Suomen poliisi kriisissä?

[Ann Arbor]

Periaatteessa heidän asiansa on oikea, mutta tapa toimia perseestä, majoittuisivat edsukuntatalon portaille ja julkisuus olisi aivan samankaltaista, toki silloin ei olisi riskiä virkvallan väliintulosta, jota he tietysti toivovatkin.

Tätä siis ihmettelen eniten. Mielenosoituksiahan pidetään lähitienoolla tuon tuosta, esim. tapahtuma-alan ihmisten mielenilmaus muutama viikko sitten, joten miksei tällainen menettely sovi myös ympäristöaktivisteille?

Olkiukkojen takia sanottakoon siis, että mielenosoitukset sinänsä ovat fine, mutta todellako Suomen poliisi hyväksyy Mannerheimintien katkaisun liki vuorokaudeksi?

 

[Radiopää]

Nyt voidaan sitten oikeasti kysyä onko poliisi kriisissä: Sielä on Mannerheimintie tukossa elokapinan toimesta ja poliisi on voimaton, koska viime kerralla tuli sanomista. Mitään aikarajaa sille, koska tilanne päättyy ei ole. Aika turha odottaa että esim. sisäministeri tekisi asialle mitään.

Ministerille kuuluu poliittinen valta, ei toimintavalta. Vai mitä sisäministerin pitäisi tehdä. Astua poliisijohtajien varpaille? Mannerheimintie kuuluu sitä paitsi Helsingin kaupungille, mikä tekee siitä vielä vähemmän sisäministerin asian.

 

[Cobol]

Periaatteessa heidän asiansa on oikea, mutta tapa toimia perseestä, majoittuisivat edsukuntatalon portaille ja julkisuus olisi aivan samankaltaista, toki silloin ei olisi riskiä virkvallan väliintulosta, jota he tietysti toivovatkin.

Oikean asian oikeutuskin poistuu laittomilla toimilla. Katu tulisi tyhjentää. Sisäministerin henkinen vaikutus alkaa näkymään poliisissa, jos poliisi ei hoida laillisia velvoitteitaan. Jos olisi Orpo sisäministerinä, neuvottelu poliisijohdon kanssa olisi käyty ja toimenpiteet sovittu ja tehty liikennettä haittaavan mielenosoituksen purkamisessa. Sama tilanne olisi, jos Halla-aho toimisi sisäministerinä.

 

[Käärityt hihat]

Ministerille kuuluu poliittinen valta, ei toimintavalta. Vai mitä sisäministerin pitäisi tehdä. Astua poliisijohtajien varpaille? Mannerheimintie kuuluu sitä paitsi Helsingin kaupungille, mikä tekee siitä vielä vähemmän sisäministerin asian.

Sisäministeri johtaa sisäministeriötä, joka ohjaa ja valvoo poliisihallitusta ja poliisin toimintaa. Poliisihallitus johtaa ja ohjaa operatiivista poliisitoimintaa. Tässä tapauksessa sitten operatiivista poliisitoimintaa suorittaa Helsingin poliisilaitos.

Kyllähän tässä näkyy selvästi se, että edellisestä Elokapinan liikenteen tukkimisen purkamisesta tuli sanomista poliisille, ja nyt elokapinalaisten annetaan tukkia vilkas liikenneväylä todella pitkäksi aikaa.

Itse en näe, että Suomen poliisi olisi nyt kriisissä, vaan kriisissä ovat muut tahot. Poliisihan toimii täysin ylemmältä tulevan ohjeistuksen mukaisesti, eikä lähde sooloilemaan. Mielenkiintoinen "ennakkopäätös" tästä voi tulla, sillä tämän myötä varmaan muutkin ryhmittymät voivat tukkia vilkkaita liikenneväyliä pitkäksi aikaa ilman seuraamuksia. Toivottavasti ainakin säännöt ovat kaikille samat.

 

[Byvajet]

Tätä siis ihmettelen eniten. Mielenosoituksiahan pidetään lähitienoolla tuon tuosta, esim. tapahtuma-alan ihmisten mielenilmaus muutama viikko sitten, joten miksei tällainen menettely sovi myös ympäristöaktivisteille?

Koska tietyille porukoille onnistuminen mitataan konfliktilla poliisin kanssa. Taustalla vaikuttaa yleinen yhteiskuntakriittisyys, minkä vuoksi poliisi on sopiva kohde.

Itse asiaa, jota kannatan voimakkaasti, tuo ei vain aja.

Kunpa poliisi antaisi noiden istua helteessä. Se vähentäisi intoa seuraavaan tempaukseen.

 

[Vellihousu]

Kuvottaa aivan suunnattomasti tuo toiminta. Mielenosoitusta vastaan minulla ei ole mitään, mutta minkä ihmeen takia se pitää tuolla tavalla tehdä?

Kyseessä on kansalaistottelemattomuus jonka on tarkoituskin aiheuttaa vitutusta. Täydet pisteet tästä suunnasta Suomen nuorisolle.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ministerille kuuluu poliittinen valta, ei toimintavalta. Vai mitä sisäministerin pitäisi tehdä. Astua poliisijohtajien varpaille? Mannerheimintie kuuluu sitä paitsi Helsingin kaupungille, mikä tekee siitä vielä vähemmän sisäministerin asian.

Aiheesta neuvotteleminen poliisijohdon ja sisäministerin välillä on varmaankin perusteltua, ettei sisäministerin tarvitse tehdä Twitterissä politiikkaa vasta sen jälkeen, kun poliisi on jo yrittänyt tehdä laissa sille määrättyjä tehtäviä asiakkaiden hangoitellessa vastaan.

 

[Osmo Rapeli]

Olkiukkojen takia sanottakoon siis, että mielenosoitukset sinänsä ovat fine, mutta todellako Suomen poliisi hyväksyy Mannerheimintien katkaisun liki vuorokaudeksi?

Noinhan kävi viimeksi turverekkojen kanssa. Ei toki tainnut ihan vuorokautta kestää.

Silloin ilmastonmuutoksen puolesta ja nyt vastaan.

 

[Tadu]

Saisivat vielä enemmän huomiota jos tukkisivat kehä1:sen ruuhka-aikana.

 

[Cobol]

Noinhan kävi viimeksi turverekkojen kanssa. Ei toki tainnut ihan vuorokautta kestää.

Silloin ilmastonmuutoksen puolesta ja nyt vastaan.

Ei. Turverekkojen osalta kyse oli elinkeinosta. Jos ilmastoaspekti otetaan mukaan, vasta eduskunnassa mm. Vihreät päättivät toimista ilmastoa vastaan.

 

[Radiopää]

Noinhan kävi viimeksi turverekkojen kanssa. Ei toki tainnut ihan vuorokautta kestää.

Silloin ilmastonmuutoksen puolesta ja nyt vastaan.

Miksi muuten se ei aiheuttanut täällä vastaavanlaista päänkiristystä ja vaadittu sisäministeriä toimimaan. Kansanedustajatkin kokoontuivat eduskuntatalon portaille hymyilemään ja ottamaan kuvia.

Suomi on viimeinkin eurooppalainen maa. Jalkapallomaajoukkue pelaa arvokisoissa, pääkaupungissa osoitetaan mieltä ja lämpötilat ovat kohta kuin Barcelonassa.

 

[Noppa10]

Miksi muuten se ei aiheuttanut täällä vastaavanlaista päänkiristystä ja vaadittu sisäministeriä toimimaan. Kansanedustajatkin kokoontuivat eduskuntatalon portaille hymyilemään ja ottamaan kuvia.

Johtuisiko siitä, että se ei kestänyt vuorokautta se häiriö..?

 

[Cobol]

Miksi muuten se ei aiheuttanut täällä vastaavanlaista päänkiristystä ja vaadittu sisäministeriä toimimaan. Kansanedustajatkin kokoontuivat eduskuntatalon portaille hymyilemään ja ottamaan kuvia.

Eiköhän se johdu siiitä, että vihervasemmistolaiset katsoivat mielenosoituksen olleen eduksi ja hämärtävän Vihreiden ja Vassarien päätöksiä turpeen verolievennyksistä.

 

[Konalan Kettu]

Ministerille kuuluu poliittinen valta, ei toimintavalta. Vai mitä sisäministerin pitäisi tehdä. Astua poliisijohtajien varpaille? Mannerheimintie kuuluu sitä paitsi Helsingin kaupungille, mikä tekee siitä vielä vähemmän sisäministerin asian.

Sisäministerille kuluu sisäinen turvallisuus ja poliisitoimi on sisäministeriön alaisuudessa. Poliittista valtaa olisi nyt käytettävä. Eihän voi olla niin, että parin sadan hengen porukka voi tukkia milloin minkäkin tärkeän väylän eikä poliisi voi resurssien tai sallittujen keinojen puutteessa tehdä asialle mitään. Huomautan nyt tässä, että kun tämä nyt sallitaan, seuraava samanlainen ei välttämättä ole "parempien ihmisten" järjestämä vaan voi olla vaikka maahanmuuttovastainen. Tämä on nimenomaan asia, joka kuuluu Sisäministeri/oikeusministeri akselille.
Kummasti muuten oli sisäministeri esim. heti patsastelemassa Uudenmaan tiesuluilla. Ihan samalla tavalla voisi olettaa, että näkyisi paikalla nytkin.

 

[BitterX]

Kummasti muuten oli sisäministeri esim. heti patsastelemassa Uudenmaan tiesuluilla. Ihan samalla tavalla voisi olettaa, että näkyisi paikalla nytkin.

Yhden maakunnan sulkeminen muusta maasta valmiuslain nojalla = mielenosoitus?

Ok.

 

[Radiopää]

Yhden maakunnan sulkeminen muusta maasta valmiuslain nojalla = mielenosoitus?

Ok.

Keskustele näiden kanssa demokratiasta, ministereiden toimintavallasta, poliisien vallan rajoista ja mielenosoitusten tarkoituksesta. Tätä se on, kun pullamössösukupolvesta on tullut ”aikuisia”.

 

[Cobol]

Sisäministerille kuluu sisäinen turvallisuus ja poliisitoimi on sisäministeriön alaisuudessa. Poliittista valtaa olisi nyt käytettävä. Eihän voi olla niin, että parin sadan hengen porukka voi tukkia milloin minkäkin tärkeän väylän eikä poliisi voi resurssien tai sallittujen keinojen puutteessa tehdä asialle mitään. Huomautan nyt tässä, että kun tämä nyt sallitaan, seuraava samanlainen ei välttämättä ole "parempien ihmisten" järjestämä vaan voi olla vaikka maahanmuuttovastainen. Tämä on nimenomaan asia, joka kuuluu Sisäministeri/oikeusministeri akselille

Mielenkiinnolla odotan, missä vaiheessa Ohisalo ja korkein poliisijohto nostaa esille Elokapinaan kohdistuvat toimet. Näitä voisivat olla esimerkiksi lakkauttaminen ja toiminnan kieltäminen. Perusteet löytyvät Suomen laista.

Esimerkiksi äärioikeistolaisten yhdistysten (rekisteröityjä, mutta ei kaikki) lakkauttamista perusteltiin mm. lainvastaisen toiminnan jatkuvuudella ja piittaamattomuudella laista. Elokapina on ilmoittanut mediassa useaan kertaan rikkovansa lakia tarkoituksella, ja hyväksyvänsä sen, että jatkuvasta lain rikkomisesta tulee tuomioita, kuten sakkoja.

Jesuiittamainen lähtökohta "tarkoitus pyhittää keinot" on ongelmallinen juuri siksi, että hyvän tarkoituksen suunnitelmallinen edistäminen lakeja rikkomalla syö oikeusvaltiota. Eihän lain jatkuvasta, systemaattisesta rikkomisesta tulisi palkita ja luoda siten ilmapiiriä, jossa lakia voidaan rikkoa, kunhan rikkojan mielestä sen tekee hyvää tarkoittaen.

 

[chubster]

Jos suomen poliisi ei näille tyypeille mitään saa tehtyä niin sitten on kriisi.

nyt ilmoitus istuville, että maisema vaihtuu tai alkaa tapahtua ja jos ei mitään tapahdu nii sitten vaikka kaasum avulla vittuun sieltä. Sitten voivat keskittyä itkemään iltalehtiin kuinka mitään ei tehty ja poliisi hyökkäs kimppuun yhyy.

 

[Radiopää]

Elokapinalle kaikki tuki ilmastomielenosoituksiin, mutta eivät hekään voi asettua sääntöjen ulkopuolelle. Varsinkaan kuvitellen etteivät sitä tällaisen mennessä läpi ennen pitkää tekisi myös heidän kanssaan eri mieltä olevat. Keltaliivejä en Suomeen kaipailisi...

Raumalla poliisi ei puuttunut kokoontumisrajoituksista huolimatta ihmisten juhlintaan, joten ehkä tässäkin on kyse siitä, miten asia hoidetaan käytännössä parhaalla mahdollisimmalla tavalla. Viimeksi kun poliisi oli se, jonka toiminta ylitti rajat.

Eivät ne enää pitkään mieltään osoita, ja kohta voidaan taas jatkaa planeettaa ja ihmiskuntaa tuhoavaa kulutuskulttuuria niin kuin tähänkin asti.

 

[waltteri21]

Naurettavaa, ettei poliisi uskalla puuttua, kun pelkäävät niin sitä reaktiota somessa, jos joku kannetaan jalkakäytävän puolelle.

Jos minä tukkisin tien, kun vastustaisin vaikkapa maakuntaveroa, niin muutamassa minuutissa vietäisiin pois niska-perse-otteella.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Huomautan nyt tässä, että kun tämä nyt sallitaan, seuraava samanlainen ei välttämättä ole "parempien ihmisten" järjestämä vaan voi olla vaikka maahanmuuttovastainen. Tämä on nimenomaan asia, joka kuuluu Sisäministeri/oikeusministeri akselille.

Erittäin tärkeä nosto. Viranomaisten ja hallintovallan tehtävänä ei ole luokitella mielenosoituksen aiheita kiellettyihin ja sallittuihin, mikäli näiden tiimoilta ei rikota lakia ja poliisin määräyksiä. Jos esimerkiksi liikenteen vakava häiritseminen yleistyy minkä tahansa hyvän tai vielä paremman asian puolesta, niin olemme täysin väärällä tiellä. Ei voi lähteä oikein siitäkään, että ilmastoasioiden nimissä voi laittaa aina liikenteen sekaisin, mutta ei oikein muuten. Kyllä voi, joku laittaa.

 

[Vellihousu]

Kyllä se perustui myös siihen, minkä kirjoitin. Päätöksessä todetaan sanatarkasti "Lainvastaiset toimintatavat olivat oikeuden mukaan merkittävä osa yhdistyksen toimintaa".

Perustui myös siihen joo mutta nyt kun tarkistin, PVL:n toiminta tulkittiin mm. perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaiseksi ja päälle vielä väkivaltaiseksi ja väkivaltaan yllyttäväksi.

On varmaan hyödytön halkoa hiuksia siitä mikä lainvastainen toiminta on ok ja mikä ei mutta käsittääkseni väkivallaton kansalaistottelemattomuus on kuitenkin vielä eri asia kuin väkivaltainen retoriikka ja toiminta.

Myös @T1971

 

[Cobol]

Perustui myös siihen joo mutta nyt kun tarkistin, PVL:n toiminta tulkittiin mm. perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaiseksi ja päälle vielä väkivaltaiseksi ja väkivaltaan yllyttäväksi.

On varmaan hyödytön halkoa hiuksia siitä mikä lainvastainen toiminta on ok ja mikä ei mutta käsittääkseni väkivallaton kansalaistottelemattomuus on kuitenkin vielä eri asia kuin väkivaltainen retoriikka ja toiminta.

Juuri näin. Siksi kirjoitin, että toiminnan sisältöä (kursivoiden) ei kannata vertailla [Vastarinta vs Elokapina] näissä tapauksissa. Kieltoperusteet eivät erilaisen sisällön osalta olisi kokonaisuudessaan yhteneväiset.

Itse en näe kansalaistottelemattomuutta sellaisena, etteikö siitä tulisi rangaista, kun lakeja rikotaan. On parempi muuttaa lait, kuin hyväksyä se, että mikä tahansa porukka pistää esimerkiksi viikoksi Manskun poikki jotain hyvää höpisten. Jos tämä on eduskunnan mielestä OK, sitten muutetaan lait.

Ellei ole, kuten toivon, sitten poliisin on reagoitava.

 

[finnjewel]

Naurettavaa, ettei poliisi uskalla puuttua, kun pelkäävät niin sitä reaktiota somessa, jos joku kannetaan jalkakäytävän puolelle.

Jos minä tukkisin tien, kun vastustaisin vaikkapa maakuntaveroa, niin muutamassa minuutissa vietäisiin pois niska-perse-otteella.

Kapinallisia vituttaa kun poliisit eivät viekään putkaan niskaperseotteella. Nyt siellä kokeillaan kellä kärsivällisyys kestää.

 

[Käärityt hihat]

Poliisi laatii merkittävissä tehtävissään pää-, vara-, ja hätäsuunnitelman, joiden mukaan tehtävä hoidetaan. Lähtökohtaisesti tehtävä yritetään hoitaa pääsuunnitelman kautta, mutta jos se ei toimi, turvaudutaan varasuunnitelmaan. Hätäsuunnitelmaan mennään siinä vaiheessa, kun ns. paska osuu tuulettimeen ja esim. vaaralliseksi tiedetty etsintäkuulutettu henkilö avaa tulen häntä kiinniotettaessa.

Jos leikitään, että elokapinalliset käyttäisivät samaa kolmiportaista suunnittelua, veikkaisin heidän suunnitelleen tilanteen seuraavasti:

- Pääsuunnitelma: tukitaan torstaina Mansku, saadaan näkyvyyttä ja mediahuomiota. Saadaan provosoitua paikalle tullut poliisi saman päivän aikana käyttämään voimakeinoja ja uhriudutaan sen jälkeen. Päästään perjantaiaamuna kisiksestä pois.

• Hyödyt: Saadaan lyhyessä ajassa paljon näkyvyyttä, ja homma olisi kiinniotetuillakin ohi perjantaiaamupäivään mennessä. Lisäksi mediahuomiota tulisi vielä tulevinakin päivinä ja ehkä jopa viikkoina. Kerättäisiin myös sympatiapisteitä.
• Haitat: Osa saisi ehkä sumutetta kasvoille ja osa joutuisi kiinniotetuiksi, mikä tosin näyttäisi CV:ssä mahdollisen niskoittelu-/haitantekosakon lisäksi vain hyvältä. Hyvän asian puolesta voi uhrata yhden yön kisiksessä.

- Varasuunnitelma: ei saada poliiseja provosoitua, joten yövytään Manskulla yön yli. Jatketaan samaa hommaa perjantaina, ja saadaan silloin poliisi provosoitua voimankäyttöön tai edes kiinniottoihin, joiden yhteydessä tehdään passiivista vastarintaa ja möykätään.

• Hyödyt: Saadaan hieman enemmän näkyvyyttä ja huomiota kuin pääsuunnitelmalla.
• Haitat: Sympatiapisteet laskevat ja touhuun kuluu enemmän aikaa. Hyödyt eivät ole ihan yhtä hyvässä suhteessa haittoihin kuin pääsuunnitelmassa, mutta ei ihan huonostikaan.

- Hätäsuunnitelma: jatketaan mielenilmausta ilman tietoa sen päättymisestä. Ennakkoon on uhottu, ettei poistuta ennen kuin hallituspuolueiden edustajat tulevat keskustelemaan elokapinallisten kanssa, joten ennen sitä ei poistuta.

• Hyödyt: saadaan eniten lyhytaikaista huomiota mielenilmauksen keston ja poikkeuksellisuuden myötä.
• Haitat: epätietoisuus tulevasta jakaa porukkaa. Mitä viikonloppuna? Liikenne vähenee ja ihmiset ovat tietoisia tilanteesta, joten jengi osaa kiertää kyseisen kohdan Manskulla. Jos homma venyy alkuviikolle, kuinka pitkään jatketaan? Olisi karmea imagotappio luovuttaa kesken. Paikan vaihtaminenkin lisähuomion saamiseksi on tekemätön paikka. Sympatiapisteitä ei saada, mikä ei välttämättä ollut tarkoituskaan, mutta ei niistä haittaakaan olisi toiminnan jatkamista ja mahdollisesti myös liikkeen kasvamista ajatellen.

Tällä hetkellä mentäisiin siis koko ajan vauhdilla "hätäsuunnitelmaa" kohti, ja vaikka tuo olikin minulta puhtaasti hassuttelua, en usko että tässä tilanteessa hirveästi voittajia on. Sisäministerin tviittien perusteella uskon hänenkin toivoneen "pääsuunnitelman" toteutumista, jolloin hänen olisi ollut helpointa antaa ympäripyöreä haastattelu, jossa hän yhtäältä ymmärtäisi hyvin huolen ilmastonmuutosta kohtaan, mutta toisaalta toteaisi poliisin hoitavan operatiivisen toiminnan, ja että tapahtumienkulku tullaan selvittämään perinpohjaisesti. Tällä hetkellä sisäministeri yrittää twitterissä epätoivoisesti pakoilla vastuutaan. Eiköhän siellä joka tapauksessa ole puhelinlinja kuumana poliisiylijohtaja Kolehmaisen kanssa.