Suomen poliisi kriisissä?

[Cobol]

Nostaisin vielä sellaisenkin pointin esiin, että Pietarissa iskussa kuoli nippu taviksia ja tekijä oli saastainen Kirgiisi, Uzbekit saavat varmasti kostonsa. Miksi sellaista iskua tarvisi estää.

Mitä tulee siihen, voiko jotain alustaa murtaa, niin ei tarvitse. Kaikki niitä kehittelevät isot yhtiöt antavat USA:n tiedustelulle mahdollisuuden seurantaan. Jos Suomella on kauppatavaraa, se pääsee paremmin mukaan USA:n ja joidenkin eurooppalaisten maiden tiedusteluyhteistyöhön. Vuosia sitten on jotain saatu ja se maksettu sitten itätiedustelulla. Enkä tarkoita pelkästään II ms:n jälkeistä lähiaikaa. Nyt tilanne on muuttunut, eikä Suomella ole enää samalla tavalla myytävää.

 

[Joe Plop]

Viestintäsalaisuuksiin ja niiden purkuun sen verran että muistan tarinan 90-luvulta jonka mukaan Suomalaiset YK-joukot Golanilla eivät saaneet käyttää Nokian kehittämää sanomalaitetta M90 koska Jenkit eivät saaneet purettua salausta... Tuskin asiat salausten suhteen on muuttuneet ja luulen että yksikään viestintä kanava ei ole täysin turvassa salausten purulta...

 

[dana77]

Tarvitaanko me edes tiedustelulakiin yksilön vapauksia heikentäviä uudistuksia. Big Data kyllä osaa profiloida epäillyn aivan riittävän hyvin.

Tiedustelu on yksi oleellinen keino kerätä Big dataa.
Vaikka maailmassa on kehittyneitä keinoja suojautua tiedustelulta, niin mitä kehittymättömimmistä oloista epäillyt ovat kotoisin ja mitä heikommin koulutettuja he ovat, niin sitä todennäköisempää on että siellä ei whatsappin securityn speksejä lueta.

 

[Red Machine]

On. Ja sitten on näitä hutejakin: Terroriuhka Rock Am Ringillä - festivaali keskeytetty ja vieraat evakuoitu tapahtumapaikalta poliisin kehotuksesta - Soundi.fi

Keskustelua toki alunperin käytiin siitä onko laajennettujen tiedusteluvaltuuksien ansiosta estetty yhtään iskua.

Festarit menny pieleen. Suoranainen maailmanloppu ja onhan se nyt täysijärkinen syy vastustaa tiedustelulain tuloa.

@dana77 tuossa jo laitteli vastakkaisia faktoja. Vieläkö uskot nollaan?

 

[heavy]

Festarit menny pieleen. Suoranainen maailmanloppu ja onhan se nyt täysijärkinen syy vastustaa tiedustelulain tuloa.

Mistä ihmeestä sinä jaksat keksiä näitä juttujasi? Eihän täällä kukaan ole puhunut festareiden pilalle menemisestä... Tai että se olisi syy yhtään mihinkään. Kannattaisi olla ihan vaiti jos ei ymmärrä.

 

[Fancy Jasper]

Tiedustelu on yksi oleellinen keino kerätä Big dataa.
Vaikka maailmassa on kehittyneitä keinoja suojautua tiedustelulta, niin mitä kehittymättömimmistä oloista epäillyt ovat kotoisin ja mitä heikommin koulutettuja he ovat, niin sitä todennäköisempää on että siellä ei whatsappin securityn speksejä lueta.

Se tehokkuus, millä markkinointikoneisto toimii, en usko tiedustelun jäävän Pekkaa pahemmaksi. Että kyllä sitä riittävää aineisto tiedustelun puolella täytyy olla. Ja datan määrä vain lisääntyy.

Laiskuus koskee länsimaalaisia, mitä tulee tuohon suojautumiskeinoihin. Ihmiset vain luulevat olevansa suojassa ja käyttävät esim wickr:n kaltaisia sovelluksia ainoastaan silloin, kun haluavat todella salata jotain.

 

[dana77]

Laiskuus koskee länsimaalaisia, mitä tulee tuohon suojautumiskeinoihin. Ihmiset vain luulevat olevansa suojassa ja käyttävät esim wickr:n kaltaisia sovelluksia ainoastaan silloin, kun haluavat todella salata jotain.

Kyse ei ole pelkästä laiskuudesta tai tiedosta. Siitä ei ole kovin montaa vuotta kun minulla oli backup-kännykkänä Nokian puhelin, johon ei saanut whatsappeja tai muita hienouksia. Mailit siitä toimivat. Samoin minulla oli siinä liittymä, jolla ei ulkomailla pystynyt data-roamingia käyttämään (prepaidit ovat myös tällaisia). Silloin SMS:t olivat paras kommunikointiin ylivertainen vaihto. Ei jokaisella markokkolaisella ole vieläkään 800 euron iPhoneja tai Androideja, missä nuo ovat vakiokamaa tai rajatonta 4G-liittymää.
Lisäksi ei kaikessa tiedustelussa tarvita edes tietää viestin sisältöä. Se että kuka on yhteydessä kenenkin kanssa, milloin ja mistä ovat jo hyviä tietoja.

 

[jussi_j]

Ei poliisin oikeuksien korottamisessa tässä kohtaa ole mitään järkeä. Poliisihan lypsää itselleen näitä oikeuksia sitä mukaa kun jotain tapahtuu. Nyt jos säädetään nämä lait, niin seuraava isku ja poliisi itkee kuinka ei ole oikeutta pidättää ihmisiä ilman syytä ja taas mennään. Loputon suo mikä ei auta asiaan, vaan on syy rakentaa järjestelmät valvontaan. Lopulta niitä käytetään tekijänoikeusvalvontaan ja ylinopeussakotukseen kuitenkin.

Onko poliisi samalla valmis luopumaan netin lapsipornosensuurista kun tilalle tulee tehokkaampia menetelmiä? Voisi edes julkaista listansa ja mitä on tehnyt sulkeakseen nämä lapsipornoa sisältävät sivut. Veikkaan ettei mitään.

 

[SamSpade]

Ei poliisin oikeuksien korottamisessa tässä kohtaa ole mitään järkeä. Poliisihan lypsää itselleen näitä oikeuksia sitä mukaa kun jotain tapahtuu. Nyt jos säädetään nämä lait, niin seuraava isku ja poliisi itkee kuinka ei ole oikeutta pidättää ihmisiä ilman syytä ja taas mennään. Loputon suo mikä ei auta asiaan, vaan on syy rakentaa järjestelmät valvontaan. Lopulta niitä käytetään tekijänoikeusvalvontaan ja ylinopeussakotukseen kuitenkin.

Onko poliisi samalla valmis luopumaan netin lapsipornosensuurista kun tilalle tulee tehokkaampia menetelmiä? Voisi edes julkaista listansa ja mitä on tehnyt sulkeakseen nämä lapsipornoa sisältävät sivut. Veikkaan ettei mitään.

Tässä ollaan tietyllä tapaa asian ytimessä. Ei tarvi kuin katsoa mitä jenkkien terroristilait ja tiedustelulait mahdollistavat. Kaikki tieto on saatavilla ja sitä käytetään mitä sekalaisimpiin tarkoituksiin, joilla ei ole terrorismin kanssa mitään tekemistä.
"Quis custodiet ipsos custodes?" eli kuka valvoo valvojia?
On varmaankin totta että joitain valtuuksia tarvitaan lisää, mutta enemmänkin tarvitaan resursseja suorittavaan portaaseen. Suomessa on poliiseja vähemmän kuin Suur-Tukholman alueella ja tästäkin määrästä Suomessa melkoinen määrä on välijohtoa ym ja kentällä olevat poliisit eivät vain voi toimia tehokkaasti.
Kentälle lisää väkeä. Nythän jopa virkavalta itsekin myöntää että poliisi harvoin ehtii paikalle (nyt onneksi ehti) ja tulee vain siivoamaan jäljet ja toteamaan mitä on tapahtunut.

 

[Cobol]

Ei poliisin oikeuksien korottamisessa tässä kohtaa ole mitään järkeä. Poliisihan lypsää itselleen näitä oikeuksia sitä mukaa kun jotain tapahtuu.

Hieman asiaan perehtymällä tosin huomaa, että kysehän on supon ja puolustusvoimien tiedusteluoikeuksien laajentamisesta. Suomi on näiden oikeuksien osalta jäljessä läntistä Eurooppaa. Lisäksi Suomelle tärkeä tiedusteluyhteistyö on vaikeutunut, koska ns. perinteisellä itätiedustelulla ei enää ole samanlaista arvoa kuin aiemmin. Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että meillä ei ole nyt juuri mitään tiedusteludataa annettavanamme läntisille maille, mutta me tarvitsemme heiltä tietoa Suomea koskevista uhista. Tilanne ei ole Suomen etujen mukainen.

 

[heavy]

Hieman asiaan perehtymällä tosin huomaa, että kysehän on supon ja puolustusvoimien tiedusteluoikeuksien laajentamisesta. Suomi on näiden oikeuksien osalta jäljessä läntistä Eurooppaa.

Lähes samoin sanoinhan Sipilä Turun tapahtumien jälkimainingeissa riensi sanomaan. Ja näin samalla käytti poliittisesti hyväkseen ihmisten järkytystä ajaakseen tätä lakia, joka ei olisi auttanut mitään estämään perjantain tapahtumia, eteenpäin. Turun Sanomien pilapiirtäjä Jrki Vainio on oivaltanut hyvin tämän Sipilän tökerön käyttäytymisen tässä tilanteessa: Jyrki Vainio Twitterissä: "Se että kriisi otetaan heti tekosyyksi, jolla aletaan muuttamaan lakeja, on hiukan huolestuttavaa politiikan tekoa. Turun Sanomat, 23.8.2017 https://t.co/gqOwyy5rLR"

 

[pernaveikko]

Ei poliisin oikeuksien korottamisessa tässä kohtaa ole mitään järkeä.

Poliisihallitus harkitsee: Poliiseille tarvittaessa ase työmatkalle julkiseen liikenteeseen | Yle Uutiset | yle.fi

Jo on melkoista ja aivan kummallinen rajaus muutenkin. Saisiko nyt sitten työmatkalla poiketa vaikka ruokakaupassa.

 

[Cobol]

Lähes samoin sanoinhan Sipilä Turun tapahtumien jälkimainingeissa riensi sanomaan. Ja näin samalla käytti poliittisesti hyväkseen ihmisten järkytystä ajaakseen tätä lakia, joka ei olisi auttanut mitään estämään perjantain tapahtumia, eteenpäin.

Huomasin tuon. Ottamatta kantaa - kun en tiedä - Sipilän puheiden taustaan, itse olen ollut laajentamisen kannalla pitempään. En vaan näe järkevänä sitä, että armeijan ja supon tiedustelu on oikeuksiltaan jäljessä länsimaita. Se miten hyvin iskuja mahdollisesti estetään laajemmilla oikeuksilla, selviää tuskin koskaan. Niin monta erilaista muuttujaa on matkassa.

 

[Cobol]

Jo on melkoista ja aivan kummallinen rajaus muutenkin. Saisiko nyt sitten työmatkalla poiketa vaikka ruokakaupassa.

Jossain vaiheessa varmaan luet linkittämäsi uutisen. Huomannet silloin, että normaalisti poliisille ei kukaan ole esittämässä aseita työmatkaliikenteeseen. Toki otsikko on sellainen, että saadaan klikkauksia. Kyseessä on pohdinta (ei esitys), jossa valmiustaso ja varautuminen uhkatilanteeseen vaativat poliisien esiintymistä aseistettuna tietyissä julkisissa liikennevälineissä, ei muualla.

Jos valmiustaso nostetaan korkealle, voimassa on todennäköinen terrorisminuhka, minusta on vain mukavaa, jos mm. metrossa on aseistettuja poliiseja työmatkaliikenteessä. Pelkkä tieto mahdollisista aseistetuista poliiseista voi säästää kymmeniä ihmishenkiä.

Vielä fiksumpaa on tietenkin poliisien määrän lisääminen. Huomattavasti. Onhan meillä poliiseja yksi EU:n alhaisimmista määristä per asukas.

 

[Cobol]

Faktojen tunnustaminen on askel oikeaan suuntaan. Poliisin ja muiden viranomaisten yhteistyö ja mm. terrorisepäiltyjen seulonta ja tutkinta ei toimi riittävän hyvin:

Sisäministeriön kansliapäällikön Päivi Nergin mukaan ongelmia on ollut niin suojelupoliisissa, keskusrikospoliisissa kuin Helsingin poliisilaitoksen vihapuheyksikölläkin. Viranomaisille tulee Nergin mukaan kaikkiaan yli 20 000 vinkkiä vuodessa

Nerg viittaa myös oppeihin Ruotsista. Suomella on ollut aikaa oppia ja valmistautua, kun näimme millainen isku Ruotsissa tapahtui. Alla enemmän:

Sisäministeriön Nerg Savon Sanomille: Poliisilla ongelmia vihjetietojen seulonnassa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Yksi asia lisänä. Millaiset suhteet Suomella on turvallisuusasioissa mm. Saksaan ja Ranskaan? Onko mahdolllista saada paremmin tietoa siellä kielteisen päätöksen turvapaikasta saaneista?

 

[pernaveikko]

Jossain vaiheessa varmaan luet linkittämäsi uutisen. Huomannet silloin, että normaalisti poliisille ei kukaan ole esittämässä aseita työmatkaliikenteeseen. Toki otsikko on sellainen, että saadaan klikkauksia.

Ihan otsikossa kyllä lukee tuo "tarvittaessa".

 

[Red Machine]

Siis eihän kai kukaan nyt ajattele tiedustelulakia 'estäisi Turun kaltaiset tapahtumat'- mentaliteetilla? Kuten @Cobol kirjoittaa, sen tarkoitus on nykyaikaistaa tiedustelukäytännöt muiden länsimaiden tasolle ja tuoda Puolustusvoimat ja SUPO nykysäaikaisia uhkia vastaavalle tasolle. Esim. Hybridi- kepposet mitkä Venäjä ottanut niin tehokkaasti arsenaaliinsa.

En myöskään ymmärrä miksi lakia ei voida katsoa suurempana kokonaisuutena. Varsin vaikeaa keksiä suoranaista järkevää(realistista) keinoa estää mm. puukotushyökkäyksiä, rajoja kun ei tosiaan kannata eikä pidä laittaa kiinni. Ehkä jos JHA+PS saavat vallan niin voidaan sitten spekuloida tuota vaihtoehtoa.

Laki+SUPO:n resurssit rankasti ylös ja esim. henkilöseuranta(usein suoranainen valvonta) tuo jo valtavan loikan sisäisen turvallisuuden parantamiseksi.

 

[Cobol]

Ihan otsikossa kyllä lukee tuo "tarvittaessa".

Kyllä, mutta jos otsikko olisi seurannut itse asiaa, siinä olisi jotain tähän suuntaan: "Jos Suomessa olisi korkea terroriuhka, tulisiko poliiseilla olla metrossa aseet?"

Olisitko vielä kirjoittanut, että jo on melkoista?

Media on lähtenyt taas liikkeelle ja tuomitsee poliisin väittäen sen pyrkivän hyödyntämään terrorismia. Tämä näkyy paitsi jutuissa, myös otsikoissa.

 

[Fancy Jasper]

Jännä havainto, kuinka sokeasti suomalaiset uskovat eläkeläisukkoa (ex-poliisijohtaja Paatero). Hän edustaa sukupolvea, jolle monikulttuurisuus on vieras. Vaikka hän on jo eläkkeellä, hän on lojaali instituutiolle, jolle ei mitkään resurssit ei ikinä ole riittäviä.

Tiedustelulain toimivaltuuksia jos laajennetaan, se ei voi olla vaikuttamatta samalla yksilönvapauksien heikentämiseen. Yhtesikunta joutuu väistämättä kysymään, kuinka paljon yksilömnvapauksia arvstetaan. Sitä taustaa vasten tulkintalinja tiedustelusta on merkittävä suunta pitkällä aikajänteellä. Kuten aiemmin totesin, BigDatan hyödyntäminen ajaa saman asian.

Lainsäätämisessä lähtökohta on, että vallitseva lainsäädäntö on ajantasalla. Muutoksien läpiajamiseksi on "perustelutaakka" sillä, joka uutta laki on ajamassa. Ymmärrettävää kyllä ettei tiedustelulaista anneta kunnollista empiriaa uudistuksen tarpeesta. Muun muassa lainsäädäntötutkimuksen professori Keinänen on kritisoinut lainsäätäjiä siitä, että ideologian turvin "keksitään" ensin ongelma, ja jota sitten lobbaamalla ajetaan läpi. Demokratian ongelma, ettei lakimuutoksien laadinnassa edetä ongelma edelle vaan ideologia edellä.

 

[Fancy Jasper]

Milläs lailla tuo vääjäämättä vaikuttaa yksilövapauksien heikentymiseen?

En kuulu kumpaakaan ääripäähän poliittisesti vaikka tunnistan itsessäni joissain asioissa hieman ääriajattelua. Oikeastaan riippuu asiasta, kallistuuko mielipiteeni oikealle vai vasemmalle.

Vääjäämättömyys syntyy siitä perusoikeudesta olla vaiti. Ja kuitenkin jokaisella ihmisellä on tarve tulla kuulluksi näin emotionaalisesti. Ei kaikki salaaminen ole lähtökohtaisesti lainrikkomisen paljastumisenpelkoa. Sitä haluaa kertoa aina jonkun arkaluontoisen ja henkilökohtaisen asian jollekin ja kuka meistä haluaa, että joku ulkopuolinen halutessaan tietää asioistasi. Ja tiedusteludatan päästessä vääriin käsiin, sillä on tuhoisia vaikutuksia esimerkiksi finanssimaailmassa tai yrityssalaisuuksien kohdalla. Ja riittävän korkeassa asemassa oleva talousrikollinen kyllä saa sitä tiedustelutietoa (Trump).

 

[arvee]

Lähes samoin sanoinhan Sipilä Turun tapahtumien jälkimainingeissa riensi sanomaan. Ja näin samalla käytti poliittisesti hyväkseen ihmisten järkytystä ajaakseen tätä lakia, joka ei olisi auttanut mitään estämään perjantain tapahtumia, eteenpäin. Turun Sanomien pilapiirtäjä Jrki Vainio on oivaltanut hyvin tämän Sipilän tökerön käyttäytymisen tässä tilanteessa: Jyrki Vainio Twitterissä: "Se että kriisi otetaan heti tekosyyksi, jolla aletaan muuttamaan lakeja, on hiukan huolestuttavaa politiikan tekoa. Turun Sanomat, 23.8.2017 https://t.co/gqOwyy5rLR"

Tuo keppihevonen, olipa vakuuttavaa pilailupiirrustusta, loukataan keppariharrastajia surutta.
Entäpä jos, ja kun se toinen terroristinen teko kuolonuhreineen ja loukkaantuneiden mahdollisesti pilalle menneine elämineen tapahtuu?
Piirrellään hauskoja keppihevos-kuvia teksteineen? Syytetään hallitusta ihmisten järkytyksellä ratsastamisesta?

No ei, tietenkään. Silloin huudetaan ja möyhytään miksi ei ensimmäisestä kerrasta mitään opittu. Hallituksen vika, pääministerin vika.
Kannattaisi pilapiirtäjänkin miettiä, millä todennäköisyydellä tämä surullinen tapahtuma oli ainutkertainen. Voihan hänellä toki olla pokkaa piirtää sama kuva uudelleenkin, linjansa pitäen.

 

[Flusher]

Ennemmin uskon kuitenkin Paateroa, kuin esimerkiksi sinuun näissä asioissa. En ymmärrä mikä tässäkään on niin suuri ongelma, sekö että pääsevät lukemaan mahdollisesti sinun sähköposteja? Hui, eipä taida kiinnostaa ketään jos et laittomuuksia harrasta.
Milläs lailla tuo vääjäämättä vaikuttaa yksilövapauksien heikentymiseen?

Samalla logiikalla ei sinua hattaisii jos poliisi tulisi luoksesi ilmoittamatta suorittamaan kotietsinnän, sinun tietämättä asiasta. Eikö se häiritsisi sinua?

 

[arvee]

Samalla logiikalla ei sinua hattaisii jos poliisi tulisi luoksesi ilmoittamatta suorittamaan kotietsinnän, sinun tietämättä asiasta. Eikö se häiritsisi sinua?

Minua ei ainakaan häiritsisi. Mitä helvetin järkeä siinäkään olisi, että poliisit sopisivat kotietsinnän vaikka kahden viikon päähän? "Sopisisiko sinulle jospa me tulisisimme pistäytymään?" Nykyisillä poliisin resursseilla he tuskin minun kämppääni vaivautuisivat kartoittamaan, ihan vain varmuuden vuoksi..
Ja sama pätee viestiliikenteeseeni, isoveljemme on niin pieni, että on hädin tuskin pystyvä meitä suojelemaan akuuteissaakaan sattumuksissa. Koittakaa nyt foliohattujenne alla kehittää suhteellisuuden taju: viimeistään raha puhuu. Valitettavasti.

 

[Flusher]

Ja sama pätee viestiliikenteeseeni, isoveljemme on niin pieni, että on hädin tuskin pystyvä meitä suojelemaan akuuteissaakaan sattumuksissa. Koittakaa nyt foliohattujenne alla kehittää suhteellisuuden taju: viimeistään raha puhuu. Valitettavasti.

Kun koko ajan mennään kauemmas pois yksityisyyden suojasta, myös väärinkäyttäjät hyötyvät. On olemassa lukemattomia tapauksia, jossa valtion asentamat takaportit ovat tavalla tai toisella päätyneet epäluotettavien ihmisten käsiin. Kiina on hyvä esimerkki maasta jossa yksityisyys ja yksilönvapaus ovat täysin vieraita termejä. Ennen pitkää täälläkin tulee samanlaiset rajoitukset, jos viranomaisille antaa liikaa siimaa.

 

[heavy]

Hui, eipä taida kiinnostaa ketään jos et laittomuuksia harrasta.

Tämä on aina yhtä hauskaa kun nimimerkin takaa vakuutetaan ettei olisi mitään harmia yksityisyden menetyksestä.