Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 879 857
  • 11 778
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Liikenteessä kuoleman aiheuttanut rattijuoppo on toisinaan selvinnyt jopa ehdollisella, mutta kyllä noista ehdotontakin usein ropisee. Sitten tulee enemmän istuttavaa, jos tahallisuuden aste koventaa syytteen tapoksi.

Sakkoa ja korvauksia tulee tuomitulle maksettavaksi reippaasti. Joku voisi sanoa, ettei raha tuo menehtynyttä turman uhria takaisin, mutta eipä tuo rattijuopon linnatuomiokaan, oli se miten pitkä hyvänsä.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Saattaapi olla, että tällä kaverilla on odotettavissa kylmää kyytiä siellä kotiseudullaan. Sieltä voi löytyä melko äkkivääriä kiukkuisia ja jopa agressiivisia ihmisiä kertomaan mielipiteitään. Itse en edes uskaltaisi ajatella miten itse toimisin kyseisen henkilön kohdalla, en nyt ainakaan silittelisi päätä.

En tiedä voiko rangaistukset auttaa mihinkään vastaavaan, mutta tuomion pitäisi olla sama kuin murhatuomioissa, jospa se pistäisi joskus edes hiukan ajattelemaan, ennen rattiin siirtymistä tuossa tilassa. Mikään tai millään noita ei voi puolustella.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Tämä ei kyllä koskaan tule menemään minulle jakeluun että rattijuoppojen päitä silitellään täällä näin paljon. Varmaan selviää ehdollisella tai sakoilla. 16-vuotiaan lenkkeilijätytön kuoliaaksi ajanut kolmekymppinen rattijuoppo myöntää teon: poliisi vapautti
Minkä perusteen mukaan tyyppiä täytyisi pitää tutkintavankeudessa? Tapahtumien kulku lienee varsin selvä ja poliisi on saanut esitutkinnan tehtyä epäillyn osalta. Oikeuslaitos sitten tuomitsee, toivottavasti kovaan tuomioon. Tahallisuutta tuosta ei taida löytyä millään, joten tuomittaneen kuolemantuottamuksesta, ehkä törkeästä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En tiedä voiko rangaistukset auttaa mihinkään vastaavaan, mutta tuomion pitäisi olla sama kuin murhatuomioissa, jospa se pistäisi joskus edes hiukan ajattelemaan, ennen rattiin siirtymistä tuossa tilassa. Mikään tai millään noita ei voi puolustella.

Tämä on aika polarisoiva näkemys. Näkemykseen sinulla on oikeus - minun on vain kovin henkilökohtaisesti ymmärtää, miten jonkin asian puolustelemattomuus tekee siitä murhan. Minusta sinulla on tässä melkoinen yleissivistyksen puute olemassa:

Murha - se tarkoittaa harkittua suunnitelmaa lopettaa toisen ihmisen elämä.
Tappo - sama kuin yllä, mutta erotuksena suunnitelman puuttuminen & äkkipikainen toiminta
Kuolemantuottamus - sama kuin yllä, mutta ei sisällä juurikaan äkkipikaisuutta vaan monen asian summana saadaan aikaan tällainen lopputulos

Mikään näistä ei sinänsä ole "yksilön" näkökulmasta yhtään vähemmän surullinen. Menetetty nuori on aivan liikaa. Sen sijaan sitä minun on vaikea ymmärtää, mikä muu tässä on tuottamuksellista kuin se rattijuopumus. Sitä ei voi kyllä mitenkään puolustella, mutta muitakin asiaan vaikuttavia seikkoja on ja mielestäni tapoksi tai murhaksi tällainen ei taivu. Olisi ainakin itselleni oman oikeustajun vastaista, että rattijuopumuksesta seurannut äärimmäinen tragedia ja vahinko olisi rangaistuksena rinnastettavissa murhaan.

On mielestäni kuitenkin aika iso vivahde-ero näissä. Rattijuoppojen päiti silitellään? Isoin rangaistus on se, että ihminen joutuu elämään tuollaisen teon kanssa loppuelämänsä. Aika harva pystyy edes elämään tuollaisen kanssa - sovitettu synti vankilassa on huomattava helpotus ihmiselle. Suurin osa ihmisistä tekee toisenlaisen ratkaisun tuossa tilanteessa. Yhden elämän lisäksi otetaan nimittäin oma.
 

jatu

Jäsen
Suosikkijoukkue
alhaalta ponnistavat
En minäkään lähtisi murha tuomioita jakamaan mutta sitä mietein et voisiko niitä alapykäliä viilata ja koventaa tuomioita? Esimerkiksi kuolemantuottamus ratti tai ruorijuoppouden seurauksena tulisi kovempia ehdottomia tuomioita.

Tuskin tuokaan estäisi sitä henkilöä nousemasta ajopeliinsä, mutta jotain uutta voisi yrittää kun koitetaan kitkeä rattijuoppoja, ennen kuin alkolukko tulee pakolliseksi.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
On mielestäni kuitenkin aika iso vivahde-ero näissä. Rattijuoppojen päiti silitellään? Isoin rangaistus on se, että ihminen joutuu elämään tuollaisen teon kanssa loppuelämänsä. Aika harva pystyy edes elämään tuollaisen kanssa - sovitettu synti vankilassa on huomattava helpotus ihmiselle. Suurin osa ihmisistä tekee toisenlaisen ratkaisun tuossa tilanteessa. Yhden elämän lisäksi otetaan nimittäin oma.

Kyllä noita silitellään. Tuomiot yleensä täysin naurettavia. Kerralla linnaa useammaksi vuodeksi ja ikuisesti ajo-oikeus pois. Ja aivan oikein olisi, että oman henkensä riistäisi, kun täysin viattoman ihmisen tappaa omalla piittaamattomuudellaan.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
En minäkään lähtisi murha tuomioita jakamaan mutta sitä mietein et voisiko niitä alapykäliä viilata ja koventaa tuomioita? Esimerkiksi kuolemantuottamus ratti tai ruorijuoppouden seurauksena tulisi kovempia ehdottomia tuomioita.

Tuskin tuokaan estäisi sitä henkilöä nousemasta ajopeliinsä, mutta jotain uutta voisi yrittää kun koitetaan kitkeä rattijuoppoja, ennen kuin alkolukko tulee pakolliseksi.

Suomessa rattijuopumuksesta saa harvoin ehdottomia mikäli maksukykyä sakkoihin löytyy poislukien oikein törkyratit mistä saanee jonkinlaisen istumisen.

Mikä olisi sitten parempi ratkaisu?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Suomessa rattijuopumuksesta saa harvoin ehdottomia mikäli maksukykyä sakkoihin löytyy poislukien oikein törkyratit mistä saanee jonkinlaisen istumisen.
Tällä kertaa törkyrattitapaukselta tuskin maksukykyä löytyy; tekoväline oli osamaksulla ostettu +15 v Fiat, josta kaikki maksut maksamatta. Ikuinen ajo-oikeuden menetys näille olisi vähimmäisrangaistus, korvausten ja vapausrangaistuksen lisäksi.
 

jatu

Jäsen
Suosikkijoukkue
alhaalta ponnistavat
Suomessa rattijuopumuksesta saa harvoin ehdottomia mikäli maksukykyä sakkoihin löytyy poislukien oikein törkyratit mistä saanee jonkinlaisen istumisen.

Mikä olisi sitten parempi ratkaisu?
Kuten kirjoitin niin siinä esitin kysymyksen että pitäisikö koventaa rattijuoppouden aikana tapahtuneita kuolemantuottamuksia. En ole heittämässä ketään vankilaan rattijuoppoudesta, mutta jotain millä niitä saisi vähennettyä lisää voisi miettiä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuomioita rattijuoppouksista pitäisi koventaa. Niitä tuomioita myös pitäisi saada annettua ennen kuin joku sivullinen kuolee. Tämän lisäksi auto voitaisiin takavarikoida valtiolle tai asennuttaa rattilukko. Toki joku selvä frendikin voi sellaiseen puhaltaa, mutta ehkä se vähän hillitsisi.

Helsingissähän yksi idiootti oli jäänyt rattijuoppoudesta kiinni yli 20 kertaa kunnes rysähti ja ajoi pienen lapsen yli kännissä Helsingin Viikissä. Oikeudessa oli vielä katuvana. Ei vittu. Sanoisin, että yhteiskunta on epäonnistunut kun sama kaveri voi ajella kännissä useita kymmeniä kertoja.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Tuomioita rattijuoppouksista pitäisi koventaa. Niitä tuomioita myös pitäisi saada annettua ennen kuin joku sivullinen kuolee. Tämän lisäksi auto voitaisiin takavarikoida valtiolle tai asennuttaa rattilukko. Toki joku selvä frendikin voi sellaiseen puhaltaa, mutta ehkä se vähän hillitsisi.

Auton takavarikointi ei sovellu oikein rangaistusasteikkoon jos viettää jollain loppuunajetulla Nissanilla jonka arvo on miinusmerkkinen vs uusin BMW jonka arvo on 200K. Toki tämä vähentäisi yhdeltä porukalta känniajot.

Pakollinen ikuinen alkolukko on paras vaihtoehto kyllä kaikille jotka kärähtää edes kerran.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minkä perusteen mukaan tyyppiä täytyisi pitää tutkintavankeudessa?
Poliisin perustelut vapauttamiselle ovat hassuja:

- Eli ei ole rikollisen toiminnan jatkamisvaaraa, ei karttamisvaaraa eikä rikostutkinnan sotkemisvaaraa. Eli mies on vapautettu.

Totta. Oot vasta ajanut kännissä tytön kuoliaaksi, ja kun tuon jälkeen sanon poliisille, että "en aja enää kännissä", niin poliisi näköjään kiltisti uskoo.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Poliisin perustelut vapauttamiselle ovat hassuja:

- Eli ei ole rikollisen toiminnan jatkamisvaaraa, ei karttamisvaaraa eikä rikostutkinnan sotkemisvaaraa. Eli mies on vapautettu.

Totta. Oot vasta ajanut kännissä tytön kuoliaaksi, ja kun tuon jälkeen sanon poliisille, että "en aja enää kännissä", niin poliisi näköjään kiltisti uskoo.

Ei kai sillä ole autoakaan enää. Mitä itse ajattelisit, jos olisit ajanut jonkun kuoliaaksi kännissä, niin tekisitkö saman heti uudestaan?

Sitäpä minäkin, eli poliisin arvio ettei rikollinen toiminta tässä muodossa ole välittömästi jatkumassa, on varmasti ihan oikea.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos ajaa kännissä jonkun kuoliaaksi, veikkaan moraalin olevan niin löyhä, että kynnys lähteä uudestaan kännissä auton rattiin on pieni. Yleensä kun rattijuoppojen ajot ei jää yhteen kertaan.
Ilman ajokorttia anastetulla autolla seitsemältä illalla kännissä ja ehkä huumeissakin. Hyvin luotettavan kuuloinen tyyppi.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos ajaa kännissä jonkun kuoliaaksi, veikkaan moraalin olevan niin löyhä, että kynnys lähteä uudestaan kännissä auton rattiin on pieni. Yleensä kun rattijuoppojen ajot ei jää yhteen kertaan.

Se ei taida olla riittävä "syy epäillä" että rikollinen toiminta jatkuu jos ei pidetä tutkinnan ajan vankeudessa.

Edit: Tapaus on tietysti kovin järkyttävä ja raivostuttava, eikä minulla ole mitään halua puolustella tragedian aikaansaanutta rattijuoppoa. Mutta kohdistukoon kansan kiukku vaikka mieluummin siihen, että alkolukot eivät ole pakollisia kaikissa autoissa. Poliisia kohtaan on turha kiukutella, kun säännöt on sellaiset että poliisilla ei tuossa ole muuta mahdollisuutta kuin vapauttaa odottamaan syytteitä.
 
Viimeksi muokattu:

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se ei taida olla riittävä "syy epäillä" että rikollinen toiminta jatkuu jos ei pidetä tutkinnan ajan vankeudessa.

Edit: Tapaus on tietysti kovin järkyttävä ja raivostuttava, eikä minulla ole mitään halua puolustella tragedian aikaansaanutta rattijuoppoa. Mutta kohdistukoon kansan kiukku vaikka mieluummin siihen, että alkolukot eivät ole pakollisia kaikissa autoissa. Poliisia kohtaan on turha kiukutella, kun säännöt on sellaiset että poliisilla ei tuossa ole muuta mahdollisuutta kuin vapauttaa odottamaan syytteitä.

Näinpä juuri. Lainsäädäntö (tai sit suomalainen käytäntö) ei taida hirveästi antaa mahiksia vangita mulgua. Pääsihän tässä joku aika sitten 13 vuoden kakkua odotteleva huumerikollinen vastaamaan vapaalta vain jatkaakseen rikollista toimintaansa. Aika surkea on järjestelmä, kun toisen hengen riistämällä pääsee putkayön ja kuulustelujen jälkeen odottelemaan seuraamuksia vapaalta ja helvetin isoa huumekauppa pyörittänyt seppä päästetään jatkamaan rikollista toimintaansa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Näinpä juuri. Lainsäädäntö (tai sit suomalainen käytäntö) ei taida hirveästi antaa mahiksia vangita mulgua. Pääsihän tässä joku aika sitten 13 vuoden kakkua odotteleva huumerikollinen vastaamaan vapaalta vain jatkaakseen rikollista toimintaansa. Aika surkea on järjestelmä, kun toisen hengen riistämällä pääsee putkayön ja kuulustelujen jälkeen odottelemaan seuraamuksia vapaalta ja helvetin isoa huumekauppa pyörittänyt seppä päästetään jatkamaan rikollista toimintaansa.
Oli se isoa huumekauppaa pyörittänyt tahvo sentään onneksi niin idiootti että jatkoi touhujaan oikeudenkäyntejä odottaessaan ja on saamassa ymmärtääkseni uuden käsittelyn ja lisäsanktiot vielä niistä. Tosin pääseekö nauttimaan paljousalennuksista vai käsitelläänkö oikeasti uusina rikoksina (kuten kuvittelisi, kun tämä töhö-einari kuitenkin niin typerä on rikolliseksikin että kipaisee suoraan edellisen satsin käsittelystä samoihin touhuihin ja on vielä siinä ammatissaan niin epäpätevä että jää välittömästi todisteiden kanssa uusistakin kiinni)? Jos menee könttätuomioon, niin ei taida tulla hetkeäkään lisää tuomioon kun eikö lie tuo saanut jo melko maksimit mitä törkeästä huumausainerikoksesta on annettavissa? Uutena tuomiona pamahtaisikin sitten varmaan yhteisvuosimäärät jo johonkin 20 paikkeille.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ylen aamussa alalaidan uutisvirta tiesi kertoa että tänään annetaan päätös Viking Sallyn murhajutussa. Tähän ketjuun voinee jo ennakkoon harmitella että saatiin taas 100% varma murhaaja ilman tuomiota, kun murhaajan erittäin vapaasti tutkijoille antama tunnustus poistettiin todistusaineistosta, johtuen siitä ettei paikalla ollut asianajajaa. Ja syy siihen ettei paikalla ollut asianajajaa oli se että murhaaja (anteeksi, epäilty/syytetty) oli ehdottomasti kieltänyt asianajajan läsnäolon haastatteluhetkellä vaikka hänelle oli sitä yritetty kovasti tarjoilla. Melko ovelan porsaanreiän on tämäkin ihmisperse keksinyt vapaudu vankilasta -kortiksi.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En myöskään ymmärrä, mikä järki tai motivaatio näillä murhaajilla, jos olisivat syyttömiä (Auer, Gustafsson ja nyt tää tanskalainen, to name a few) tunnustaa ensin tekonsa ja sitten lakimiehen supsuteltua korvaan kiistää kaikki. Ainakin Auerin tapauksessa täysin selvä tapaus kusi poliisin surkeaan esitutkintaan.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Eilisissä uutisissa ainakin selitettiin hyvin tuo miksei pelkällä tunnustuksella tuomita ketään kun tuonkin murhan on tunnustanut jo oliko peräti viisi eri ihmistä.

Mutta oliko niin että tämä Tanskalainen oli ainut joka tiesi kuonavasarasta?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eilisissä uutisissa ainakin selitettiin hyvin tuo miksei pelkällä tunnustuksella tuomita ketään kun tuonkin murhan on tunnustanut jo oliko peräti viisi eri ihmistä.

Mutta oliko niin että tämä Tanskalainen oli ainut joka tiesi kuonavasarasta?
Ainakin tämän jutun mukaan kävi suomalaispoliisien kanssa tuon murhan läpi semmoisin tiedoin mitä ei ole ilmeisesti muilla kuin murhaajalla ja poliisilla ollut:

Eiköhän tämä selvä homma ole, tyyppi kävi hakemassa vapauttavan tuomion että voi retostaa täysin vapaasti murhastaan ilman pelkoa viranomaisten puolelta tulevasta häirinnästä. Ilmeisesti motiivina on että on ollut hirveä hinku nostaa mainettaan psykopaattina kun tuosta murhaajastatuksestaan on aiemminkin kehuskellut. Aika sairas yksilö.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja syy siihen ettei paikalla ollut asianajajaa oli se että murhaaja (anteeksi, epäilty/syytetty) oli ehdottomasti kieltänyt asianajajan läsnäolon haastatteluhetkellä vaikka hänelle oli sitä yritetty kovasti tarjoilla. Melko ovelan porsaanreiän on tämäkin ihmisperse keksinyt vapaudu vankilasta -kortiksi.

Syyllisyys on syytetyn yksityiskohtaisesti kuvaamien uhrien vammojen laadun perusteella vähintäänkin todennäköinen, sillä syytetty oli vain hetken heidän vierellään tapahtuman jälkeen.

Mutta miksi syyttäjä vei eteenpäin prosessia, joka oli laho jo perusteiltaan. Tunnustuksen saaminen ilman asianajajaa vuonna 2016 tarkoittaa mahdollisesti syytetyn painostamista kuulusteluissa, ja koko tunnustus mitätöidään. Näin myös kävi.

Puolustus oli pyytänyt lausunnon oikeuspsykologian dosentti Julia Korkmanilta. Korkman totesi, että syitä siihen, miksi ihmiset tunnustavat rikoksia, joihin he eivät ole syyllistyneet, on useita. Yksi syy on poliisin painostava kuulustelutyyli. Myös huomionhakuisuus voi vaikuttaa.

Todennäköinen rikollinen jäi vapaalle, mutta enemmän olen huolissani syyttäjän toiminnasta. Ilman pitäviä todisteita kaivetaan vanhoja juttuja, joista ei tuomioita saada. Niiden sijaan - vaikka syyttäjät ovat eri henkillöitä ja osin eri tasolla - olisi mielestäni syytä keskittyä uusiin rikoksiin, ja tehdä työ paremmin. Esimerkiksi valtakunnansyyttäjä ja Supo eivät saa mitään aikaan, vaikka syytteisiin olisi ilmeisesti perusteita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös