietsinnälle. Eikä kotietsintä tuottanut poliisille edes toivottua lopputulosta. Sen sijaan he rymistelyllään mahdollisesti aiheuttivat traumaattisen kokemuksen vaippaikäiselle lapselle.

Eiköhän tälle vaippaikäiselle aiheuta paljon enemmän traumoja omien vanhempien perseily? Jos ei perseile niin eipä se poliisikaan tule keskellä yötä.

Minun vasemmistolaisuus on täysin sun harhaisen pääsi mielikuvitusta.

Heh, sovitaan näin. Näyttösi olet antanut, jokainen voi tulkita itse.

Olisi ollut suotavaa, että olisi ollut jokin syy väkivalan käytölle. Tää poliisi toteutti mielihalujaan.

Eli mitään syytä väkivallan käytölle ei ollut tässä nistin tapauksessa, avaatko tarkemmin?

Puola on maa missä vuokranantajat käyvät ilmoittamatta tarkastamassa omaisuuttaan omilla avaimilla, tiedän useita tapauksia.

Tuo on perseestä ja onneksi Suomessa laitonta. Ehkä tämä riittää tähän.

Kyse on useimmiten siitä, että sinänsä ihan aiheellinen ja laillinen kotietsintä totutetaan lain vastaisesti. Yleisimmin epäilty viedään pois paikalta esim poliisiautoon etsinnän ajaksi.

Jos kerran poliisi toimii lähestulkoon aina ja kaikessa täysin oikein, niin miksiköhän riippumattoman valvontaelimen perustamista niin kovin vastustetaan?

Eli et pidä tässä tapauksessa asian käsitellyttä tahoa riippumattomana?

Yksi poliisin käyttämä laiton toimenpide josta selviää sormen heristelyillä on se, että haetaan joku puhelinnumero kuunteluun väittäen ettei tiedetä kenen liittymästä on kyse. Todellisuudessa numeron omistajan henkilöllisyys selviäisi esimerkiksi Fonectasta. Pähkinä onkin se, että kun väitetään ettei omistaja ole tiedossa jolloin salakuuntelun osoittautuessa aiheettomaksi ei tarvitse salakuunnelluille asiasta ilmoittaa. Ovelaa.

Ei välttämättä käyttäjää, mutta omistajan se kertoo. Omistaja valehdellaan tuntemattomaksi ettei omistajalle tarvitse ilmoittaa salakuuntelusta.

Minä puhuin nyt sellaisista liittymistä jotka ovat väitetty tuntemattomiksi vaikka omistaja on ollut tiedossa. Syy on ollut se, että omistajalle/käyttäjälle ei ole tahdottu ilmoittaa kuuntelusta jos/kun kuuntelu on aiheeton tai perusteet tekaistuja.

Ja myös luvan myöntänyt oikeusistuin olisi asian voinut halutessaan Fonectasta selvittää. Poliisiin vain luotetaan liikaa.

Sinulle on jo kerrottu että pre-paid liittymistä ei omistajaa saa selville Suomessa jos sen hankkii käteisellä ja väärillä henkkareilla kuten varsin moni ns. kriminaalihenkinen asian tekee (en tiedä vaatiiko edes kaikki henkkareita hankinnassa, aikaisemmin ei vaatinut).

Puhelinkuunteluissa on sama ongelma, kuin kotietsinnöissä. Jos poliisi rikkoo lakia ja jää kiinni, ei tule mitään seuraamuksia. Koska keskustelussa on mukana henkilöitä, jotka ymmärtävät miten kannustimet toimivat, niin voltte ihan itse pohtia minkälaisia kannustimia poliisin työhön syntyy, kun rikkomalla lakia jäät joko omillesi tai voitat. Tappion mahdollisuutta ei ole.

Aikamoista black helicopteria heittelet. Jos poliisi rikkoo lakia niin siitä jää aina merkintä, se tuskin on mikään kannustin kenellekkään uraohjukselle.

Poliisioperaatio Helsingin rautatieasemalla - naisen nähtiin nousevan junaan käsiaseen kanssa, kyseessä väärä hälytys (Iltalehti)

Moneen kertaan on ollu puhetta, että silminnäkijät voisi heittää hiuksista vittuun. Kuinkahan paljon vankiloissa istuu syyttömiä ihmisiä mihin jonkun väärä havainto on vaikuttanut.

Ei vittu, nyt ollaan jo ns. syvällä. Vai oliko tämä sarkasmia?

Sori, vähän myöhässä vastaan. Mutta tiedätkö todella mistä puhut? Ellet ole ollut ehdonalaisessa, tai koevapaudessa puhumattakaan sellitutkinnasta. Eikä siivoaminen ole edes pahin, vaan esimerkiksi sellitutkinnassa (Poliisi toimii tässä tapauksessa yhteistyössä Risen kanssa) riivaa se henkinen mielivallankäyttö. Just kun alat nukkumaan, silloin isketään ja aivan tietoisesti. Uniformu antaa auktoriteettisuojaa.

Ei ole todellista! Tämän on pakko olla jotain tahattoman nerokasta satiiria! Just kun alat nukkumaan niin isketään ja jopa aivan tietoisesti? Tietääkö YK tästä?

 

[Fancy Jasper]

@Daespoo
Haha...Loistava käsikirjoitus. Kenelleppä ei meistä joskus sattuisi tulkintavirheitä. Varsinkin kun ilta on vasta nuori ja muutenkin ollaan viela ihan selvinpäin.

 

[Red Machine]

Jokohan alkaisi päättäjillä olla haluja lisätä Poliisilaitoksen resursseja ja tuntuvasti? Lintukoto is dead ja nyt pitäisi alkaa elää reaalimaailmassa.

Tiedustelulaki+resurssit nousuun. Samalla vahvistaa Rajavartiolaitoksen ja Tullin puolta. Valtaosa kansasta suorastaa vaatii sitä ja se pieni dallape-osasto voi nillittää ihan rauhassa ilman että missään oikeastaan tuntuu.

Hattu päästä Poliiseille ketkä olivat perjantaina ensivasteessa. Kenttäjohtajalle iso peukku ja niille ketkä lomiltaan palasivat omatoimisesti kumarrus.

 

[Vanha Len]

Hattu päästä Poliiseille ketkä olivat perjantaina ensivasteessa. Kenttäjohtajalle iso peukku ja niille ketkä lomiltaan palasivat omatoimisesti kumarrus.

Tähän vahva sama. Vastaavanlaiset iskut tulevat lisääntymään meillä eli on pirun tärkeää ottaa huomioon tämä kenttätyökin. Nyt ei ollut vielä kokemusta mutta niinsanotusti "työ tekijäänsä opettaa". Uskon, että myös poliisivoimissa aletaan keskittymään tämänkaltaisiin tilanteisiin vielä enemän. Ja ihan koulutuksesta lähtien...tosin en tiedä koulutetaanko jo nyt vastaavan varalle.

 

[Sako]

Toi terroristi oli vaan niin pirun huono, että poliisi näyttää väkisin hyvälle.

 

[Jupe]

Terroristi haki lienee suurta näkyvyyttä ja lienee ainakin heidän ideologiassa olennaista on iskeä näkyvällä paikalla missä ihmiset kokoontuvat.
Tämähän on vastoin kaikkea sitä logiikkaa että haluaisivat tappaa mahdollisimman paljon, jos haluaisivat niin Suomesta löytyy tuhansia paikkoja ja tilaisuuksia missä enemmän ihmisiä suhteessa poliisien läsnäoloon kuin kohtalaisen hiljainen Turun keskusta.

Mutta aiheeseen, iso peukku poliiseille ja mielestäni heitä arvostetaan täällä Suomessa aivan liian vähän juuri sen vuoksi koska näitä tilanteita ei tule kohdalle usein. Mutta nyt kun tulee niin toimitaan erinomaisesti eikä liipasin sormi vapise. Esimerkkinä vaikkapa tämä ja se moottoripyöräpoliisi motarilla joka ampui sitä härmäläistä puukkojunkkaria.

Suhteessa vakavien tilanteiden määrään mun mielestä poliisi toimii yleisesti ottaen helvetin hyvin, osataan tilanteeseen kuin tilanteeseen varautua ja harjoiteltu on.

_

 

[Red Machine]

Toi terroristi oli vaan niin pirun huono, että poliisi näyttää väkisin hyvälle.

Älä nillitä. Se oli hyvää duunia minkä jokaisen selkärankaisen omaavan pitäisi tunnustaa.

Ja ihan koulutuksesta lähtien...tosin en tiedä koulutetaanko jo nyt vastaavan varalle.

Kyllä vain. Ei täällä enää olla pelkän Karhuryhmän varassa oltu pitkään aikaan.

 

[Väsyneet Kädet]

Jokohan alkaisi päättäjillä olla haluja lisätä Poliisilaitoksen resursseja ja tuntuvasti?

Tämän pitäisi olla jo läpihuutojuttu. Ongelmana vain lienee se, ettei ainakaan heti kättelyssä ole saatavilla kovin suurta määrää koulutettuja poliiseja palkattavaksi. Mutta yhtä selvää on, ettei sen kustannusvaikutus ole kuin kärpäsenkakka kokonaisuudessa. Peruspoliisi tienaa kuitenkin sen n. 32 000 euroa vuodessa, niin aika helposti voisi vaikka 1000 poliisia palkata lisää ilman vaikutusta kansantalouteen.

Viimeistään nyt pitäisi tosiaan herätä, kun tästäkin terroristista oli vinkki saatu, mutta niitä tulee niin paljon, että käsittely on hidasta, eikä kaikkia varmasti saada kunnolla käsiteltyä saatika seurattua. Ja vielä tuo tiedustelulain vajaavaisuus. En usko minäkään, että tuota resurssilisäystä vastustaisi kuin osa rikollisista ja anarkistit.

 

[Radiopää]

Ymmärrän hyvin, että ihmiset kehuvat poliiseja (etenkin tässä ketjussa), mutta uhrien näkökulmasta on tärkeää korostaa myös ensiapu- ja muun lääkintähenkilökunnan toimintaa. Mikäli kuulin oikein, Radio Suomen Ajantasassa kerrottiin TYKSin lääkärin kiittäneen ambulanssihenkilökunnan ripeyttä. Ymmärsin tuon niin, että ripeällä toiminnalla on pelastettu henki tai useampi.

 

[Red Machine]

Ymmärrän hyvin, että ihmiset kehuvat poliiseja (etenkin tässä ketjussa), mutta uhrien näkökulmasta on tärkeää korostaa myös ensiapu- ja muun lääkintähenkilökunnan toimintaa. Mikäli kuulin oikein, Radio Suomen Ajantasassa kerrottiin TYKSin lääkärin kiittäneen ambulanssihenkilökunnan ripeyttä. Ymmärsin tuon niin, että ripeällä toiminnalla on pelastettu henki tai useampi.

Tietysti. Ketjua pystyyn vain. Tässä kyseisessä kun käsitellään Poliisin toimintaa, kuten itsekin toteat.

Moni ei tajua kuinka hyvää esim. Ensihoitoa meillä saa ennenkuin tapahtuu omakohtaisesti/läheiseen osuu.

 

[Rushlow]

Jokohan alkaisi päättäjillä olla haluja lisätä Poliisilaitoksen resursseja ja tuntuvasti? Lintukoto is dead ja nyt pitäisi alkaa elää reaalimaailmassa.

Tänään hieraisin silmiäni kun Touko Aalto vaati lisää resursseja Poliisille https://www.karjalainen.fi/uutiset/...e-on-tehtaevae-selvaeksi-ettae-suomi-ei-horju

"- Meidän on varmistettava, että poliisilla on riittävät voimavarat tutkia tällaisia vihjeitä ja tehdä tarvittavat toimenpiteet. Tähän on vain yksi lääke: Poliisin resursseja on lisättävä, Aalto linjaa."

Virkistävää kuulla vihervasemmiston suunnasta muitakin mielipiteitä Poliisia koskien kuin jatkuvaa valitusta ja kritisointia. Toukolle peukku.

 

[arvee]

Poliisitoimi kytkeytyy tiukasti lakiin, niinpä myös poliisin mahdollisuudet ehkäistä rikoksia linkittyvät oleellisesti mm. tiedustelulakiin.

Tämän lain pikakäsittelyä ovat useat ideologiset perustuslakiproffat ym. "asiantuntijat" vastustaneet. Kuin myös vielä selkeämmin poliittiset toimijat, esim. Li Andersson, linkki Ylen tuotantoon :Oppositiopuolueet ottavat aikalisän tiedustelulaissa – vasemmistoliitto tyrmää nopeutetun aikataulun | Yle Uutiset | yle.fi josta lainapätkä:

"Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson tyrmää tiedustelulakien nopeutetun säätämisjärjestyksen.
– Meidän pelko on, että nyt luodaan ennakkotapaus, joka mahdollistaa perusoikeuksien ja perustuslain muuttamisen nopeutetusti yhden vaalikauden aikana, Andersson sanoo."

Olisin voinut tuosta yo. linkittää raflaavammankin sitaatin , mutta mennään etiäpäin Ylellä, luottomedialla, edelleen Li Andersson:
Paine tiedustelulakien hyväksymiselle poikkeusmenettelyllä kasvaa – oppositiosta uutta vastakaikua | Yle Uutiset | yle.fi josta jälleen pätkä:

"Vasemmistoliiton kiireisen menettelyn vastainen kanta ei puheenjohtaja Li Anderssonin mukaan ole muuttunut, mutta Turun terrori-iskun jälkeen kansanedustajat pohtivat asiaa uudelleen.
– Tottakai se vaikuttaa pohdintaan. Mielestäni on ihan paikallaan, että ryhmä käsittelee tätä uudestaan ja käydään keskustelua, onko kantaa tarvetta tarkistaa, Andersson sanoo."

Minusta tuntuu oudolta, että ensin perustuslaki on Vasemmistoliiton käsityksen mukaan 'jumalansanaa' jota ei voi mitenkään pikaisesti muuttaa. Mutta sitten kuitenkin voidaankin harkita muuttamista, kun nyt sattui tapahtumaan. Luulisi noilla oikeinajattelijoila olevan absoluuttinen totuus hallussaan eikä mitään mitään veivausta yksittäistapauksen vuoksi tehtäisi.

Lisäys, pannaanpa kaupan päälle yksi Ylepläjäys:
Tutkijat nihkeinä tiedustelulakien kiireelliselle säätämiselle – "En näe Suomeen kohdistuvaa poikkeuksellista uhkaa tai kriisiä" | Yle Uutiset | yle.fi
Nämä proffatoveri Viljaset ja Scheininit ovat toki tunnettuja, muistaakseni myös Lavapuro on asiasta mussuttanut.
Heidän ei tarvitse kansanääntä kuunnella, poliitikkojen tapaan ääniä mankua, voi edetä omalla absoluuttisella totuudella.

 

[heavy]

poliisin mahdollisuudet ehkäistä rikoksia linkittyvät oleellisesti mm. tiedustelulakiin.

Edelleen kaipaisin jotain konkreettista esimerkkiä kuinka nykyiset tiedustwluvaltuudet eivät ole riittäviä. Esim. Turun puukkotyyppi oli ilmiannettu etukäteen Supolle, mutta ei sekään auttanut.

 

[Tadu]

Edelleen kaipaisin jotain konkreettista esimerkkiä kuinka nykyiset tiedustwluvaltuudet eivät ole riittäviä. Esim. Turun puukkotyyppi oli ilmiannettu etukäteen Supolle, mutta ei sekään auttanut.

Mitä tekemistä ilmiannolla on tiedustelun kanssa? Aika vähän.

 

[heavy]

Mitä tekemistä ilmiannolla on tiedustelun kanssa? Aika vähän.

Tiedustelussahan on kyse tiedon saannista. Ts. kyse on siitä onko viranomaisilla riittämättömästi tietoa, tämäkin tapaus osoittaa, että kun olemassa olevaa tietoa ei haluta/osata hyödyntää, niin ei ole.

 

[Tadu]

Tiedustelussahan on kyse tiedon saannista. Ts. kyse on siitä onko viranomaisilla riittämättömästi tietoa, tämäkin tapaus osoittaa, että kun olemassa olevaa tietoa ei haluta/osata hyödyntää, niin ei ole.

Tietoa ei keretty hyödyntämään, koska ei ollut resursseja. Kuten uutisoinnista on käynyt ilmi, ilmiantoa ei ollut priorisoitu akuutiksi. Haluamisesta ja osaamisesta nyt tuskin oli kyse.

 

[heavy]

Tietoa ei keretty hyödyntämään, koska ei ollut resursseja.

Ja nyt halutaan vain lisätä tiedon määrää, vaikkei resurssit riitä nykyisinkään.

 

[Red Machine]

Tiedustelussahan on kyse tiedon saannista. Ts. kyse on siitä onko viranomaisilla riittämättömästi tietoa, tämäkin tapaus osoittaa, että kun olemassa olevaa tietoa ei haluta/osata hyödyntää, niin ei ole.

Ennenkaikkea se tieto mitä uudella lailla saataisiin kerätyksi verkossa ja SEN JÄLKEEN treidattua sitä tietoa muiden maiden palveluiden kanssa.

 

[Tadu]

Ja nyt halutaan vain lisätä tiedon määrää, vaikkei resurssit riitä nykyisinkään.

Onhan tässä julkisessa keskustelussa ollut mukana myös Poliisin resurssien lisääminen. Nämä nyt ovat toki arvovalintoja, joista voi olla eri mieltäkin. Tiedustelulain vastustaminen sillä perusteella ettei se hyödytä Poliisia tosin mielestäni ontuu.

 

[heavy]

Ennenkaikkea se tieto mitä uudella lailla saataisiin kerätyksi verkossa ja SEN JÄLKEEN treidattua sitä tietoa muiden maiden palveluiden kanssa.

Tiedustelulain vastustaminen sillä perusteella ettei se hyödytä Poliisia tosin mielestäni ontuu.

Esimerkiksi Ranskassa on jo nykyisin massiiviset oikeudet valvoa tätä dataa - siitä huolimatta siellä terroristit pääsevät iskemään vähän väliä. Espanja oli saanut varoituksia Barceloonan terroristeista suoraan CIA:lta, ei auttanut.

 

[Väsyneet Kädet]

Edelleen kaipaisin jotain konkreettista esimerkkiä kuinka nykyiset tiedustwluvaltuudet eivät ole riittäviä. Esim. Turun puukkotyyppi oli ilmiannettu etukäteen Supolle, mutta ei sekään auttanut.

Esimerkiksi siten, että poliisin kädet ovat jotakuinkin sidotut, jos tekijää ei tunneta, rikosta ei ole vielä tapahtunut ja toimintaa johdetaan ulkomailta. Eli tiedonhankinta tehdään näissä orastavissa tapauksissa mahdottomaksi.

Ja tietenkin myös resursseja tulisi lisätä. Kaikki koulutetut poliisit pyrkiä rekrytoimaan ja kaikille koulusta valmistuville suoraan töitä seuraavat 10 vuotta ainakin. Jos nyt esimerkiksi 1000 poliisilla saisi määrää lisättyä alkajaisiksi.

Kuvastaa näiden kommentoijien älynlahjoja, kun ihmetellään miksei poliisi tutki ja valvo muutamaa sataa radikalistiepäilyä, hoida päivittäistutkintaa ja lisäksi valvo järjestystä. Ei kai niiden tarvitse kotona käydä, eihän?

 

[Red Machine]

Esimerkiksi Ranskassa on jo nykyisin massiiviset oikeudet valvoa tätä dataa - siitä huolimatta siellä terroristit pääsevät iskemään vähän väliä. Espanja oli saanut varoituksia Barceloonan terroristeista suoraan CIA:lta, ei auttanut.

Vaihdetaanpa keskustelun tyyliä. Altistavatko nämä esim. Ranskan massiiviset oikeudet valvontaan uusille iskuille mielestäsi? Kun kerran kaikki lisäoikeudet tuntuisi olevan itse pyhä piru sulle?

Lopuksi jokeri: kuinka monta iskua veikkaat näiden massiivisten ESTÄNEEN?