Suomen poliisi kriisissä?

[El Lude]

Porissa poliisilla jämäkämpi ote.

Joku voisi tämän perusteella luulla, että Helsingin poliisi on POLPO.

 

[Cobol]

Saattoi olla vääränlainen protestiasia eikä muutenkaan tuollaista kannata lähteä vain 3 ihmisellä toteuttamaan. Olisi ollut kiinnostavaa nähdä miten olisi toimittu 300 äänekkään ja fanaattisen mielenosoittajan kanssa. Ei olisi ilman painimista siltaa avattu.

Perusoikeuksien yhtä parhaista asiantuntijoista, dosentti Pauli Rautiaista kannattaa kuunnella. Hän totesi HS:ssa:

”Jos mielenosoittajasta tuntuu, että hän tarvitsee mielipiteensä ilmaisemiseen vaikkapa loppuelämänsä, hänellä on oltava siihen mahdollisuus. Mielenosoittaja ei kuitenkaan saa istua loppuelämäänsä esimerkiksi jonkun oven edessä ja haitata näin kulkua, mutta oven viereen siirtyneenä tai siirrettynä hän saa olla vaikka kuinka pitkään".

”Koska olemme poliittisten perusoikeuksien ytimessä, tätä haittaa on siedettävä yhteiskunnassa hyvin merkittävästi. Rautiaisen mukaan juuri se, että tällaiset yleiset kokoukset [Mansku] ovat demokratiakäsitteen ytimessä, estää poliisia puuttumasta niiden kulkuun samalla lailla kuin yleisötilaisuuksissa".

Maallikkona sanoisin, että poliisi tekee päätöksen ensin siitä, onko kyseessä mielenosoitus jonkun asian puolesta vai tarkoitus tukkia katu tai silta. Tämä on ratkaiseva asia sen osalta, miten poliisi toimii.

 

[molari]

Maallikkona sanoisin, että poliisi tekee päätöksen ensin siitä, onko kyseessä mielenosoitus jonkun asian puolesta vai tarkoitus tukkia katu tai silta. Tämä on ratkaiseva asia sen osalta, miten poliisi toimii.

Sekin kai on tulkintakysymys, onko nyt kyseessä majoittuminen vai mielenosoitus. Jos voi nyt ja jatkossa toimia majoittumalla kadulle, periaatteessa voi mielenosoituksen nimissä majoittua mihin vain (julkisilla paikoilla) ennalta määrittelemäksi ajaksi.

 

[Cobol]

Sekin kai on tulkintakysymys, onko nyt kyseessä majoittuminen vai mielenosoitus. Jos voi nyt ja jatkossa toimia majoittumalla kadulle, periaatteessa voi mielenosoituksen nimissä majoittua mihin vain (julkisilla paikoilla) ennalta määrittelemäksi ajaksi.

Tulkintaa näissä on. Ja varmasti poliisin sisällä pohdintaa, koska seuraava mediahuomion saama tapahtuma Helsingin ydinkeskustaan saattaa olla jo valmisteilla.

 

[Naurava Kulkuri]

Porissa poliisilla jämäkämpi ote.

Linkki: https://twitter.com/KalleJanatuinen/status/1406356574050848771

Kaunan kantaminen on kuin joisi myrkkyä ja toivoisi, että vihollinen kuolisi siihen.

 

[Tombe76]

Itsehän en ole osallistunut koskaan yhteenkään mielenosoitukseen enkä todennäköisesti osallistukaan, mutta jos vaatimattoman mielipiteeni tähänkin keskusteluun annan (vaikka sen joku saattaa 26s kuluttua dumatakin, ei haittaa, en aio jatkaa keskustelua koska 29c juoksulenkin jälkeen suihku, olut, F1 ja Italian peli), niin...

... mun mielestä juuri nyt voisi kukin tahoillaan osoittaa vaikka koko Juhannusviikon mieltä ja aiheesta riippumatta. Ja juuri niin, että leiriytyy kaupunkien pääväylille. Ainakin niin kauan kuin linjataan päättävien tahojen kautta ettei tuo ole millään lailla hyväksyttävä tapa toimia. Jopa lain vastaista.

Koska eihän se niin voi tässä rakkaassa, koko ajan tasa-arvoisemmassa Suomessa mennä, että asia X on tärkeämpi kuin asia Y ja että yksittäinen poliisimies (kenttäpäällikkö ?) saa määrittää mikä asia on toista tärkeämpi. Samat säännöt kaikille aiheesta ja mielenosoittajien määrästä riippumatta.

Jos ei sitten puhuminen auta niin kaasua tai vesitykein... tai sitten annetaan kaikkien leiriytyä kaikkialle. Aina ja iankaikkisesti.

Se on muuten Bottaksen päivä tänään ja Italiakin vie. Meneepä ihan päätyyn asti. Hyvää alkavaa Jussiviikkoa kaikille. Pysykää hengissä.

 

[peksa]

Rikkooko toi elokapinasakki muuten lakia kun sinne näyttäs olevan tielle kyhätty telttoja? Saatan olla väärässä mutta eikö jokin laki kiellä majoittumisen muilla kuin niille erikseen määrätyillä alueilla?

 

[Tadu]

Rikkooko toi elokapinasakki muuten lakia kun sinne näyttäs olevan tielle kyhätty telttoja? Saatan olla väärässä mutta eikö jokin laki kiellä majoittumisen muilla kuin niille erikseen määrätyillä alueilla?

Jos osoittaa mieltä saa rikkoa lakeja.

 

[mike owen]

Itsehän en ole osallistunut koskaan yhteenkään mielenosoitukseen enkä todennäköisesti osallistukaan, mutta jos vaatimattoman mielipiteeni tähänkin keskusteluun annan (vaikka sen joku saattaa 26s kuluttua dumatakin, ei haittaa, en aio jatkaa keskustelua koska 29c juoksulenkin jälkeen suihku, olut, F1 ja Italian peli), niin...

... mun mielestä juuri nyt voisi kukin tahoillaan osoittaa vaikka koko Juhannusviikon mieltä ja aiheesta riippumatta. Ja juuri niin, että leiriytyy kaupunkien pääväylille. Ainakin niin kauan kuin linjataan päättävien tahojen kautta ettei tuo ole millään lailla hyväksyttävä tapa toimia. Jopa lain vastaista.

Koska eihän se niin voi tässä rakkaassa, koko ajan tasa-arvoisemmassa Suomessa mennä, että asia X on tärkeämpi kuin asia Y ja että yksittäinen poliisimies (kenttäpäällikkö ?) saa määrittää mikä asia on toista tärkeämpi. Samat säännöt kaikille aiheesta ja mielenosoittajien määrästä riippumatta.

Jos ei sitten puhuminen auta niin kaasua tai vesitykein... tai sitten annetaan kaikkien leiriytyä kaikkialle. Aina ja iankaikkisesti.

Se on muuten Bottaksen päivä tänään ja Italiakin vie. Meneepä ihan päätyyn asti. Hyvää alkavaa Jussiviikkoa kaikille. Pysykää hengissä.

Kuin myös.

 

[Hexa]

No niin. Poliisi ei jaksa enää pelleillä ja lähteä leikkiin mukaan. Nyt aletaan jo ottamaan kiinni mielenosoittajia ja tarjotaan kyyti laitokselle, jos ei muuten uskota ohjeita ja määräyksiä. Toista kertaa Mannerheimintietä ei suljeta anarkistien takia.

 

[Anssi #5]

Saatan olla väärässä mutta eikö jokin laki kiellä majoittumisen muilla kuin niille erikseen määrätyillä alueilla?

Ei kiellä tilapäistä majailua. Lisätietoja vaikkapa Suomen Ladun sivuilta: Leiriytyminen

 

[Cobol]

HS haastattelee parhaillaan komisario Jorma Heinosta Manskulla ja tuo nauha kannattaa kuunnella. Hän käy läpi perusteet, milloin poliisi toimii ja milloin ei.

Ja Heinonen tuo avoimesti näkemyksen, minkä itsekin nostin esille aiemmin: poliisi ei tiedä, mitkä keinot ovat sallittuja mitkä eivät. On hyvä, että asia tuli esille ja samalla pallo taas kerran ohjeistuksen uudistamiselle.

Linkki alkuperäiseen tässä:

Mielenosoitukset | Poliisi puuttui sunnuntaina Elokapinan mielenosoituksiin, kaikille yli sadalle kiinniotetulle vaaditaan sakkorangaistusta

Poliisi tyhjensi sunnuntaina Elokapina-mielenosoitukset sekä Mannerheimintiellä että Unioninkadulla.

www.hs.fi

 

[Alba]

Muualla maailmalla vesitykki on aikas suosittu ratkaisu. Miksei meillä?

Veikkaan syyksi, että vesitykit on Suomessa brankkareilla, eikä brankkarit halua olla mukana poliittisessa toiminnassa. Toiminnan tarkoitus on auttaa aina ja kaikkia. Luottamus kansaan on helppo menettää ja vaikea saavuttaa.

Poliisi voisi silti minun mielestäni hajoittaa tämän mielenosoituksen mikäli eivät suostu siirtymään paikkaan, jossa siitä ei olisi haittaa. En ymmärrä miksi miekkarin pitäisi saada olla keskellä tietä. Saman asian voi kertoa tien sivussakin.

 

[Aapee79]

Veikkaan syyksi, että vesitykit on Suomessa brankkareilla, eikä brankkarit halua olla mukana poliittisessa toiminnassa. Toiminnan tarkoitus on auttaa aina ja kaikkia. Luottamus kansaan on helppo menettää ja vaikea saavuttaa.

Poliisi voisi silti minun mielestäni hajoittaa tämän mielenosoituksen mikäli eivät suostu siirtymään paikkaan, jossa siitä ei olisi haittaa. En ymmärrä miksi miekkarin pitäisi saada olla keskellä tietä. Saman asian voi kertoa tien sivussakin.

Luuletko sinä, että niillä vesitykeillä ampuu aina mellakoissa palomiehet? Sitten vielä pienin pieni juttu, että: Kerrotko semmoisen lakikohdan, missä lukee, että palomiehet voivat Suomessa ampua vesitykeillä ihmisjoukkoa?

 

[Alba]

Luuletko sinä, että niillä vesitykeillä ampuu aina mellakoissa palomiehet? Sitten vielä pienin pieni juttu, että: Kerrotko semmoisen lakikohdan, missä lukee, että palomiehet voivat Suomessa ampua vesitykeillä ihmisjoukkoa?

En sanonut, että niillä ampuu aina palomiehet vaan, että vesitykit on Suomessa palomiehillä. Vai onko niitä jollain muulla? Enkä tiedä miksi minun pitäisi kertoa lain kohta, koska en sitä ole pyytänyt tai halunnut.

 

[Escapist]

Täytyy kyllä sanoa että poliisi veti tämän homman kyllä tyylillä. Odottivat että vastapuoli tekee virheen ja heti paikan tullen iskivät ja näin peli ohi. Loppui eloapinoilta kantti kun ei tulosta tullut eli ei saatu provosoitua ketään tarpeeksi eikä Marin&kumppanit lähteneet tähän leikkiin mukaan joten piti lähteä takaisin Mannerheimintielle. Ja kun tästä ei ollut ennakkoon ilmoitettu niin poliisilla helppo työ pistää tyhjään maaliin ja näin ollen peli ohi.

 

[PataJaska]

HS haastattelee parhaillaan komisario Jorma Heinosta Manskulla ja tuo nauha kannattaa kuunnella. Hän käy läpi perusteet, milloin poliisi toimii ja milloin ei.

Ja Heinonen tuo avoimesti näkemyksen, minkä itsekin nostin esille aiemmin: poliisi ei tiedä, mitkä keinot ovat sallittuja mitkä eivät. On hyvä, että asia tuli esille ja samalla pallo taas kerran ohjeistuksen uudistamiselle.

Linkki alkuperäiseen tässä:

Mielenosoitukset | Poliisi puuttui sunnuntaina Elokapinan mielenosoituksiin, kaikille yli sadalle kiinniotetulle vaaditaan sakkorangaistusta

Poliisi tyhjensi sunnuntaina Elokapina-mielenosoitukset sekä Mannerheimintiellä että Unioninkadulla.

www.hs.fi

Näin poliittisesti ei-mitään-mieltä olevani on helppo täysin ulkopuolisena ja kenenkään puolelle asettumatta todeta, että tämähän tässä on kaikkein hälyttävintä: poliisi ei yksinkertaisesti tiedä mitä se saa tehdä! Tällaisen tilanteen ei pitäisi mitenkään olla mahdollinen. Tässä on lähipäivät saatu mediasta lukea poliisijohdon lausuntoja, että nyt kun eletään tällaista kaikenlaisten mielenosoitusten (vaikka ne ovatkin järjestään muutaman sadan ihmisen juttuja, ja ketään muita ei kiinnosta) kulta-aikaa, niin nämä tilanteet ovat äärimmäisen tulkinnanvaraisia. Yksittäinen tilannejohtaja joutuu miettimään ja tulkitsemaan lakia, ja kun seuraava tulee vuoroon niin tulkinnat muuttuvat koska mitään oikeita ohjeistuksia miten toimia milloinkin ei vain ole. Ei mikään ihme, että poliisi näyttäytyy nykyään täysin naurettavassa ja munattomassa valossa, kun se ei vain tiedä mitä se voi tehdä. Suomen poliisi on kuitenkin silti hieno instanssi, sopii miettiä mitä elokapina porukalle olisi tehty vaikka Valko-Venäjällä..

Mutta silti jos oikein raa'asti katsotaan, niin valtion on kuitenkin sieltä aivan ylätasolta suoraan huolehdittava vain aivan muutamasta asiasta: taloudesta (tämä kattaa siis sen, että ohjataan rahaa esimerkiksi maakunta- ja kuntatasolle maatalouteen, sivistys- ja opetustoimeen, sote-palveluihin jne.), suhteesta ulkomaihin, maanpuolustuksesta sekä yleisestä kurista ja järjestyksestä. Nykyisen tilanteen ei siis millään järjellä pitäisi olla mahdollinen..

 

[ijuka]

HS haastattelee parhaillaan komisario Jorma Heinosta Manskulla ja tuo nauha kannattaa kuunnella. Hän käy läpi perusteet, milloin poliisi toimii ja milloin ei.

Ja Heinonen tuo avoimesti näkemyksen, minkä itsekin nostin esille aiemmin: poliisi ei tiedä, mitkä keinot ovat sallittuja mitkä eivät. On hyvä, että asia tuli esille ja samalla pallo taas kerran ohjeistuksen uudistamiselle.

Linkki alkuperäiseen tässä:

Mielenosoitukset | Poliisi puuttui sunnuntaina Elokapinan mielenosoituksiin, kaikille yli sadalle kiinniotetulle vaaditaan sakkorangaistusta

Poliisi tyhjensi sunnuntaina Elokapina-mielenosoitukset sekä Mannerheimintiellä että Unioninkadulla.

www.hs.fi

Kai nyt poliisin pitäisi tietää että mikä laki on?

Omasta mielestäni olisi pitänyt tuo ensimmäinen yöleiriytyminen viimeistään estää. Miten hälytysajoneuvo pääsee ajamaan tästä läpi kun ihmiset nukkuvat teltoissaan? Siinä väkisinkin menee aikaa kömpiä ulos ja siirtää kamojaan.

Ihmeellistä pelleilyä. Menisivät osoittamaan mieltään torille tai aukioille jotka pystyy kiertämään.

 

[Timbit]

Täytyy kyllä sanoa että poliisi veti tämän homman kyllä tyylillä. Odottivat että vastapuoli tekee virheen ja heti paikan tullen iskivät ja näin peli ohi.

Juuri näin. Annettiin mielenosoittajien itse päättää, miten homma etenee, ja koska se lähti etenemään luvattomaan suuntaan, niin laitettiin sille piste. Ymmärrän kyllä myös sen näkemyksen, että olisi pitänyt puuttua aiemmin, mutta kyllä tuo myötäkarvaan silittäminen taitaa toimia paremmin rauhanomaista mielenosoitusta kohtaan.

Itse toki toivoin, että istuminen Unioninkadulla olisi jatkunut ainakin juhannukseen. Päivätolkulla istumista kadulla yli 30 asteen helteessä ja sen jälkeen niskaan putoava raju ukkonen olisi ollut hyvä stressitesti ideologian kestävyydelle.

 

[Cobol]

Kai nyt poliisin pitäisi tietää että mikä laki on?

Poliisi varmasti tuntee lain. Mutta komisario kaipasi haastattelussa tietoa, mitkä keinot ovat sallittuja ja mitkä kliellettyjä, kun toimia ihmisten siirtämisestä on tehtävä. Omana tulkintana pohdin, että kulloinenkin hallitus ja sisäministeri vaikuttaa poliisin käytössä oleviin keinoihin ja reagointiherkkyyteen jopa mielenosoituskohtaisesti.

Omasta mielestäni olisi pitänyt tuo ensimmäinen yöleiriytyminen viimeistään estää. Miten hälytysajoneuvo pääsee ajamaan tästä läpi kun ihmiset nukkuvat teltoissaan? Siinä väkisinkin menee aikaa kömpiä ulos ja siirtää kamojaan.

Kyllä. Haastattelussa kävi ilmi sekin, että pelastustyöntekijät kertoivat poliisille kiertoajan esimerkiksi Unioninkadun osalta kestävän minuutin tai pari, ja se voi olla kohtalokas. Pelastustyöntekijät toivoivat poliisin toimivan, ja toimia nähtiin sen jälkeen.

Jos tästä yhteenvetoa poliisin osalta tekisi, niin poliisin toiminta oli mielestäni annetuissa puitteissa esimerkillistä. Puitteet tulevat pitkälti sisäministeriöstä sen lisäksi, että toiminta pohjaa lakiin ja EU:n tekemiin päätöksiin.

 

[Ollakseni]

Jos poliisissa odotellaan miten käy tuon edellisen kaasuttelun jäljiltä? Jos oikeudessa todetaan että on toimittu väärin niin on ihan se ja sama, vaikka Sisäministeriöstä käskettäisiin pamputtaa hippejä. Sitten se olisi laiton käsky. Jos taas oikeudessa todetaan, että mitään laitonta ei tapahtunut niin sitten ministeriö voi ohjeistaa tarkemmin miten toimitaan. Veikkaisin poliisin tietämättömyyden johtuvan tuosta.

 

[Cobol]

Jos poliisissa odotellaan miten käy tuon edellisen kaasuttelun jäljiltä? Jos oikeudessa todetaan että on toimittu väärin niin on ihan se ja sama, vaikka Sisäministeriöstä käskettäisiin pamputtaa hippejä. Sitten se olisi laiton käsky. Jos taas oikeudessa todetaan, että mitään laitonta ei tapahtunut niin sitten ministeriö voi ohjeistaa tarkemmin miten toimitaan. Veikkaisin poliisin tietämättömyyden johtuvan tuosta.

Pidän mahdollisena. Mutta enemmän uskon, että samassa tilanteessa Orpo sisäministerinä ei olisi vuorokautta annettu leiriytyä Manskulle ja estää pelastusliikennettä osin käyttämästä Manskua ja haitata julkisen liikenteen toimivuutta. Orpolla olisi ollut myös yksityisautoilijat lähellä sydäntä oikealla. Poliisi olisi ajauttanut bussikolonnan Manskulle, ja sinne olisi päässyt vaikka kantamalla.

 

[Radiopää]

Poliitikkaan suoraan osallistuminen on tietenkin syvä mahdottomuus Venäjällä ja Kiinassa, sen varmaan tiesitkin.

Ja samalla moni luulee, että sisäministeri voi käskeä poliisia ja poliisi ihmisiä sisäministerin käskystä. Tässä maassa on osalla demokratian ja oikeusvaltion roolitukset täysin hukassa.

 

[Redimor]

Ja samalla moni luulee, että sisäministeri voi käskeä poliisia ja poliisi ihmisiä sisäministerin käskystä. Tässä maassa on osalla demokratian ja oikeusvaltion roolitukset täysin hukassa.

Presidentti, pääministeri tai sisäministerihän olisi voinut omalle autosaattueelleen pyytää suojattua tilaa mannerheimille. Tällöin tie olisi tyhjätty ja koko alue olisi suojattu pyynnöstä. Kyllä he voivat käskeä poliisia jos mielikuvitusta riittää pyytämään oikealla tavalla. Samoin kun he voivat käyttää rahoja mitkä eivät ole heidän käytettävissään.

 

[Käärityt hihat]

Ja samalla moni luulee, että sisäministeri voi käskeä poliisia ja poliisi ihmisiä sisäministerin käskystä. Tässä maassa on osalla demokratian ja oikeusvaltion roolitukset täysin hukassa.

Vastasin sulle jo aiemmin, että sisäministeri johtaa sisäministeriötä, joka ohjaa ja valvoo poliisitoimintaa ja poliisihallitusta, joka taas ohjaa ja johtaa operatiivista poliisitoimintaa.

Ei, sisäministeri ei suoraan käske mielenosoitusta valvojaa vanhempi konstaapeli Möttöstä, tilannejohtajana toimivaa ylikonstaapeli Reinikaista, tai yleisjohtajana toimivaa komisario Tötterströmiä, jotka kaikki hoitavat operatiivista toimintaa. Sisäministeriö ohjaa poliisihallitusta, joka ohjaa ja johtaa tätä em. kuvion operatiivista poliisitoimintaa.

Olet siis oikeassa, että sisäministeri ei suoraan käske em. esimerkin Möttöstä, Reinikaista tai Tötterströmiä, mutta välillisesti hänen johtamansa ministeriö käskee. Poliisin operatiiviselle toiminnaelle jaetaan poliisihallituksesta säännöllisesti ohjeita ja määräyksiä, ja kuten aiemmin totesin, poliisihallitusta sisäministeriö ohjaa.

Ohisalo on luonnollisesti säännöllisesti yhteydessä poliisiylijohtaja Kolehmaiseen, joka sitten omalta osaltaan jalkauttaa sisäministerin tulikomentoja operatiivisille toimijoille. Ja ei, ei Kolehmainenkaan niitä käy henkilökohtaisesti kertomassa Möttöselle ja kumppaneille.

Henkilökohtaisesti olisin huomattavasti enemmän huolissani siitä, jos Suomessa sisäministeriöllä ei olisi minkäänlaista vaikutusvaltaa poliisin toimintaan.