Suomen poliisi kriisissä?

[Fancy Jasper]

Puhu vaan omasta puolestasi. Sinua kiinnostaa lukea noita täysin vaillinnaisilla tiedoilla julkaistuja harhaanjohtavia uutisia, joita poliisi ei voi pahemmin kommentoida. Minua ei.

Ihan ensialkuun kai olisi syytä selvittää onko Ollitervo kokenut vääryyttä. Se ei taphdu Twitterissä eikä muussakaan sosiaalisessa mediassa, vaan tekemällä rikosilmoitus poliisin toiminnasta. Jatketaan vääryydestä keskustelua sitten kun on sevitetty onko Ollitervoa kohdeltu lain vastaisesti.

Sinulla taas tuntuu olevan kateissa medialisaation vaikuttavuus, jos pidät rikosilmoituksen tekemistä uutiskynnyksen ylittävänä asiana. Ei me tiedetä kaikkea toimittajan ja ollitervon välistä keskustelua, joten meidän on luotettava mediaan. Jos jossakin vapaa kilpailu toteutuu, niin se toteutuu mediassa. Kuka luottaa mediaan ja kuka ei, sillä ei ole merkitystä ollitervon kannalta Niklas Herlinin pään vertaa. Media on työkalu mutta pelkkä välikappale.

 

[Vesuri]

Sinulla taas tuntuu olevan kateissa medialisaation vaikuttavuus, jos pidät rikosilmoituksen tekemistä uutiskynnyksen ylittävänä asiana. Ei me tiedetä kaikkea toimittajan ja ollitervon välistä keskustelua, joten meidän on luotettava mediaan. Jos jossakin vapaa kilpailu toteutuu, niin se toteutuu mediassa. Kuka luottaa mediaan ja kuka ei, sillä ei ole merkitystä ollitervon kannalta Niklas Herlinin pään vertaa. Media on työkalu mutta pelkkä välikappale.

En nyt saanut oikein selvää mitä oikein höpötät, mutta minusta tuollaisessa tapauksessa ei ole mitään syytä uutiskynnyksen ylittyä, ellei käy ilmi että poliisin toimissa on ollut jotain lain vastaista. Se ei tule ilmi millään muulla kuin tekemällä tekemällä rikosilmoitus poliisin toimista, jolloin tapaus selvitetään. Oikeuden asiakirjoista sitten näkee mitä todella on tapahtunut, jos poliisit ovat johonkin syyllistyneet. Mediahan noista toki mielellään kirjoittelee välimättä siitä mitä todella on tapahtunut, koska tarinat myy, oli totta tai ei. Melkoisen kohun saivat aikaiseksi Nikanderin äidin ja siskon kohtelusta uutisoimalla aivan täyttä paskaa. Poliisit tuomittiin julkisesti jo ennen kuin esitutkinta alkoi.

 

[Fancy Jasper]

En nyt saanut oikein selvää mitä oikein höpötät, mutta minusta tuollaisessa tapauksessa ei ole mitään syytä uutiskynnyksen ylittyä, ellei käy ilmi että poliisin toimissa on ollut jotain lain vastaista. Se ei tule ilmi millään muulla kuin tekemällä tekemällä rikosilmoitus poliisin toimista, jolloin tapaus selvitetään. Oikeuden asiakirjoista sitten näkee mitä todella on tapahtunut, jos poliisit ovat johonkin syyllistyneet. Mediahan noista toki mielellään kirjoittelee välimättä siitä mitä todella on tapahtunut, koska tarinat myy, oli totta tai ei. Melkoisen kohun saivat aikaiseksi Nikanderin äidin ja siskon kohtelusta uutisoimalla aivan täyttä paskaa. Poliisit tuomittiin julkisesti jo ennen kuin esitutkinta alkoi.

Mä en mahda sille mitään jos lukkiutunut asenne estää näkemästä vastakkaista vallitsevaa olotilaa. Jos tässä on kyse median roolista yhteiskunnassa, niin se eri keskustelun paikka.

 

[Vesuri]

Mä en mahda sille mitään jos lukkiutunut asenne estää näkemästä vastakkaista vallitsevaa olotilaa. Jos tässä on kyse median roolista yhteiskunnassa, niin se eri keskustelun paikka.

En päässyt selville mikä on vastakkainen vallitseva olotila johon lukkiutuneen aseenteesi kanssa viittaat. Liekö tuolla väliäkään.

 

[Fancy Jasper]

En päässyt selville mikä on vastakkainen vallitseva olotila johon lukkiutuneen aseenteesi kanssa viittaat. Liekö tuolla väliäkään.

Sä tunnut ajattelevan median rooliin olevan taho, joka syöttää tietynlaista mielikuvaa. Minun näkemys taas on , että vallitseva olotila media roolista vapailla markkinoilla on tuottaa uutisia, joka kiinnostaa lukijaa. Hienoinen ero mutta kuten sanoin, se on eri keskustelun paikka.

 

[Vesuri]

Sä tunnut ajattelevan median rooliin olevan taho, joka syöttää tietynlaista mielikuvaa. Minun näkemys taas on , että vallitseva olotila media roolista vapailla markkinoilla on tuottaa uutisia, joka kiinnostaa lukijaa. Hienoinen ero mutta kuten sanoin, se on eri keskustelun paikka.

Mitä jos kokeilisit könytä pois pääni sisästä analysoimasta ajatuksiani. Mun mielestäni medialla ei pitäisi olla tässä tapauksessa minkäänlaista roolia tässä vaiheessa kun tapauksesta ei tiedetä varmaksi yhtään mitään. Minun mielestäni median tehtävä on tuottaa kiinnostavia totuudenmukaisia uutisia. Mutta se mediasta ja sen roolista tässä ketjussa.

 

[Fancy Jasper]

Mitä jos kokeilisit könytä pois pääni sisästä analysoimasta ajatuksiani. Mun mielestäni medialla ei pitäisi olla tässä tapauksessa minkäänlaista roolia tässä vaiheessa kun tapauksesta ei tiedetä varmaksi yhtään mitään. Minun mielestäni median tehtävä on tuottaa kiinnostavia totuudenmukaisia uutisia. Mutta se mediasta ja sen roolista tässä ketjussa.

Niinhän sitä sanotaan, että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Niin se menee lätkässäkin. Kiitos jokatapauksessa hyvästä väittelystä. Saat revanssin jossain vaiheessa.

 

[heavy]

Näin anarkistit ja vassarit toimi aiemmin ja nykyään, kuten on palstalla monta kertaa tullut esille.

Vähän offtopicia mutta pakko tarttua tähän tyyliin kun cobol on se joka itse "tuo esiin" (lue: jankuttaa) näitä tiettyjä tarinoita ja nyt niihin viitataan viattoman oloisesti passiivissa jotta niistä syntyisi "palstatotuus". :-D

Ollitervo ei joutunut kiinniotetuksi poliisiauton kuvaamisen vuoksi, vaan siksi että hänen henkilöllisyys ja mahdollinen osuus rikokseen oli poliisin mielestä tarpeellista selittää.

Jos tapausta vertaa vaikka tähän Helsingin Uutisten kuvaamaan tapaukseen, jossa uusnatsit pahoinpitelivät porukalla jonkun anarkistin tms. ja polisin mielestä pahoinpitelijöiltä ei ole tarvinnut selvittää henkilöllisyyttä ja mahdollista osuutta rikokseen, on pyöräilijävalokuvaajanaisen kiinniottaminen aikamoinen ylilyönti.

 

[Satunnainen]

Poliisin varautuminen ääriryhmien mellakoihin on sellainen syy että tyhmyyksiä tekevän rehellisen ihmisen saa viedä asemalle asian selvittämiseksi mikäli poliisi sen katsoo tarpeelliseksi

Pitääkö tämä käsittää niin, että mielestäsi valokuvaaminen julkisella paikalla on tyhmyyksien tekemistä?

 

[Sanainen arkku]

Millainen ihminen ei tunnista poliisin tunnuksetonta pakua poliisiautoksi noin sekunnissa? Aika usein se selvin tuntomerkki on juurikin paikka johon se on pysäytetty. Pysäytetty, ei pysäköity. Ero näiden kahden välillä on selkeä; pysäytetyssä autossa on kuljettaja paikallaan.

Vastaan itse esittämääni kysymykseen: joko tyhmä tai sellainen, joka ei halua tunnistaa. Kumpaanhan joukkoon tämä Ollitervo kuuluu?

 

[DAF]

Millainen ihminen ei tunnista poliisin tunnuksetonta pakua poliisiautoksi noin sekunnissa? Aika usein se selvin tuntomerkki on juurikin paikka johon se on pysäytetty. Pysäytetty, ei pysäköity. Ero näiden kahden välillä on selkeä; pysäytetyssä autossa on kuljettaja paikallaan.

Miten tämä liittyy mihinkään tässä asiassa, tunnistaako auton poliisiautoksi vai ei?

Itse en tosin välttämättä tunnistaisi ainakaan pysäyttämisestä tai pysäköinnistä. Niin paljon kevyen liikenteen väylillä näkee kumpaakin tehtävän.

 

[Sanainen arkku]

Miten tämä liittyy mihinkään tässä asiassa, tunnistaako auton poliisiautoksi vai ei?

Itse en tosin välttämättä tunnistaisi ainakaan pysäyttämisestä tai pysäköinnistä. Niin paljon kevyen liikenteen väylillä näkee kumpaakin tehtävän.

Sen selvimmän tuntomerkin jälkeen tulee helposti mieleen katsoa sen verran tarkemmin, että huomaa vähemmän selviäkin.

 

[heavy]

Millainen ihminen ei tunnista poliisin tunnuksetonta pakua poliisiautoksi noin sekunnissa? Aika usein se selvin tuntomerkki on juurikin paikka johon se on pysäytetty.

Täällä kaupungissa noita autoja usein on pysäköity vaikka miten, siitä väärinpysäköinnistä tai kuljettajan läsnäolosta ei voi mitenkään päätellä että kyseessä on poliisiauto. Tai toki voi mutta suurimmassa osassa tapauksista arvaus menee väärin.

 

[Vesuri]

Pitääkö tämä käsittää niin, että mielestäsi valokuvaaminen julkisella paikalla on tyhmyyksien tekemistä?

Ennemmin sanoisin, että poliisin työn haittaaminen on tyhmyyttä. Ollitervoa käytetty kisahallilla valokuvaamisen vuoksi, vaan siksi ettei henkilöllisyyttä ja mahdollista osallisuutta rikokseen saatu selvotettyä paikanpäällä.

Itse en tosin välttämättä tunnistaisi ainakaan pysäyttämisestä tai pysäköinnistä. Niin paljon kevyen liikenteen väylillä näkee kumpaakin tehtävän.

Ollitervo taisi kuvata Mörköä, joka on kyllä varsin helppo tunnistaa. Tuollaiselle citypyöräilijälle toki mikään itsestään selvä asia. Sillä toki ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä mikä auto oli kyseessä.

 

[DAF]

Ollitervo taisi kuvata Mörköä, joka on kyllä varsin helppo tunnistaa. Tuollaiselle citypyöräilijälle toki mikään itsestään selvä asia. Sillä toki ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä mikä auto oli kyseessä.

Näin voi olla. Kuvassa zoomaamalla erottuu kuskin paikalla istuva poliisi, en tiedä onko kuvaa ottaessa sen erottanut vai ei. Itse kuulin tällaisesta Möröstä ensimmäistä kertaa juttuja aiheesta lukiessa, joten en tiedä mistä sen sitten poliisiautoksi noin muuten olisi tunnistanut. Helsingissä olen nähnyt monessa muussakin käytössä erilaisia vahvistettuja autoja.

 

[DAF]

Ennemmin sanoisin, että poliisin työn haittaaminen on tyhmyyttä. Ollitervoa käytetty kisahallilla valokuvaamisen vuoksi, vaan siksi ettei henkilöllisyyttä ja mahdollista osallisuutta rikokseen saatu selvotettyä paikanpäällä.

Henkilöllisyyden selvittäminen paikan päällä on poliisille aivan peruskauraa. Itse olin aikanaan siinä tilanteessa kun ajokorttia ei ollut mukana. Poliisi selvitti henkilöllisyyden tutkinnallisisin keinoin, eli kysyi muutaman kysymyksen datastaan asuinpaikoistakin jne. Tämä olisi aivan varmasti onnistunut nytkin, mutta haluttiin "vähän kouluttaa". Eikä ihan ensimmäistä kertaa.

 

[Remy Martin]

Pitääkö tämä käsittää niin, että mielestäsi valokuvaaminen julkisella paikalla on tyhmyyksien tekemistä?

Ei ole, vaan hankaloittaminen poliisin työtä, sillä ettei tee yhteistyötä henkilöllisyytensä selvittämisessä, on.

 

[Remy Martin]

Henkilöllisyyden selvittäminen paikan päällä on poliisille aivan peruskauraa. Itse olin aikanaan siinä tilanteessa kun ajokorttia ei ollut mukana. Poliisi selvitti henkilöllisyyden tutkinnallisisin keinoin, eli kysyi muutaman kysymyksen datastaan asuinpaikoistakin jne. Tämä olisi aivan varmasti onnistunut nytkin, mutta haluttiin "vähän kouluttaa". Eikä ihan ensimmäistä kertaa.

Eli teit yhteistyötä ja homma oli helposti paketissa. Mutta mikäli olisit alkanut hankalaksi ja olisit kieltäytynyt vastaamasta kysymyksiin kunnolla niin henkilöllisyytesi olisi pitäny todentaa muuten. Luultavasti kamarilla.

Eli epäilen että tässä on poliisin asiakkaalla peiliinkatsomisen paikka. Mikäli poliisit todella tekivät vaan kiusaa, niin asia tulisi tutkia ja langettaa asiaan kuuluvat sanktiot.

 

[DAF]

Eli teit yhteistyötä ja homma oli helposti paketissa. Mutta mikäli olisit alkanut hankalaksi ja olisit kieltäytynyt vastaamasta kysymyksiin kunnolla niin henkilöllisyytesi olisi pitäny todentaa muuten. Luultavasti kamarilla.

Eli epäilen että tässä on poliisin asiakkaalla peiliinkatsomisen paikka. Mikäli poliisit todella tekivät vaan kiusaa, niin asia tulisi tutkia ja langettaa asiaan kuuluvat sanktiot.

Epäily vaatisi faktaa taakseen. Kannattaa lukea henkilön itsensä hyvin kiihkoton ja seikkaperäinen kirjoitus tapahtuneesta, löytyy Facebookista julkisena. Myös monta tarkentavaa viestiä nimenomaan liittyen tähän henkilöysasiaan. Kun vieläpä tietää kenestä on kyse on lähes mahdoton kuvitella, ettei tämä osa tilannetta olisi mennyt juuri kuvatulla tavalla. Eikä sitä poliisikaan ole millään tapaa kiistänyt, vaikka nyt kun hän on itse asianosaisena tuonut julki tämä olisi poliisilta täysin mahdollista.

Laillisuusvalvonnan tutkintaanhan tuo menee ja ihan hyvä niin. Ongelma vain, kun poliisit eivät suostu haalarikameran kuvan käyttöön tilanteessa, jossa se voisi olla poliisille haitallista.

 

[Remy Martin]

Epäily vaatisi faktaa taakseen. Kannattaa lukea henkilön itsensä hyvin kiihkoton ja seikkaperäinen kirjoitus tapahtuneesta, löytyy Facebookista julkisena.

Sen verran on kerääntynyt kyynisyyttä vuosien varrella, että pidän yksityishenkilön facebookkirjoittelun fakta-arvona nollaa. Mikäli henkilöä on kohdeltu kaltoin, niin oikea toimi on tehdä rikosilmoitus, ei hakea sääliä ja sympatiaa sosiaalisessa mediassa.

Mieleeni tulee vaan syytöksiä poliisia vastaan viime aikoina, jotka ovat osoittautuneet täysiksi valheiksi. Rikosilmoitus vaan kehiin niin saadaan kunnon selvitys tapahtumista ja poltettua vähän yhteisiä rahoja.

 

[heavy]

Mieleeni tulee vaan syytöksiä poliisia vastaan viime aikoina, jotka ovat osoittautuneet täysiksi valheiksi.

Tässä Iltalehden uutinen muutaman tunnin takaa... Olli Saarelasta medialle kertonut poliisipomo sai sakot - ylikomisario pelkää ratkaisun vaikuttavan poliisin tiedottamiseen

 

[Sanainen arkku]

Täällä kaupungissa noita autoja usein on pysäköity vaikka miten, siitä väärinpysäköinnistä tai kuljettajan läsnäolosta ei voi mitenkään päätellä että kyseessä on poliisiauto. Tai toki voi mutta suurimmassa osassa tapauksista arvaus menee väärin.

Pari tuntomerkkiä: tunnuksettomassa poliisiautossa ei ole minkään yrityksen tunnuksia. Ei myöskään erikoisvanteita tai muita yksilollisyysttä korostavia tuntomerkkejä. Ei edes rekisterikilven alustassa Laakkosen. Niissä on usein antenni, joka poikkeaa tavallisen pakun vastaavasta. Vilkut näkyvät maskin takaa tai kamera takalasissa erottuu. Poliisiautossa puolestaan ei koskaan ole ylhäältä saranoitua, yksiosaista takaluukkua.

 

[heavy]

Pari tuntomerkkiä: tunnuksettomassa poliisiautossa ei ole minkään yrityksen tunnuksia. Ei myöskään erikoisvanteita tai muita yksilollisyysttä korostavia tuntomerkkejä. Ei edes rekisterikilven alustassa Laakkosen. Niissä on usein antenni, joka poikkeaa tavallisen pakun vastaavasta. Vilkut näkyvät maskin takaa tai kamera takalasissa erottuu. Poliisiautossa puolestaan ei koskaan ole ylhäältä saranoitua, yksiosaista takaluukkua.

Mitkä näistä yksityiskohdista löydät tästä kuvasta?

 

[Algo]

En usko ollenkaan, ettei tuo kuvaaja olisi ymmärtänyt tuon olevan poliisien auto.

 

[TosiFani]

En usko ollenkaan, ettei tuo kuvaaja olisi ymmärtänyt tuon olevan poliisien auto.

Miksi et?

Minusta on erikoista, että porukka olettaa kaikkien tunnistavan poliisien siviiliauton. Tässä tapauksessa kuvaaja kuuluu faceryhmään, joka selittää kuvaamisen.