Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[DonTirri]

Voi nyt helvetti taas mikä vitsituomio. Kuka vittu näitä lakeja säätää? Tommonen paskakasa pitäs heittää linnaan vuosikausiks, mielellää semmmoseen paikkaan missä ainoo vaihtoehto on pudottaa se saippua.
Pistää niin vihaks.
Mut toisaalt jos pitkään jatkunu pahoinpitely yms on noin kevyt ni ehkäpä kertsluontosesta pahoinpitelystä pääsee viel vähemmällä...

 

[Undrafted]

Ei vaan mene minun ymmärrykseen, että jos pahoinpitelen samaa henkilöä kerran viikossa kymmenen viikon ajan niin seurauksena ei ole kymmentä syytettä ja kymmenen tuomiota vieläpä korotetuin perusteiden kera. Parin pahoinpitelyn jälkeen tulisi tulla suoralta kädeltä maksimituomio. Kerran pari voi mennä vielä vahingon tai äkillisen suutahduksen piikkiin, mutta jossain kohtaa ei teko ole muuta kuin täysin tarkoituksellista.

 

[MacRef]

Noista vitun vainoajista ja muista mustasukkaisista vallanhimoisista kusipäistä on aina välillä (liian usein, tai sitten liian harvoin, sillä kaikki eivät tuomioistuimeen varmasti päädy) juttuja. Kiinnostaisi sellainen, että joskus toimittaja kävisi moista jututtamassa ja kysymässä, että ihanko oikeasti se kusipää ajattelee voivansa toimia noin kuin on toiminut. Ja perusteita ajatuksilleen.

Narsistisia pskojahan nuo usein ovat ja mitään eivät varmasti koskaan myönnä, mutta silti tekisi mieleni joskus heidänkin kommentteja tuomion jälkeen lukea.

 

[teppana]

Noista vitun vainoajista ja muista mustasukkaisista vallanhimoisista kusipäistä on aina välillä (liian usein, tai sitten liian harvoin, sillä kaikki eivät tuomioistuimeen varmasti päädy) juttuja. Kiinnostaisi sellainen, että joskus toimittaja kävisi moista jututtamassa ja kysymässä, että ihanko oikeasti se kusipää ajattelee voivansa toimia noin kuin on toiminut. Ja perusteita ajatuksilleen.

Narsistisia pskojahan nuo usein ovat ja mitään eivät varmasti koskaan myönnä, mutta silti tekisi mieleni joskus heidänkin kommentteja tuomion jälkeen lukea.

Olin kerran Minnesota-hoidon omaispäivillä. Siellä on tapana että koko porukka joka siellä on (silloin muistaakseni joku 6-7 päihdehoidossa olevaa) kutsuu läheisensä paikan päälle pariksi päiväksi. Ohjelmassa on mm. omaisten opastamista riippuvaisen ihmisen ajatusmaailmaan sun muuta. Lisäksi settiin kuuluu tilaisuus jossa kaikki omaiset istuvat isossa huoneessa tuoleilla jotka on asetettu rinkiin huoneen laidoille. Keskellä rinkiä on kaksi tuolia. Yksi kerrallaan toisesta huoneesta tulee hoidossa oleva tyyppi istumaan tuolille ja vastapäätä olevalle tuolille istuu vuorollaan jokainen kyseisen hoidossa olevan tyypin omainen. Pointtina on se, että siinä saa puhdistaa ilmaa ja sanoa kaiken mikä on vuosien saatossa jäänyt sanomatta. Tuolissa istuva alkkis ei saa puhua, katsoa pois tai muutenkaan reagoida mitenkään. Hän istuu kuin tatti ja kuuntelee katsoen silmiin koko ajan.

Silloin kun itse olin tuolla oli hoidossa yksi about 40 vuotias jannu jolla oli omaisina vaimo (tai oliko sitten exä vai mikä lie) sekä joku 16-18 vuotias tytär. Kaikenlaista siellä sai kuulla kun omaiset antoi tulla kaiken ulos mutta noiden kahden naisen puheet oli melko rankkoja. Oli oman tyttärensä hakannut useaan otteeseen. Oli todella vaikea kuunnella kun tyttö itki vihaisena ja tenttasi isältään että miksi potkaisit mua mahaan niin että lensin seinään ja mursin käteni? Toki pointtina oli se, että ilmaa puhdistetaan ja tämäkin perhe hymyillen halasi toisiaan viikonlopun päätteeksi. Mutta täytyy kyllä myöntää että useamman kerran fantasioin kuinka tuntuis hyvältä vetää pesismailalla jätkän purukalusto lattialle. Sen verran säälittävä lurjus oli kyseessä.

Mutta ehkä kaikki ansaitsevat toisen mahdollisuuden. Tämä kaveri ei minun mielestäni sellaista olisi tarvinnut. Mutta onneksi minulta ei kysytä.

 

[DonTirri]

Mutta ehkä kaikki ansaitsevat toisen mahdollisuuden.

Tämä yksittäinen lause on se mikä länsimaisessa "oikeus"valtiossa mättää. On asioita jotka ovat anteeksiantamattomia. Puolisonsa ja/tai lapsensa henkinen ja fyysinen pahoinpitely kuuluu tähän kategoriaan. En nyt tarkoita että jos suutuspäissään kerran jotain läpsäisee (mikä nyt ei todellakaan ole hyväksyttävää sekään) niin samantien linnaan loppuelämäksi.
Mutta jos se on jatkuvaa ja/tai säännöllistä, ei ole mitään mikä lieventäisi sen vaikutusta. Sukupuoleen katsomatta pitäisi tuollaiset paskakasat heittää telkien taa mätänemään.

 

[Undrafted]

Länsimaissa taitaa pikemminkin olla, että kaikki ansaitsevat uuden mahdollisuuden. Vaikka kuinka uudestaan ja uudestaan tekisi rikoksiaan, niin halutaan uskoa yhteiskuntakelpoisuuden palautumiseen, itse olisin valmis laittamaan rajan johonkin kohtaan tai tuomioihin tulisi liigasta tuttua lisää aiemman käytöksen pohjalta.

 

[sekolust]

Mutta ehkä kaikki ansaitsevat toisen mahdollisuuden. Tämä kaveri ei minun mielestäni sellaista olisi tarvinnut. Mutta onneksi minulta ei kysytä.

Mun puolesta toinen mahdollisuus on lähes mistä tahansa rikoksesta ansaittu. Mutta jos sitä mahdollisuutta ei osaa käyttää oikein, niin silloin pitäisi tulla kovempia tuomioita. Ja mun näkökulmasta se toinen mahdollisuus on ensimmäisen tietyn tyyppisen rikoksen* osuessa kohdalle, ei ensimmäisen tuomion. Jos säännöllisesti hakkaat lapsiasi, puolisoasia tai vaikka naapuria, niin mun mielestä se mahdollisuus on käytetty ja menetetty.

Konkreettisesti tuon voisi heittää 1,5 kertoimella. Jos ensimmäinen pahoinpitely tuo/toisi kuukauden ehdollista, toinen toisi 1,5 kuukautta, kolmas 2,25, neljäs 3,37 ja niin edespäin. Ja jos teot ovat sinänsä toisistaan erillisiä, eli esimerkiksi tehty eri päivinä/viikkoina, niin ei muuta kuin tuomion kohdalla kuukaudet yhteen. Eli jos viisi "kuukauden arvoista" tekoa sattuu, niin istumaan vain 1+1,5+2,25+,3,375+5,0625 kuukautta, eli istumaan karkeasti ottaen 13 kuukaudeksi ja viikoksi. Nyt tuo kuukausi on sinänsä vain laskutoimituksen kannalta helppo luku, en tarkoita että jokaisesta pahoinpitelystä tulisi sama "base penalty". Aivan hyvin tuossa voisi olla 2,5+5+3+1+8,5 kuukauden rangaistukset pahoinpitelyistä ja niihin sitten kertoimet päälle. Tietenkin ilman ensikertalaisen alennuksia noiden pitää mennä, viiteen erilliseen pahoinpitelyyn syyllistyvä on yhtä ensikertalainen kuin maksullisia palveluja tarjoava on ensikertalainen.

*Tähän kategoriaan laskisin ainakin väkivalta- ja seksuaalirikostuomiot, joissa konkreettisesti toisen ihmisen terveyteen vaikuttavaa toimintaa on tapahtunut. Esimerkiksi kunnianloukkaukset, huumausaineiden käyttörikokset, näpistykset, talousrikokset ja vastaavat eivät mun mielestä ole lähtökohtaisesti aivan samalla tasolla. En halua vähätellä noita, mutta tietyistä teoista kovempia rangaistuksia jakamalla myös annettaisiin signaalia siitä, mitä asioita pidetään erityisen tärkeinä.

Edit: Ja tuon nimimerkin @sämpylä89 linkkaaman uutisen "sankarin" voisi mun puolesta pistää samaan koppiin sarjakuristajan kanssa. Samaksi ajaksi, Svahn voi vielä liittyä bileisiin. Jos tekohistorian perusteella ei kykene elämään yhteiskunnassa vaarantamatta muiden henkeä tai terveyttä, niin paikka ei ole osana yhteiskuntaa. Joo nyt ei tullut raatoa, mutta noin pitkäkestoinen väkivalta ja aiempi historia kertovat mun mielestä ihan tarpeeksi kaverin yhteiskuntakelpoisuudesta.

 

[SgtMarkov]

itse olisin valmis laittamaan rajan johonkin kohtaan tai tuomioihin tulisi liigasta tuttua lisää aiemman käytöksen pohjalta.

Kyllähän Suomessa huomioidaan aiemmat tuomiot. Valitettavasti ne katsotaan yleensä lieventäviksi tekijöiksi, eli annetaan nk. paljousalennusta.

 

[mjr]

Mun puolesta toinen mahdollisuus on lähes mistä tahansa rikoksesta ansaittu. Mutta jos sitä mahdollisuutta ei osaa käyttää oikein, niin silloin pitäisi tulla kovempia tuomioita.

Tätä olen hieman ihmetellyt, koska uudistus ei vaikuttaisi mitenkään yliankaralta eli jos vakavien rikoksien uusimisesta tulisi tietty korotuskerroin - tällöin säilyisi ensikertalaisille meidän sinänsä järkevä vankeinhoitopolitiikka, joka vieläpä saisi lisäinsentiiviä karsia rikosten uusimisia, mutta kuitenkin uusimisesta tulisi lisäsanktiota, mikä vaikuttaisi melkoisen oikeudenmukaiselta tilanteelta.

 

[Karhunkulta]

Kyllähän Suomessa huomioidaan aiemmat tuomiot. Valitettavasti ne katsotaan yleensä lieventäviksi tekijöiksi, eli annetaan nk. paljousalennusta.

Tää ei vaan ikinä mulle aukea. Siis mitä enemmän ja toistuvasti mokaat, niin siitä palkitaan? Mieti kun töissäkin saisit firmalle toistuvasti aiheutettua isompia ja isompia tappioita, niin lopulta olisit toimitusjohtaja ja ne tunnolliset kaverit saisi kenkää. Ihan yhtä loogista.

Siis eihän tuo mene minkään oikeuden tai logiikan mukaan niin, että toistuvasta huonosta käytöksestä lopulta osa huonosta käytöksestä luetaan eduksi.

Nää on taas näitä, että jos joskus päässä flippaa kunnolla niin tehdään kaikki paska sitten samaan syssyyn parin vuoden sisään. Osa painetaan kuitenkin villaisella.

 

[Sämppäri]

Menee taas vähän ylihilseen tää homma. Uskomatonta että ihmisen tappajan tutkintavankeudessa pitäminen on kohtuutonta.


Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kimmo Wetterstrand ei kerro lisätietoja epäillystä rikoksesta, mutta valottaa hieman, miksi taposta epäilty tyttöystävä päästettiin tutkintavankeudesta vapaaksi.

- Tämä ei ole normaali käytäntö henkirikosepäilyissä. Pakkokeinolaista löytyy yksityiskohtia vangitsemisen edellytyksistä.Pitää harkita, onko vangitseminen tai pakkokeinon käyttö kohtuullista

Joensuun Niinivaarassa kuollut 29-vuotias mies, tyttöystävää epäillään taposta

Kohtuullista?

 

[steierwrass]

Menee taas vähän ylihilseen tää homma. Uskomatonta että ihmisen tappajan tutkintavankeudessa pitäminen on kohtuutonta.


Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kimmo Wetterstrand ei kerro lisätietoja epäillystä rikoksesta, mutta valottaa hieman, miksi taposta epäilty tyttöystävä päästettiin tutkintavankeudesta vapaaksi.

- Tämä ei ole normaali käytäntö henkirikosepäilyissä. Pakkokeinolaista löytyy yksityiskohtia vangitsemisen edellytyksistä.Pitää harkita, onko vangitseminen tai pakkokeinon käyttö kohtuullista

Joensuun Niinivaarassa kuollut 29-vuotias mies, tyttöystävää epäillään taposta

Kohtuullista?

Tutkinnanjohtaja mainitsee, ettei se ole normaali käytäntö eli selkeästi on jotain, mikä saa poikkeamaan normaalista käytännöstä. Varmaan tällaisia esimerkiksi voisi olla jonkin tasoinen itsesuojelu yms. Meille ei tietääkseni tässä tarjota tietoa asiasta juurikaan, silti olet valmis pitämään päätöstä vääränä, vaikka se selkeästi on poikkeustilanne ja varmasti siten perusteltu jollain.

 

[Hangon keksi]

Tutkinnanjohtaja mainitsee, ettei se ole normaali käytäntö eli selkeästi on jotain, mikä saa poikkeamaan normaalista käytännöstä. Varmaan tällaisia esimerkiksi voisi olla jonkin tasoinen itsesuojelu yms. Meille ei tietääkseni tässä tarjota tietoa asiasta juurikaan, silti olet valmis pitämään päätöstä vääränä, vaikka se selkeästi on poikkeustilanne ja varmasti siten perusteltu jollain.

Minustakin tuo hieman rivien välistä lukien vaikuttaa siltä että siinä on väkivaltaa käytetty puolin ja toisin ja myös eloonjäänyt on saanut osumaa. Mahdollisesti ollut sairaalahoidossa koko vangitsemisajan. Ja nyt ehkä siirtymässä kuntoutukseen, joten vangitsemisen jatkamista ei pidetty kohtuullisena. Ja tämä siis vain arvailua ilman mitään faktapohjaa siitä millainen kuvio tuossa voi olla taustalla.

 

[steierwrass]

Minustakin tuo hieman rivien välistä lukien vaikuttaa siltä että siinä on väkivaltaa käytetty puolin ja toisin ja myös eloonjäänyt on saanut osumaa. Mahdollisesti ollut sairaalahoidossa koko vangitsemisajan. Ja nyt ehkä siirtymässä kuntoutukseen, joten vangitsemisen jatkamista ei pidetty kohtuullisena. Ja tämä siis vain arvailua ilman mitään faktapohjaa siitä millainen kuvio tuossa voi olla taustalla.

Mun pointti oli lähinnä vain se, että ihan sama, mikä se syy on, niin siellä selkeästi on poikkeukseen johtava syy. Ja koen erikoiseksi, että joku täällä kokee silloin tietävänsä paremmin. Tai edes tarpeeksi, että voi kritisoida asiaa.

 

[Sämppäri]

silti olet valmis pitämään päätöstä vääränä, vaikka se selkeästi on poikkeustilanne ja varmasti siten perusteltu jollain.

Totta, koska epäilen suuresti tuota poikkeustilannetta. Oikeuslaitoksen mielestä poikkeustilanne, normaali ihmisen mielestä normaali tilanne. Kyllähän oikeuslaitos pitää esim perhettä ja työpaikkaa seksuaalirikostuomioiden laskemisperusteena, heh. Myönnän että oma luotto järjestelmään on nolla ja se mahdollisesti kumpuaa jutuista.

 

[Sämppäri]

Mun pointti oli lähinnä vain se, että ihan sama, mikä se syy on, niin siellä selkeästi on poikkeukseen johtava syy. Ja koen erikoiseksi, että joku täällä kokee silloin tietävänsä paremmin. Tai edes tarpeeksi, että voi kritisoida asiaa.

Eikös tän ketjun tarkoitus oo tämmösien asioiden spekulointi? Jonkun mielestä väärin, jonkun oikein. Harvoin täälläkin käytävistä aiheista on käytettävissä poliisin esitutkintamateriaali mistä selviää yksityiskohdat tapahtuneesta.

Näillä poliisin antamilla tiedoilla, sanon että omassa oikeustajussani, ikinään ei oo kohtuutonta pitää vangittuna toisen ihmisen tappanutta tuomionlukuun asti ainakin. Kuolemantuottamus voi olla asia erikseen.

 

[Sämppäri]

Mä jos oisin kaikkivaltias tuomari ja herra lakienluoja niin kävisin joka tapauksen omalla tavallani läpi.

Esim tää kun tyttöystävä suolistaa miehensä. Jos tässä on taustalla tämän tyttöystävän jatkuvaa pahoinpitelyä ja nöyryytystä miehen toimesta ja tämä puukotus on tapahtunut kun fight night on alkamassa, niin päästäisin tämän tytön tuomiotta. Mut istuisi kumminkin siihen asti kun lyön nuijan pöytään.

Jos tää ois ollu joku perus kännitappelu pariskunnan välillä ja akka on suuttunu miehen vaikkapa muista naisista, niin siinä tapauksessa 10vuotta pyttytuomioo.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Mies kosketteli naista haarovälistä yökerhossa ja nimitteli kommunistiksi – tuomittiin tonnien korvauksiin

"Naisen mukaan viereen tanssimaan tullut mies kosketteli häntä..."
"Nainen kertoi sanoneensa tapahtuneesta kahdelle järjestyksenvalvojalle..."
"Oikeus uskoi naisen samansisältöisenä pysynyttä kertomusta ja todistajaa, vaikka todistaja ei ollutkaan nähnyt itse koskettamista."
"Mies kiisti teon ja sanoi, ettei ole jutellut tanssilattialla kenenkään kanssa." Uutinen ei kerro, miten miehen kertomus ei pysynyt samansisältöisenä ja mikä vaikutus sillä oli päätökseen.

Toki tässä on kyseessä vain rajallinen klikkimedian uutinen, mutta silti se pistää miettimään, mitä on tapahtunut oikeusvaltion periaatteille? Onko #metoo-kampanja onnistunut vaikuttamaan jo oikeuslaitokseenkin vai mikä tässä on juoni? Koska jos vaikka mies onkin syytön, hänellä ei ollut eikä ole sitten niin minkäänlaista mahdollisuutta todistaa sitä.

Ällöittävät majavaa kourivat ördaajat ovat alhaisinta sakkaa, mutta silti jos on pelkästään sana sanaa vastaan eikä mitään tuon kummempia todisteita, kyllä silloin yleisesti ottaen pitäisi jättää tuomitsematta.

 

[pernaveikko]

"Oikeus uskoi naisen samansisältöisenä pysynyttä kertomusta ja todistajaa, vaikka todistaja ei ollutkaan nähnyt itse koskettamista."

Siis miten ja miksi joku otetaan todistamaan kuka ei ole edes mitään nähnyt. Joku ei nyt taas täsmää.

Yleisen elämänkokemuksen perusteella voidaan pitää melko varmana, että onhan se sitä perseelle läppäissyt, mutta ei välttämättä edes kourinut.

Tuomitaan silti varmuudeksi.

 

[Fremont]

No nyt on ehtaa ketjun kamaa, taparikolliselle ja huumepäissään jatkuvasti liikenteessä ihmisiä vaarantavalle herralle on kertynyt siinä määrin entisiä tuomioita, että oikeus päätti "kohtuullistaa" pyttyä, istuttavaa jäi lopulta huikeat 11 kk tälle tulevaisuuden toivolle:
Mies ajeli toistuvasti huumeissa, kolaroi ambulanssin kanssa ja ryösti tuttunsa – tuomittiin vankilaan yhteensä 50 rikoksesta

 

[I am not Jesus]

Nyt sai 16-vuotias poika niin "kovan" tuomion kolmesta nyrkiniskusta ja uhkailusta, ettei varmaan ikinä enää harkitse nyrkkien käyttöä. Iltalehti: Hyytävä uhkaus luokkahuoneessa - ”vasikoilta lähtee sormi tai korva”, koulupoika uhkasi myös rehtoria väkivallalla

Lyöjä sai sakkoa 150 euroa ja joutuu maksamaan uhrin lääkärintodistuksen noin 16 euroa.

 

[Sämppäri]

Nyt sai 16-vuotias poika niin "kovan" tuomion kolmesta nyrkiniskusta ja uhkailusta, ettei varmaan ikinä enää harkitse nyrkkien käyttöä. Iltalehti: Hyytävä uhkaus luokkahuoneessa - ”vasikoilta lähtee sormi tai korva”, koulupoika uhkasi myös rehtoria väkivallalla

Lyöjä sai sakkoa 150 euroa ja joutuu maksamaan uhrin lääkärintodistuksen noin 16 euroa.

Tässä on potentiaalinen tuleva parantumaton väkivaltarikollinen, kun huomaa jo tossa iässä, et näistä selviää ilman rangaistusta. Tällekkin kunnon turpalöyly ja vuos linnaa eristys-sellissä, nii seuraavan kerran miettii et kannattasko.

 

[pernaveikko]

Tällekkin kunnon turpalöyly ja vuos linnaa eristys-sellissä, nii seuraavan kerran miettii et kannattasko.

Rangaistusten koventaminen on eri poliittinen keskustelu, mutta tästä on hieman omakohtaista kokemusta ja nyt nousi lapsuusmuisto mieleen. Ala-asteella näin läheltä rehtorin lyövän oppilasta. Eikä vain yhtä kertaa. Ei hän enää hengissä varmaan voi olla ja samaa koulua käyneiden keskuudessa liikkuu vaikka mitä urbaanilegendoja. Tuo on kuitenkin totta.

Mitä näille nyt pitäisi tehdä, tänään on Ruotsissa vaalit. Pitää koittaa Suomen vaaleissa vaikuttaa, mutta miten.

En tiedä mitä tuolle lapselle kävi loppuelämässään, melkoinen ongelmatapaus se oli, mutta oliko rehtorin ratkaisu oikea.

 

[Reverent]

Tällekkin kunnon turpalöyly ja vuos linnaa eristys-sellissä, nii seuraavan kerran miettii et kannattasko.

Se on juuri näin. Tollasia nuoria kusipäänilkkejä pitäis joka aamu vetää pataan, kun sellin ovi avataan. Vois tulla ehkä mieleen, että vankila onkin aika vittumainen paikka, eikä sinne tee enää mieli uudestaan mennä. Nyt näitä nuoria vittupäitä paapotaan edestä ja takaa, eikä vankeustuomiolla ole minkäänlaista pelotevaikutusta, vaikka ehdottomasti sellainen pitäisi olla.

 

[vilpertti]

Tässä on potentiaalinen tuleva parantumaton väkivaltarikollinen, kun huomaa jo tossa iässä, et näistä selviää ilman rangaistusta. Tällekkin kunnon turpalöyly ja vuos linnaa eristys-sellissä, nii seuraavan kerran miettii et kannattasko.

Se fakta, että jotkut ovat "vässyköitä" jotka pelästyvät turpasaunasta ei tarkoita, että kaikki ovat sellaisia. Ihmisiä on erilaisia. Jotkut eivät osaa välimerkkisääntöjä kun toiset osaavat. Toiset menevät kilpeen väkivallan uhrina, toiset taas kimpaantuvat sellaisesta. Joillekin looginen ajattelu on vaikeaa kun toisille se on helpompaa. Toisille vankilatuomio mahdollistaa omien tekojen arvioimisen, kun toiset oppivat vankilassa entistä pahemmille tavoille.

Sitten on henkilöitä jotka arvostelevat esimerkiksi tiettyjen arabimaiden brutaalia yhteiskuntajärjestelmää ja seuraavassa viestissä ilmoittavat, että olisi hyvä kun vankilassa vedettäisiin joka päivä ihmisiä turpaan.