Suomen poliisi kriisissä?

[Wiljami]

Avsnitt 122: Yle Nyheter TV-nytt | Yle Nyheter TV-nytt 2020 - 2021

En klimatdemonstration pågår för andra dygnet i Helsingfors. I Tyskland tävlar De Gröna på allvar om förbundskanslerposten, men frågan är hur mycket de tummar på sina värderingar för att nå toppen. I Idlib i Syrien hotar maten ta slut om gränsen mot Turkiet stängs. Ryssland är inne i en tredje...

arenan.yle.fi

Saara Lampela, ilmastoaktivisti

"Se ei riitä, että ihmiset ottaa lyhyitä suihkuja ja syö kasvisruokaa, vaan pitää tota välittömästi ruveta niinku hallituksen tasolt tekemään sellasii isoi toimii, mist mä en ees tiiä, koska ne on sellasii, mihin mä en tuu pystyy vaikuttaan. Mä pystyn vaan kertoon, että mulla on tosi kova hätä sen kanssa. Et mä en usko niinku, et mulla on turvallinen tulevaisuus ilmastokriisin takii."

Liittyy otsikon aiheeseen... niin, miten?

Poliisilla on nyt ollut pariin otteeseen stressitestiä (t&k termiä käyttääkseni) elokapinoijien kanssa ja toimintamalleja kehitellään. Kuvittelisi että samalla kehitetään toimintametodeja myös muiden porukoiden vastaaviin mielenilmauksiin eikä jokaisen tarvitse erikseen käydä kokeilemassa ja uhriutumassa jos toimitaan/ei toimita kuten elokapinoijien tai jonkun muun aiemman ryhmän kanssa on toimittu/ei ole toimittu. Kehitys kehittyy ja toimintatavat sen mukaan, enää ei ole ok jaella nokialaista nuoriso-ohjaajaa muttei se vielä tarkoita nöyrtymistä huligaanien edessä.

edit. niin ja jos jäi epäselväksi, niin en näe Suomen poliisin olevan edelleenkään kriisissä. Välillä testataan uudenlaisia juttuja vastaan ja melko hyvin löytyy toimivat työkalut.

 

[Luther Maddox]

Varsin reipashenkistä vapaa-ajan meininkiä ollut muutamilla kytillä, kun ollaan pohdittu mahdollisuutta poliitikon murhaamisesta ja haaveiltu "lähivuosina alkavissa rytinöissä somalien kaasuttamisesta, mustalaisten ampumisesta ja muslimien teloittamisesta liekinheittimillä" sekä poliitikkojen joukkohaudoista. No eihän siinä toki mitään isompia, kun pelkkää läbbäläbändeerostahan tämä vain oli.

Pitäisin kyllä oikein hyvänä, jos poliisi vaikka vielä ihan järjestelmällisesti selvittäisi virkahenkilöidensä taustoja, jotta erinomaisen organisaation maine ja toimintakyky ei vastedes kärsisi tämmöisten muutamien persereikien takia.

Helsingin poliisilaitos irtisanoi äärioikeistolaisia viestejä lähettäneen rikoskonstaapelin – "ala-arvoisempaa kielenkäyttöä on vaikea kuvitella"

Helsingin poliisilaitos on irtisanonut vanhemman rikoskonstaapelin poliisille sopimattoman käytöksen vuoksi. Miehen yksityisesti lähettämät äärioikeistolaiset viestit ja asiattomat keskustelut vaaransivat laitoksen mukaan luottamuksen hänen toimintaansa.

yle.fi

Läpändeeriähän tämä on, koska suomessa poliisi käyttää asettaan vain hyvin harvoin ja isosta ruutiasettein lukumäärästä huolimatta suomessa kuolee pyssyillä ampumisiin suhteellisen vähän porukkaa. Noin muuten, ihan perseestähän se on että viranomaisilla on joku somekanava jossa voi tullettaa omia väkivaltafantasioitaan. Sietääkin laittaa nämä jampat esimiehiensä puhutteluun ja mielellään myös irtisanotuksi.

 

[Luther Maddox]

Poliisille aika vaikea paikka. Mielenosoituksen hajottamatta jättämisellä luotiin todella outo ennakkotapaus siitä, että vilkkaan tienpätkän voi poikkaista omien mielipiteiden ilmaisemiseksi. Ihmettelen, mikäli laitaoikeisto ei järjestä omaa samanlaista leiriytymistempausta, ja sitten uhriudu kun se hajotetaan ensi tilassa.

Toisaalta, jos mielenosoittajat olisi kaasutettu pois, puhuttaisiin jälleen autoritäärisestä mörköpoliisista ja toimia syynättäisiin, vielä kun edellisetkin toimet ovat tutkinnan alla. Samalla luotaisiin mielenosoittajista marttyyreitä.

Joka tapauksessa, veikkaan että tässä kohtaa poliisi hoiti asian niin hyvin kuin pystyi, ja ohjeistusta tullaan tarkentamaan.

Olen ollut hieman uutispimennossa viimepäivät, mutta eikös poliisi purkanut jonkun vastaavanlaisen kokoontumisen ampumalla kaasua maassa istuvien mielenosoittajien naamalle? Vissiin siitä oppineena oltiin maltillisempia ja annettiin tämän jatkua niin kauan kuin jatkui.

E:

Elokapinan mielenosoituksessa sumutetuista 14 on tehnyt rikosilmoituksen poliisin toiminnasta – osan mukaan heille ei annettu edes vettä

Valtakunnansyyttäjän toimisto tekee asiasta esiselvitystä, eikä päätöstä esitutkinnasta ole vielä tehty.

yle.fi

Tämä uutinen. Eihän se mitään hyvää mainosta ole että isomahainen kyttä suihkuttaa pippurikaasua maassa istuvien hippien päälle.

 

[Brother Whisper]

On myös näinkin. Ja aika pitkälti Suomessa asutaan kaupungeissa. Mutta väitän kuitenkin että se Ilomantsin metsikössä tiluksiaan pitävä suojelee ja pitää huolta luonnosta huomattavasti enemmän kuin yksikään noista tientukkijoista tai ministereistä. Ne on niitä pieniä tekoja, joista ei mediassa puhuta.

Ihan sympaattinen romantisointi maalaisidyllistä, mutta käytännössä aina tuolla Ilomantsissa - ja maalla muutoinkin - nautitaan yhteiskunnan rahoittamasta kalliista ja resursseja vievästä infrasta teineen ja sähkö- ja vesiverkkoineen sekä liikutaan autolla olemattoman julkisen liikenteen vuoksi. Haja-asutusalueille tyypillinen puulämmitys ei ole mikään ilmastoteko. Luonto ja metsä ovat myös osanneet miljoonien vuosien ajan pitää huolta itsestään, joten puheet metsänhoidosta ja huolenpidosta luonnosta ovat aika hassuja. Hoidetuilla talousmetsillä, jotka muodostavat 95 prosenttia kaikista metsistä, on pelkästään biodiversiteettiä eli monimuotoisuutta heikentävä vaikutus.

Täältä löytyy kyllä ymmärrystä Elokapinalle ja sen agendalle, vaikka en kaikista toimista ole samaa mieltä. Ilmastonmuutos on aikamme suurin uhka. Tätä ketjua lukiessa hieman kyllä ihmetyttää öyhötyksen määrä ja se, miten pihalla sakki on perusoikeuksien ydinalueista (puheet laittomista ja laillisista mielenosoituksista tms).

Ketjun otsikkoon viitaten tapaus kyllä osoittaa, että Suomen poliisi ei ole kriisissä. Hienosti hoidettu tilanne ja käytetty tilannetajua. Ohisalolla on toki oma lehmä ojassa asiassa etenkin kuntavaalien jälkeen, mutta ylipäätäänsä todella hienoa, että Suomessa pidetään kiinni vallan kolmijako-opista ja kunnioitetaan perusoikeuksia ja toteutetaan vähimmän haitan periaatetta viranomaistoiminnassa. Vähän jo tuntuu siltä, että alamme länsimaistua, kuten ketjussa on mainittu.

 

[BitterX]

Reagointihan on ollut positiivista asian suhteen, ja negatiivista tavan suhteen. Aiemmin reagointi on ollut osin negatiivista asian suhteen ja negatiivista tavan suhteen. Ei tarvitse mennä historian hämärään asti, kun mielenosoituksiin reagoitiin väkivallalla jo ennen Pridea. Nyt reagointi on sanallista, ja mitä olen seurannut somea, ison osan saivat kansanedustajat (ei ole selvää menettelyä saatu lakiin) ja poliisi (syyttä sinänsä).

Poliisi on ottanut selkeän menettelytavan puuttumisen omaan piikkiinsä eikä vyörytä sitä lainsäätäjän niskaan. Tämän kertaista menettelyä poliisi myös perustelee taannoisista virheistä oppimisella:

Poliisihallitus Elokapinan mielenosoituksesta: "Virallista ohjetta tällaiseen tilanteeseen ei ole"

Poliisihallituksen poliisivalvoja Konsta Arvelinin mukaan mielenosoittajat eivät voi olla Mannerheimintiellä loputtomiin. Tilanne on hyvin tulkinnanvarainen, eikä tarkkaan määriteltyä aikarajaa ole.

yle.fi

Lisäksi poliisi kehuu tapaa, jolla ongelma saatiin ratkaistua:

Poliisi kehuu neuvotteluja mielenosoituksen siirrosta: "Suomen vahvuus on, että pystymme puhumaan asioista"

Mielenosoitus Mannerheimintiellä on päättynyt ja tie on avautumassa jälleen liikenteelle. Elokapina jatkaa mielenosoitustaan uudessa kohteessa Unioninkadulla.

Helsingin poliisi Komisario Jarmo Heinonen kertoo neuvottelujen Elokapinan kanssa mielenosoituksen siirtämisestä uuteen paikkaan sujuneen hyvässä yhteisymmärryksessä.

Heinosen mukaan poliisi ja mielenosoittajat arvioivat tilannetta uudelleen sen jälkeen, kun perjantaina saapuneet vastamielenosoittajat aiheuttivat lisää liikennehaittaa Mannerheimintiellä. Lisäksi mielenosoitusta koskeva kommentointi sosiaalisessa mediassa alkoi muuttua perjantain aikana aggressiivisemmaksi.

Poliisi ei antanut varsinaista siirtokehotusta, vaan mielenosoittajat olivat valmiita siirtämään mielenosoituksen vapaaehtoisesti.

Komisario Heinonen kehuu neuvottelujen etenemistä kaikkien mielenosoitukseen liittyneiden osapuolten kanssa. Hän on tyytyväinen, että siirrosta päästiin asialliseen yhteisymmärrykseen.

– Suomen vahvuus on, että pystymme puhumaan asioista puolin ja toisin, Heinonen toteaa.

Lähde: Elokapinan mielenosoittajat siirtyivät Helsingin Kruununhakaan ja asettivat tiesulun, mielenosoitus jatkuu viikonlopun ajan – katso video (YLE)


Kyllähän tämä kaikki asettaa eilisen öyhötyksen aika naurettavaan valoon. On tietenkin ymmärrettävää ja luonnollista, että tavan kansalaisilla menee vähän tunteisiin ja höyryjä päästetään somessa ja palstoilla. Mutta vähän harmillista on, että tuohon sekoiluun osallistuivat myös jotkut poliitikot, joiden nimiä tässä lienee enää turhaa mainita.

 

[Cobol]

Poliisi on ottanut selkeän menettelytavan puuttumisen omaan piikkiinsä eikä vyörytä sitä lainsäätäjän niskaan. Tämän kertaista menettelyä poliisi myös perustelee taannoisista virheistä oppimisella:

Nyt on ihan positiivinen tilanne, kun lainsäätäjä on ottanut selkeän menettelytavan puuttumisen omaan piikkiinsä. Esimerkiksi tässä Kari Tolvanen, joka on entinen poliisi ja nykyinen Kokoomuksen kansanedustaja ja siten yksi lainsäätäjistä:

Kari Tolvanen: Poliisi ei ole syypää, kansanedustajat ovat | Verkkouutiset

Kari Tolvanen: Poliisi ei ole syypää, kansanedustajat ovat | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Itse pidän Tolvasen tulkintaa suhteellisen oikeana. Mielestäni anarkistien kanssa toimiminen vaatii uudenlaista suhtautumista, ja eilinenhän purettiin aivan asiallisesti. Mutta oletan, että näitä tulee lisää ja tilanteen kärjistyvät. Vassarien kansanedustaja Pia Lohikoski muisteli jo Manskuun kytkien kenties innoissaan Göteborgin mielenosoitusta, joka meni rähinäksi, ja jossa hän oli mukana. Minä en viitsi muistella vastaavia, ja toivon, että lainsäätäjät ja poliisi ymmärtävät varautua ajoissa.

 

[BitterX]

Nyt on ihan positiivinen tilanne, kun lainsäätäjä on ottanut selkeän menettelytavan omaan piikkiinsä. Esimerkiksi tässä Kari Tolvanen, joka on entinen poliisi ja nykyinen Kokoomuksen kansanedustaja ja siten yksi lainsäätäjistä:

Kari Tolvanen: Poliisi ei ole syypää, kansanedustajat ovat | Verkkouutiset

Kari Tolvanen: Poliisi ei ole syypää, kansanedustajat ovat | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Itse pidän Tolvasen tulkintaa suhteellisen oikeana. Mielestäni anarkistien kanssa toimiminen vaatii uudenlaista suhtautumista, ja eilinenhän purettiin aivan asiallisesti. Mutta oletan, että näitä tulee lisää ja tilanteen kärjistyvät. Vassarien kansanedustaja Pia Lohikoski muisteli Manskuun kytkien Göteborgin mielenosoitusta, joka meni rähinäksi. Minä en viitsi muistella vastaavia, ja toivon, että lainsäätäjät ja poliisi ymmärtävät varautua ajoissa.

Hyvä: sekä lainsäätäjä, että toimeenpaneva viranomainen näkevät puutteita omassa toiminnassaan. Tällä tavoin toimii demokraattinen valtio, jolla on selkeä pyrkimys kehittää valtiosääntöään ja viranomaistoimintaansa siten, että oikeusvaltioperiaate toteutuu entistä paremmin. Toisaalta sen perusteella, että tämä hoidettiin nyt oppikirjamaisella tavalla, näyttää Tolvanen olevan jämähtänyt menneeseen maailmaan eikä hänellä näytä olevan lainkaan kykyä erottaa potentiaalisesti väkivaltaista kokoontumista väkivallattomasta. Hyvä, että päätöksiä tekevät poliisit ovat Tolvasta paremmin kartalla.

Ja kyllä, tietysti viranomaisten on syytä varautua mielenosoituksissa tilanteeseen, jossa kokoontumislain mukainen ehto tilaisuuden rauhanomaisuudesta ei täyty. Eilisessä tilaisuudessa sen riski oli lähtökohtaisesti täysin olematon eikä poliisikaan mitä ilmeisimmin pitänyt uhkaa kärjistymisestä oikeastaan minkäänlaisena, koska olivat paikalla normaalein partioin pääprioriteettina liikenteellisen turvallisuuden varmistaminen ja mielenosoittajien kanssa neuvottelu paikan vaihtamisesta.

Itse luotan täysin poliisin arvioon siitä, milloin riski kärjistymiselle on olemassa ja milloin ei.

 

[Radiopää]

niin ja jos jäi epäselväksi, niin en näe Suomen poliisin olevan edelleenkään kriisissä. Välillä testataan uudenlaisia juttuja vastaan ja melko hyvin löytyy toimivat työkalut.

Se on muuten totta, että tämä aihe sopisi paremmin oman otsikonsa alle. Ja ei, se otsikko ei ole ääriliikkeet, koska kyseessä on mielenosoitus, jota ääriliikkeet eivät vallassa ollessaan sallisi. Ja niiden, joiden mielestä sisäministerin ja poliisin pitäisi hajottaa mielenosoitus, tulisi ymmärtää, ettei asia ole niin yksinkertainen. Suomessa on vapaus mielenosoitukseen ja...

Poliisihallituksen poliisitarkastaja Konsta Arvelin kertoo, ettei poliisilla ole yleisohjeita vastaaviin tilanteisiin. Se, miten kokoontumislain valvonnassa tulisi menetellä, on tilannekohtaista.

yle.fi

Viime kerralla poliisin tilannekohtainen arvio johti esitutkintaan, joten ehkä nyt nähtiin paremmaksi kunnioittaa demokraattisen valtion suomaa oikeutta osoittaa mieltä.

Kyllä Ilomantsissa asuva ymmärtää luontoa ja osaa siitä pitää huolta paremmin kuin nuo kadullaistujat. än läpi ja luonto on lähellä. Ja ilmalämpöpumppu viilentää ihanasti helteellä.

Hyvin näyttää Anne Kalmarin propaganda menneen perille. Seuraavaksi joku tulee varmaan kertomaan, kuinka Talvivaaran lähellä pilaantuneet järvetkin oli maajussien parempaa tietämystä luonnonsuojelusta.

 

[msg]

Ihmettelen, mikäli laitaoikeisto ei järjestä omaa samanlaista leiriytymistempausta, ja sitten uhriudu kun se hajotetaan ensi tilassa.

Epäilen suuresti haittaoikeiston kykyä järjestää minkäänlaista rauhallista, väkivallatonta sivullisille vaaratonta tilaisuutta.

 

[Cobol]

Hyvä: sekä lainsäätäjä, että toimeenpaneva viranomainen näkevät puutteita omassa toiminnassaan. Tällä tavoin toimii demokraattinen valtio, jolla on selkeä pyrkimys kehittää valtiosääntöään ja viranomaistoimintaansa siten, että oikeusvaltioperiaate toteutuu entistä paremmin. Toisaalta sen perusteella, että tämä hoidettiin nyt oppikirjamaisella tavalla, näyttää Tolvanen olevan jämähtänyt menneeseen maailmaan eikä hänellä näytä olevan lainkaan kykyä erottaa potentiaalisesti väkivaltaista kokoontumista väkivallattomasta. Hyvä, että päätöksiä tekevät poliisit ovat Tolvasta paremmin kartalla.

Toki mielenosoitus sai tuomion myös Vihreiden poliitikoilta, ja ainakin yhdeltä myös julkisesti. Tolvanen totesi, että sellainen päivä tulee, jossa poliisin on tyhjennettävä Mansku. En usko, että on väärässä - paitsi ehkä kadunnimessä.

Eilen monen tälläkin palstalla kunnoittama vihreä Hannu Oskala kirjoitti, että kunnioittaneensa aiemmin Elokapinaa, mutta ei enää: "Nyt istutaan näköjään kiskoilla. Nippuun & pois".

Itse kunnioitan Oskalaa aiempaa enemmän. Harvinaisia vihreitä järkipoliitikkoja tässä maassa. Oskalan esittämä malli olisi toimiva, mutta tuskin mahdollinen ilman sisäministerin vaihtoa. Saattaa myös olla, että sekään ei riitä, kun tulkinnoista mielenosoituksen osalta silloinkin kun ne haittaavat sairaankuljetuksia tai julkista liikennettä on tullut varsin mielenkiintoisia.

Noin muuten, valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiainen totesi, että Suomessa poliisin kynnys puuttua tilanteeseen on nostettu vielä hiukan korkeammalle tasolle kuin mikä olisi Euroopan neuvoston linjausten alaraja, Rautiainen arvioi. Haittatason voisi pudottaa alemmaksi täälläkin.

 

[Moderaattorit]

Poliisien toiminta tai toimimattomuus Elokapinan mielenosoituksen kanssa sopii mainiosti ketjun aiheeseen. Sen sijaan on vaikea nähdä, miten mm. maalla asuminen ja kosteikkojen hoitaminen, ilomantsilaisten hiilijalanjälki, Linkola, susiviha tai Talvivaaran ympäristössä pilaantuneet järvivedet liittyvät aiheeseen Suomen poliisista.

Emme toivo perusteluita miten liittyvät ketjuun vaan toivomme, että jatkossa ilmastonsuojelusta, Ilomantsissa asumisesta ym. selvästi ketjuun kuulumattomasta keskustellaan jossain muussa ketjussa. Tai jos ei jossain muussa, niin silti ei ainakaan tässä ketjussa.

t. Moderaattorit

 

[BitterX]

Toki mielenosoitus sai tuomion myös Vihreiden poliitikoilta, ja ainakin yhdeltä myös julkisesti. Tolvanen totesi, että sellainen päivä tulee, jossa poliisin on tyhjennettävä Mansku. En usko, että on väärässä - paitsi ehkä kadunnimessä.

Eilen monen tälläkin palstalla kunnoittama vihreä Hannu Oskala kirjoitti, että kunnioittaneensa aiemmin Elokapinaa, mutta ei enää: "Nyt istutaan näköjään kiskoilla. Nippuun & pois".

Itse kunnioitan Oskalaa aiempaa enemmän. Harvinaisia vihreitä järkipoliitikkoja tässä maassa. Oskalan esittämä malli olisi toimiva, mutta tuskin mahdollinen ilman sisäministerin vaihtoa. Saattaa myös olla, että sekään ei riitä, kun tulkinnoista mielenosoituksen osalta silloinkin kun ne haittaavat sairaankuljetuksia tai julkista liikennettä on tullut varsin mielenkiintoisia.

Noin muuten, valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiainen totesi, että Suomessa poliisin kynnys puuttua tilanteeseen on nostettu vielä hiukan korkeammalle tasolle kuin mikä olisi Euroopan neuvoston linjausten alaraja, Rautiainen arvioi. Haittatason voisi pudottaa alemmaksi täälläkin.

Oskala sortui siihen samaan tunteiluun, kuin moni muukin poliitikko ja somessa öyhöttävä kansalainen: että jos mielenosoitus ei satu miellyttämään itseä, niin silloin on ilmeisesti ok päättää se laittomasti.

Huvittaa edelleen, kuinka pahasti tuo pieni mielenosoitus meni monilla kansalaisilla ja poliitikoilla niin pahasti tunteen puolelle, että järki lain lukemisessa ja tulkitsemisessa sumentui niinkin pahasti, että epäsuorasti alettiin vaatimaan sisäministeriä puuttumaan poliisin lainmukaisesti suorittamaan operatiiviseen toimintaan.

 

[Noppa10]

Oskala sortui siihen samaan tunteiluun, kuin moni muukin poliitikko ja somessa öyhöttävä kansalainen: että jos mielenosoitus ei satu miellyttämään itseä, niin silloin on ilmeisesti ok päättää se laittomasti.

Miten niin laittomasti? Poliisilla oli halutessaan mahdollisuus päättää se, mutta päätyivät toiseen ratkaisuun. Ihan jo liikennehaitan perusteella, poliisi olisi sen voinut lopettaa. Tai ainakin käskeä siirtymään muualle.

 

[Cobol]

Oskala sortui siihen samaan tunteiluun, kuin moni muukin poliitikko ja somessa öyhöttävä kansalainen: että jos mielenosoitus ei satu miellyttämään itseä, niin silloin on ilmeisesti ok päättää se laittomasti.

Näköjään osui sinulla tunteisiin Oskalan järkipuhe. Suomessa pieni vähemmistö (= osa vassareista ja vihreistä) katsoo, että pääliikenneväylän voi sulkea vaikka vuorokaudeksi ellei viikoksi, ja vaikeuttaa monien joukkoliikennettä käyttävien ja muiden elämää sen lisäksi, että samalla aiheutetaan lisäsaasteita kiertoreittien vuoksi (sis. henkilöautot). Me muut, reipas enemmistö, kannatetaan mielenosoitusoikeutta viimeisen päälle, mutta vähemmän joukkoliikennettä, henkilöautoilua ja muuta liikkumista haitaten.

Tautiin näyttää kuuluvan hyvin ylimielinen suhtautuminen muita kohtaan. Oskalasta tuli suunnilleern tunteellinen luopio osana sinusta öyhöttävää kansaa, vaikka juuri äsken oli Vihreiden yksi parhaimmista ehdokkaista. Ne, jotka ovat eri mieltä kanssasi, ovat tunteilijoita tai öyhöttäjiä, vaikka juuri he suhtautuvat järkiperäisesti asiaan mm. sinun vetäessä tunteella.

Onhan tuo lainaamani teksti kuvaava vihevasemmiston alamäestä.

 

[BitterX]

Miten niin laittomasti? Poliisilla oli halutessaan mahdollisuus päättää se, mutta päätyivät toiseen ratkaisuun. Ihan jo liikennehaitan perusteella, poliisi olisi sen voinut lopettaa. Tai ainakin käskeä siirtymään muualle.

Mikäli mielenosoitus täyttää lain vaatimuksen rauhanomaisuudesta, mutta paikka katsotaan epäsopivaksi (esim. vaarantaa ihmisten turvallisuutta tai haittaa kohtuuttomasti sivullisia tai liikennettä), poliisi voi määrätä kokoontumisen siirrettäväksi sopivampaan paikkaan neuvoteltuaan yhteyshenkilön kanssa. Näin toimittiinkin.

Monien kansalaisten ja valitettavasti myös poliitikkojen mielestä olisi pitänyt "niputtaa" tai vastaavaa. Tuo olisi ollut laiton toimenpide.

Tsekkaa ao. laki, erityisesti luku 2, pykälä 10.

Kokoontumislaki 530/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Cobol]

Monien kansalaisten ja valitettavasti myös poliitikkojen mielestä olisi pitänyt "niputtaa" tai vastaavaa. Tuo olisi ollut laiton toimenpide

Minusta "niputtaa" on kielikuva. Ymmärsin itse esimerkiksi Oskalan tekstin niin, että hän oli huolissaan joukkoliikenteen häiritsemisestä pidempään. Allekirjoitan.

Ei se voi niin mennä, että seuraavaksi esimerkiksi Putinin sponssaa "USA alas" ryhmää, joka tulee osoittamaan mieltään keskelle kaupunkia, ja saa joukkoliikenteen yli vuorokaudeksi sekaisin.

Mutta emme tule pääsemään asiassa eteenpäin. Itse katson tilannetta oikeistolaisin silmin tavoitteena vain se, että tätä maata ei tule jatkossa sekoittamaan mikään porukka, joka vaatii mm. eduskunnan vallan muuttamista sellaiseksi, että sen on pakko käsitellä kansanparlamentin ehdotukset.

IKL oli vähän tähän suuntaan ja nyt on sitten aivan eri sisällöllä operoiva Elokapina rakentamassa suomalaisen demokratian tilalle oman demokratiansa. Tästä voivat halukkaat katsella infoa heidän sivuiltaan, kun se siellä avoimesti kerrotaan. Noin muuten tämä osuus voisi siirtyä anarkistien ketjuun, jos sellainen on.

 

[Noppa10]

Mikäli mielenosoitus täyttää lain vaatimuksen rauhanomaisuudesta, mutta paikka katsotaan epäsopivaksi (esim. vaarantaa ihmisten turvallisuutta tai haittaa kohtuuttomasti sivullisia tai liikennettä), poliisi voi määrätä kokoontumisen siirrettäväksi sopivampaan paikkaan neuvoteltuaan yhteyshenkilön kanssa. Näin toimittiinkin.

Monien kansalaisten ja valitettavasti myös poliitikkojen mielestä olisi pitänyt "niputtaa" tai vastaavaa. Tuo olisi ollut laiton toimenpide.

Tsekkaa ao. laki, erityisesti luku 2, pykälä 10.

Kokoontumislaki 530/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Tunnen kyllä lain tältä osin. Mielenkiintoista onkin tässä se, mitä viimeksi tapahtui saman porukan kanssa. Silloinkin yritettiin neuvottelemalla saada porukka pois tietä tukkimasta, ei onnistunut. Mitä keinoja poliisille olisi jäänyt nyt, jos telttakansa ei olisi suostunut neuvottelemalla poistumaan?

Ja itse olisin lähtenyt tuon siirtämään heti silloin ensimmäisenä iltana, kaupungin kadut kun eivät ole nukkumiseen tarkoitettuja.

 

[BitterX]

Näköjään osui sinulla tunteisiin Oskalan järkipuhe. Suomessa pieni vähemmistö (= osa vassareista ja vihreistä) katsoo, että pääliikenneväylän voi sulkea vaikka vuorokaudeksi ellei viikoksi, ja vaikeuttaa monien joukkoliikennettä käyttävien ja muiden elämää sen lisäksi, että samalla aiheutetaan lisäsaasteita kiertoreittien vuoksi (sis. henkilöautot). Me muut, reipas enemmistö, kannatetaan mielenosoitusoikeutta viimeisen päälle, mutta vähemmän joukkoliikennettä, henkilöautoilua ja muuta liikkumista haitaten.

Tautiin näyttää kuuluvan hyvin ylimielinen suhtautuminen muita kohtaan. Ne, jotka ovat eri mieltä kanssasi, ovat tunteilijoita tai öyhöttäjiä, vaikka juuri he suhtautuvat järkiperäisesti asiaan mm. sinun vetäessä tunteella.

Ei suinkaan. Huuhkajien tappio Venäjälle meni minulla tunteisiin ja se näyttää aivan erilaiselta. Valitettavasti tuosta tunnereaktiostani on jälkiä palstalla asiaan kuuluvissa ketjuissa :-)

Tarkoitukseni ei ole riidellä, vaan osoittaa, että tämä meni tasan tarkkaan lakipykälien mukaan. Ne, jotka mekastivat niputtamisesta ja vastaavasta, tai vaativat sisäministeriä vastuuseen poliisin lainmukaisesti suorittamasta operaatiosta, olivat väärässä. Se kannattaisi heidän myöntää ainakin itselleen, jos eivät julkisesti tahdo.

Anteeksi sanavalintani. Tuo viesti tosiaan - uudelleen sen luettuani - kuulostaa ylimieliseltä ainakin tuon öyhöttämisen suhteen. Öyhötystä toki tapahtui, mutta tarkoitus ei ollut leimata kaikkia minun kanssani eri mieltä olleita öyhöttäjiksi.

 

[penalalli]

Muualla maailmalla vesitykki on aikas suosittu ratkaisu. Miksei meillä?

 

[Cobol]

Ei suinkaan. Huuhkajien tappio Venäjälle meni minulla tunteisiin ja se näyttää aivan erilaiselta. Valitettavasti tuosta tunnereaktiostani on jälkiä palstalla asiaan kuuluvissa ketjuissa :-)

Tarkoitukseni ei ole riidellä, vaan osoittaa, että tämä meni tasan tarkkaan lakipykälien mukaan. Ne, jotka mekastivat niputtamisesta ja vastaavasta, tai vaativat sisäministeriä vastuuseen poliisin lainmukaisesti suorittamasta operaatiosta, olivat väärässä. Se kannattaisi heidän myöntää ainakin itselleen, jos eivät julkisesti tahdo.

Anteeksi sanavalintani. Tuo viesti kuulostaa ylimielisesti ainakin tuon öyhöttämisen suhteen. Öyhötystä toki tapahtui, mutta tarkoitus ei ollut leimata kaikkia öyhöttäjiksi.

OK, ja kuitti!

Kirjoitin aiemmin, että poliisi tulkitsee tilanteen, ja niin se on. Ja tosiaan, erilaiset näkemykset kulkevat tässä vihervasemmiston sisälläkin. Osa ei pidä siitä, että joukkoliikennettä häiritään ja vaikeutetaan mm. työhön menoa tuloa.

Keskusta-oikeistossa sitten asenteet ovat ymmärtääkseni lähes täysin sillä suunnalla, että tuetaan 100 % nuorten ja muiden mielenosoitusoikeutta, mutta voihan sen tehdä pääkatua sulkematta vuorokaudeksi.

Katsellaan seuraavaa, en usko, että ihan vuotta tarvitsee odottaa.

 

[BitterX]

Tunnen kyllä lain tältä osin. Mielenkiintoista onkin tässä se, mitä viimeksi tapahtui saman porukan kanssa. Silloinkin yritettiin neuvottelemalla saada porukka pois tietä tukkimasta, ei onnistunut. Mitä keinoja poliisille olisi jäänyt nyt, jos telttakansa ei olisi suostunut neuvottelemalla poistumaan?

Ja itse olisin lähtenyt tuon siirtämään heti silloin ensimmäisenä iltana, kaupungin kadut kun eivät ole nukkumiseen tarkoitettuja.

Siitä edellisestä episodista on monia virkarikostutkimuksia käynnissä. Varmaankin voimme olla yhtä mieltä siitä, että se ei mennyt niin, kuin oikeusvaltiossa pitäisi, vaan siinä tapahtui virhearvio. Poliisi toimi nyt eri tavalla virheestä oppineena.

@Cobol kirjoitti aiemmin tuosta poliisin ohjeistuksesta mielenosoituksiin puuttumisessa ja siitä, että sitä mahdollisesti voisi hieman tiukentaa ja selkeyttää ilman, että se olisi Euroopan neuvoston linjausten vastainen. Jos näin on, minusta se olisi ok, jos näin päätetään toimia.

 

[Noppa10]

Siitä edellisestä episodista on monia virkarikostutkimuksia käynnissä. Varmaankin voimme olla yhtä mieltä siitä, että se ei mennyt niin, kuin oikeusvaltiossa pitäisi, vaan siinä tapahtui virhearvio. Poliisi toimi nyt eri tavalla virheestä oppineena.

@Cobol kirjoitti aiemmin tuosta poliisin ohjeistuksesta mielenosoituksiin puuttumisessa ja siitä, että sitä mahdollisesti voisi hieman tiukentaa ja selkeyttää ilman, että se olisi Euroopan neuvoston linjausten vastainen. Jos näin on, minusta se olisi ok, jos näin päätetään toimia.

Mutta nyt kuulisinkin mielelläni sinun näkemyksen, mitä poliisin olisi pitänyt nyky lainsäädännön puitteissa tehdä, jos neuvottelut eivät olisi tuottaneet tulosta? Tie kuitenkin piti saada auki, tavalla tai toisella...

 

[BitterX]

Mutta nyt kuulisinkin mielelläni sinun näkemyksen, mitä poliisin olisi pitänyt nyky lainsäädännön puitteissa tehdä, jos neuvottelut eivät olisi tuottaneet tulosta? Tie kuitenkin piti saada auki, tavalla tai toisella...

Minun mielipiteeni ei taida sinällään olla oleellinen, mutta spekuloidaan erikseen pyydettäessä :-)

Miten olettaisin asiassa käyneen mielenosoituksen pitkittyessä: ehkäpä mielenosoituksen olisi tuolla kyseisellä paikalla jossakin vaiheessa todettu estävän muiden perusoikeuksien (läh. liikkumisvapaus) toteutumista, jolloin se olisi voitu määrätä siirrettäväksi. Mutta todennäköisesti tuotakin olisi hyvin vaikeaa perustella.

Kokoontumisvapaus on demokraattinen perusoikeus, minkä takia sen aiheuttamia mahdollisia haittoja joutuu tavallaan korostetun paljon sietämään.

 

[ijuka]

Minun mielipiteeni ei taida sinällään olla oleellinen, mutta spekuloidaan erikseen pyydettäessä :-)

Miten olettaisin asiassa käyneen mielenosoituksen pitkittyessä: ehkäpä mielenosoituksen olisi tuolla kyseisellä paikalla jossakin vaiheessa todettu estävän muiden perusoikeuksien (läh. liikkumisvapaus) toteutumista, jolloin se olisi voitu määrätä siirrettäväksi. Mutta todennäköisesti tuotakin olisi hyvin vaikeaa perustella.

Kokoontumisvapaus on demokraattinen perusoikeus, minkä takia sen aiheuttamia mahdollisia haittoja joutuu tavallaan korostetun paljon sietämään.

Toisaalta, Helsingissä on koronapandemia kiihtymisvaiheessa ja satojen ihmisten telttaretki on omiaan levittämään sitä. Eikös kokoontumisvapausta ole muutenkin sen perusteella rajoitettu?

Niin, ja veikkaan että kokoontumisvapaus ei koske esim. autotien keskellä kokoontumista.

 

[Kiekkokatsoja]

Poliisi ei suoranaisesti ole kriisissä, mutta taustalla olevat päättäjät, ovat munattomassa kriisissä.