Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 878 694
  • 11 777

godspeed

Jäsen
Sellainen mutu on olemassa, että keissi nousee keskustelun kohteeksi vain, koska kyseessä ovat nuoret ja idiootit, anteeksi, ajattelemattomat nuoret. Jos mäkeä olisi laskenut vanhempi ihminen, hommasta ei nousisi mitään haloota.
 
Kerrotko eron siihen, että ajan autolla yleisellä tiellä, josta on kaista suljettu aidoilla ja varoitettu liikennemerkein. Päätän kuitenkin näistä välittämättä ajaa suljetulle kaistalle aidan läpi ja tipun tielle kaivettuun monttuun ja kuolen. Pidätkö asiaan syyllisenä työmaan päällikköä, vai minua? Annatko hänelle ja tienpitäjälle sakkoja? Jos et, niin miksi? Saavatko omaiseni korvauksia tienpitäjältä?
Muutetaan tarinaa vielä sillä tavalla, että kuoppaan ajaminen on tehty mahdottomaksi metriä korkeilla betoniporsailla, joita päin ajan heittäen henkeni. Joko nyt saa työmaan pomo armahduksen vai vieläkö syytetään?

En mä edes viitsi vastata. Alkaa mennä huvittavaksi yrityksesi olla ymmärtämättä.
 

teppana

Jäsen
Niin, se vaijeri ei ole tappava, vaan laskeminen sitä päin. Voin mennä katsomaan tuota ja koskettaa ja vaikka purra sitä kuolematta. Oli se este mikä tahansa, niin kuolema olis voinut tulla. Mulle on se ja sama pidätkö kusipäänä tai et, mutta fakta on kuitenkin noiden nuorten kännissä hölmöily ja sen aiheuttama kuolema.

Niin en siis tarkoittanut että sinä olet kusipää. Vaan että aika kusipäistä on aluksi veetuilla semanttisesta erosta sanan ansa (varsinkin kun käytin lainausmerkkejä) ja este välillä ja sitten itse tahallaan vähätellä aiheutunutta kuolemaa (en tiedä oliko tarkoitus mutta näin sen luin).

Oletko nyt aivan tosissasi tämän "voin purra ja koskettaa" argumentin kanssa? Eihän se luotikaan ole tuolla logiikalla tappava. Näin kuitenkin oikeassa elämässä kun sanotaan tuollaista vaijeriestettä "tappavaksi" niin silloin tietysti ymmärretään että ei puhuta pelkästään vaijerin fyysisistä ominaisuuksista. Vaan kokonaistilanteesta mikä muodostuu kaikesta olemassa olevasta tiedosta.

Ei millään pahalla mutta tunnut nyt sairastavan nettifoormiflunssaa. Järkevät argumentit loppuvat ja itsekin tajuaa ettei ollut niin oikeassa kuin kuvitteli, silti kykenemättä sitä myöntämään. Oma ulosanti siirtyy täysin vailla merkitystä olevaksi vänkäämiseksi ja tahallaan väärin ymmärtämiseksi.
 

teppana

Jäsen
Kerrotko eron siihen, että ajan autolla yleisellä tiellä, josta on kaista suljettu aidoilla ja varoitettu liikennemerkein. Päätän kuitenkin näistä välittämättä ajaa suljetulle kaistalle aidan läpi ja tipun tielle kaivettuun monttuun ja kuolen. Pidätkö asiaan syyllisenä työmaan päällikköä, vai minua? Annatko hänelle ja tienpitäjälle sakkoja? Jos et, niin miksi? Saavatko omaiseni korvauksia tienpitäjältä?
Muutetaan tarinaa vielä sillä tavalla, että kuoppaan ajaminen on tehty mahdottomaksi metriä korkeilla betoniporsailla, joita päin ajan heittäen henkeni. Joko nyt saa työmaan pomo armahduksen vai vieläkö syytetään?

Tämä näkökulma käytiin jo läpi, mutta et siihen koskaan mitään vastannut. Kuten sanoin, oikeus tulkitsee jokaisen tapauksen erikseen. Tuo mainitsemasi skenaario on jokaiselle aivan selvä. Se, että tämä makihyppy keissi ei ole selvä edes oikeuden tuomareille pitäisi kertoa jo jotain.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Toisessa vaaraelementti on siellä luonnostaan ja pakosti, koska ne junat ei vaan kulje ilman sitä sähköä. Toiseen on asennettu tappava elementti. Siinä on aika iso ero. Kysehän on juuri siitä tuossa, että saako asentaa tappavia esteitä paikkaan, missä ei ihmisten pitäisi olla, mutta tiedetään niiden olevan. Teppana on oikeastaan sanonut kaiken tarvittavan.


Niin siis nyt täytyy kyllä sanoa tähän, että se sähkö, joka sinne junan sähköjohtimiin kulkee on siellä kaikkea muuta kuin luonnostaan. Se on täysin ihmisen rakentamaa ja asentamaa tuotosta ja on tappava elementti, jos mikä. Ja ei. Ei se sähkö siellä pakosta ole. Voi ne junat muullakin tavalla kulkea, kuin sähkön avulla.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Niin siis nyt täytyy kyllä sanoa tähän, että se sähkö, joka sinne junan sähköjohtimiin kulkee on siellä kaikkea muuta kuin luonnostaan. Se on täysin ihmisen rakentamaa ja asentamaa tuotosta ja on tappava elementti, jos mikä. Ja ei. Ei se sähkö siellä pakosta ole. Voi ne junat muullakin tavalla kulkea, kuin sähkön avulla.
Tästäkö ajattelit että asia kiikastaa? Väkisinkö nämä pitää ymmärtää väärin?
 

teppana

Jäsen
Niin siis nyt täytyy kyllä sanoa tähän, että se sähkö, joka sinne junan sähköjohtimiin kulkee on siellä kaikkea muuta kuin luonnostaan. Se on täysin ihmisen rakentamaa ja asentamaa tuotosta ja on tappava elementti, jos mikä. Ja ei. Ei se sähkö siellä pakosta ole. Voi ne junat muullakin tavalla kulkea, kuin sähkön avulla.

Onko tämä ketju nyt jokin tahallisen väärinymmärtämisen tyyssija vai tuliko vain tarve vetää sunnuntai aamun krapulapanot pilkun kanssa? :D

Tai siis, tottahan ymmärsit steierwrassin pointin?
 

teppana

Jäsen

Niin siis tuo "luonnostaan" sana oli ehkä sitten heikko valinta. Pointtina se, että yhteiskunta hyväksyy tiettyjä vaarallisia asioita yhteisöön (kuten esim. voimakasta sähkövirtaa, vaarallisia aineita, isoja koneita, yms.) mutta se myös tekee parhaansa että nämä vaaralliset asiat eivät pääsisi ihmisiä vahingoittamaan. Tämä on monimutkainen mekanismi jossa on lukemattomia osia. On erikseen ajokortti raskaalle kalustolle jotta kuski olisi mahdollisimman pätevä, vaarallisiin sähköpisteisiin (kuten muuntajiin) asennetaan suojakuori ja laitetaan varoituskylttejä. Tehdasalueet aidataan ja vartioidaan. Listaa voi jatkaa loputtomiin. Kaikilla näillä toimilla on kuitenkin yksi yhteinen asia, niiden on tarkoitus suojella ihmisiä siltä haitalta mikä kyseisessä pisteessä potentiaalisesti on. Yksikään näistä varotoimista ei ole ihmisen henkeä uhkaava. Ei varmaan tarvitse selittää miten tällainen varotoimi tekisi itsestään turhan?

Vaijeri oli asetettu estämään mäenlasku koska ilman lupaa ja ammattitaitoa laskeminen on vaarallista. Siinä voi jopa kuolla. Jos haluaa etsiä toimivaa vertauskuvaa ei voida käyttää esim. VR:n muuntajaan kiipeävän ihmisen kuolemista sähköiskuun vaan VR:n muuntajaan kiipeämistä yrittävä ihminen kuolee ympärille pystytettyyn sähköistettyyn aitaan jolla pyritään estämään ihmisen kuoleminen muuntajasta saatavaan sähköiskuun.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onpas keskustelua. Voi toimia vastuuttomasti ja mennä kielletylle alueelle ja voi toimia vastuuttomasti asettaessaan liian vaarallisen esteen estämään tätä liikkumista. Kumpikaan ei mitätöi toista. Minun pihaani ei ole lupa tunkeutua eikä minulla ole lupa asentaa hengenvaarallista estettä tälle tunkeutumiselle. Tästä asiasta on sitten käyty oikeutta ja nähty että rikkomus on tapahtunut, joskin melkoisen lievä. Jatkossa nähdään pysyykö tuomio.
 

teppana

Jäsen
Onpas keskustelua. Voi toimia vastuuttomasti ja mennä kielletylle alueelle ja voi toimia vastuuttomasti asettaessaan liian vaarallisen esteen estämään tätä liikkumista. Kumpikaan ei mitätöi toista. Minun pihaani ei ole lupa tunkeutua eikä minulla ole lupa asentaa hengenvaarallista estettä tälle tunkeutumiselle. Tästä asiasta on sitten käyty oikeutta ja nähty että rikkomus on tapahtunut, joskin melkoisen lievä. Jatkossa nähdään pysyykö tuomio.

Nimenomaan. Olen useaan otteeseen koittanut tätä teroittaa mutta en jostain syystä saa pointtiani joidenkin kohdalla läpi. En tiedä sitten olenko kirjoittanut epäselvästi.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Kerrotko mitkä tuomiot tuli noille, ketkä mukana tuolla olivat? En nähnyt sellaisesta mitään uutisointia, eli turhaa pupellusta sinulta ellet muuta pysty toteen näyttämään. Ainoat jotka syytteen saivat ja vielä mahdollisesti joutuvat "uhreille" korvaamaan ovat nuo mäkimiehet ja oliko kaupungin työntekijä.
Niin, kyllähän tuossa saattaisi tulla kyseeseen joku julkisrauhan rikkominen, mutta jos teosta ei ole aiheutunut mitään haittaa siellä omaisuudelle, niin ei siitä kai voi tuomita. Yksi henkilöhän menetti henkensä ja uskon paikallaolleiden saaneen tästä tapahtumasta omalle kohdalleen myös aika kovan taakan. Siis jos nyt eivät ihan paatuneita roistoja satu olemaan.

Toivottavasti mahdollisimman moni nuori ja / tai muuten vaan urpo ottaisi opikseen tästä tapahtumasta.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.

On muuten jännä, että miksi ei näissä uutisissa mainita koeajan pituutta? Se on kuitenkin ihan oleellinen osa tuomiota. Tässäkin olisi ihan mukavaa tietää, että kuinka kauan tuonkin pitää ns. pelätä ehdotonta ja käyttäytyä kunnolla. Epäilisin kuitenkin, että tässä tuomiossa ehdollisen koeaika on 2-3vuotta.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On muuten jännä, että miksi ei näissä uutisissa mainita koeajan pituutta? Se on kuitenkin ihan oleellinen osa tuomiota. Tässäkin olisi ihan mukavaa tietää, että kuinka kauan tuonkin pitää ns. pelätä ehdotonta ja käyttäytyä kunnolla. Epäilisin kuitenkin, että tässä tuomiossa ehdollisen koeaika on 2-3vuotta.
Tuokin koeaika juttu on sinällään hullunkurinen kun se ei koske kaikkia rikoksia, vaan niitä mistä tuomittas ehdotonta. Eikös tää tarkota noin kulmikkaasti ajateltuna että tääkin kaveri voi käydä pätkimässä koeajallakin ruotsinkielisiä turpaan kuhan se pysyy noissa rajoissa?

Paras ois jos koeajalla ollessa pienestäkin rikoksesta häkki heilus
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onpas muuten aika iljettävä keissi tuokin. Minkä takia tämä idiootti ei saanut korotusta rasistisin perustein tapahtuneesta törkeästä pahoinpitelystä? Kunnon rapsut (jotka toki tuskin lämmittävät mahdollisesti loppuiäkseen vammautunutta) mutta ihmeenä pidän jos eivät mene suoraan valtionkonttorin maksettavaksi.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä on kyllä hyvää esimerkkiä kun tuomiot suomessa on mitä on. Tääkin varmaan on kohta taas heiluttamassa tahtipuikkoa vapaana kuhan eka jää kiinni.

-27.11.2016 Uutinen

Hovioikeus on vahvistanut Joensuun Siwan törkeään ryöstöön syyllistyneen 19-vuotiaan miehen tuomion. Roni Patrik Christian Svahn tuomittiin 3 vuodeksi ja 8 kuukaudeksi vankeuteen kaikkiaan yhdeksästä eri rikoksesta.

-15.4.2018 Uutinen

Pohjois-Karjalan käräjäoikeus tuomitsi 20-vuotiaan miehen vankeuteen tammikuussa Joensuussa tehdystä ryöstöstä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta.
Käräjäoikeus tuomitsi Roni Patrik Christian Svahnin kahdeksi vuodeksi ja kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Tuomiossa on mukana myös edellisestä rangaistuksesta täytäntöönpantavaa jäännösrangaistusta.
Mies oli päässyt ehdonalaiseen vapauteen marraskuun alussa vuonna 2017.

-Tänään 13.07.2018 Uutinen

Itä-Suomen poliisi on julkaissut Joensuun yökerhopuukotuksesta epäiltyjen miesten kuvat ja henkilöllisyyden.
Poliisi epäilee kolmesta tapon yrityksestä kahta joensuulaismiestä. Epäillyt ovat vuonna 1997 syntynyt Roni Patrik Christian Svahn
 
Viimeksi muokattu:

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
Kyllähän Roni, jos ja kun kiinni jää, on viimeistään taas vapaana tammikuussa 2019.

Ei voi käsittää.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tässä on kyllä hyvää esimerkkiä kun tuomiot suomessa on mitä on. Tääkin varmaan on kohta taas heiluttamassa tahtipuikkoa vapaana kuhan eka jää kiinni.

Minkälaisia tuomioita sinusta ryöstöstä ja törkeästä ryöstöstä pitäisi antaa, ja mitä parantavaa vaikutusta sillä olisi ollut kyseiseen henkilöön?

Minä näen asian niin, että tässä on epäonnistunut vankeinhoitolaitos (kasvatuslaitoksen lisäksi), ei oikeuslaitos. Vaikka kyseinen henkilö olisi saanut kaksinkertaiset tuomiot, se tuskin olisi muuttanut tekijän käyttäytymistä ainakaan parempaan suuntaan, mikäli toiminta vankilan sisällä on samaa tasoa kuin nyt on ollut.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minkälaisia tuomioita sinusta ryöstöstä ja törkeästä ryöstöstä pitäisi antaa, ja mitä parantavaa vaikutusta sillä olisi ollut kyseiseen henkilöön?
Jos tän vuoden tammikuusta tehdystä teosta saa 2v 3kk jossa on jäännösrangaistuksia edellisistä ja oot vasta päässy vankilasta pois ja nyt pari kk myöhemmin puukotat ihmisiä vapaana ollessasi niin ei sovi mun oikeustajuun. Käsittämätöntä että ylipäätään oli vapaana.

Ei se pidempi tai pytty tuomio ehkä ehkäise näitä joidenkin kohdalla mut kyllä se nyt olis kohtuullista että tommoset istus päivästä päivään sisällä tuomionsa.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Selvähän se on, että tuon Ronin ei pitäisi missään nimessä olla vapaana. Niin paljon rikostaustaa, että pitäisi ehdottomasti olla kiven sisälle eikä missään yökerhossa viihteellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös