Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 507 564
  • 3 748

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Joku toimittaja kysyi Niinistön pressitilaisuudessa suunnilleen, että 'voisimmeko 20 vuoden kuluttua joutua toteamaan, että Natoon liittyminen oli paha virhearvio?'
Mielenkiintoista miettiä, että onko toimittaja seurannut liian tiiviisti TASSia, Peskovia, Zaharovaa sekä venäläisiä bloggareita ja jättänyt vähemmälle vaikkapa Suomen tiedotusvälineiden Ukraina-seurannan.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tai Vesuviukselle. Kuumat paikat olisi kipinävahdilla, jos käy samoin kuin vuoden 79 Pompeijin ja Herculaneumin kaupunkien asukkaille.
Vesuvius on kuin uinuva teinipoika. Varusmiehenä haluaisin väijyyn samoilla huudeilla olevalle Campi Flegreille.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Pyydettiinkö Saulia oikeasti kritisoimaan Natoa liittymispäivänä?

Joku toimittaja kysyi Niinistön pressitilaisuudessa suunnilleen, että 'voisimmeko 20 vuoden kuluttua joutua toteamaan, että Natoon liittyminen oli paha virhearvio?'
Mielenkiintoista miettiä, että onko toimittaja seurannut liian tiiviisti TASSia, Peskovia, Zaharovaa sekä venäläisiä bloggareita ja jättänyt vähemmälle vaikkapa Suomen tiedotusvälineiden Ukraina-seurannan.
On toimittajia ja "toimittajia".
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Joku toimittaja kysyi Niinistön pressitilaisuudessa suunnilleen, että 'voisimmeko 20 vuoden kuluttua joutua toteamaan, että Natoon liittyminen oli paha virhearvio?'
Mielenkiintoista miettiä, että onko toimittaja seurannut liian tiiviisti TASSia, Peskovia, Zaharovaa sekä venäläisiä bloggareita ja jättänyt vähemmälle vaikkapa Suomen tiedotusvälineiden Ukraina-seurannan.
Olikohan sattumalta Kansan Uutisten (vai mikä se vasemmiston äänenkannattajalehti oikein olikaan?) toimittaja?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Kreml ei ole ilmeisesti vieläkään onnitellut Suomea NATO-jäsenyydestä?
Outoa sakkia, vaikka ovat vuodesta toiseen vakuuttaneet olevansa aina meidän suomalaisten ystäviä. Luulisi heidän jakavan tämän ilon ihan pyyteettömästi meidän kanssamme.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Toimittaja varmaan helvetin tyytyväinen kriittisestä kysymyksestään. En tiedä miksi mulla tuli kauhea ahdistus tuosta kysymyksestä. Tunsinko häpeää toimittajan puolesta…

Kyllä on mieletön tunne. Kun ajatellaan miten huolestuttavalta tämä liittyminen tuntui, osaltaan suuri huojennus on se päällimmäinen tunne. Suomen pokka piti ja menimme äärimmäisen vaikealla hetkellä Natoon. Itseä alkuun kyllä jännitti miten tuo terroristivaltio tähän reagoisi..
 

HAL9000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki tamperelaiset käy paitsi Ilves
Viimeistään tänään on Suomi vihdoin virallisesti heittänyt yltään YYA-ajan ikeen.

Kiitos kaikille työhön osallistuneille.

Kiitos poliittisille päättäjille, jotka osasivat tehdä oikean arvion ja uskalsivat ryhtyä oikeisiin toimiin oikeaan aikaan.

Kiitos Sauli Niinistölle, joka antoi kasvot Suomen Natoon hakeutumiselle. Jo pelkästään tämän saavutuksen takia hän tulee jäämään historiaan yhtenä suurista presidenteistämme, paljon merkittävämpänä kuin eräs, jonka tässä nimeä en mainitse ja jonka suurimmaksi saavutukseksi presidenttinä jää se, että hän oli nainen (ja kävi juhlimassa Neuvostoliiton sankarillista voittoa hirmuisesta natsi-Suomesta).

En muuten henkilökohtaisesti usko pätkääkään, että muka vasta 2022 tapahtumat olisivat kääntäneet Salen pään Nato-jäsenhakemuksen kannalle. Juu, virallinen versio toki menee juuri näin hänen omien sanojensakin mukaan, mutta kyllä sama ajatus oli verhoillumpana luettavissa viimeistään v. 2014 kasakkapuheessa. Sitä ennen muistelen hänen ilmaisseen avoimesti Nato-positiivisia kantoja, mutta "koko kansan presidenttinä" joutui sitten tietysti asettelemaan sanansa ja kantansa varovaisemmin.

Kiitos niille Nato-maiden johtajille, jotka ymmärsivät Suomen tilanteen täydellisesti ja olivat vahvasti tukena koko prosessin ajan. Vähemmän yllättävästi eniten ymmärrystä ja tukea Suomi saikin juuri niiltä Nato-mailta, joilla oli ollut vastaava historiallinen painolasti Neuvostoliiton ikeessä.

Loogisesti kai pitäisi antaa kiitos myös yhdelle itärajan takana häärivälle pikku-Napoleonille, sillä ilman hänen toimintaansa koko prosessi ei olisi voinut edes käynnistyä, mutta häntä en pysty kiittämään yhtään mistään. Hänen tekojensa takia.

Jossain toisessa järjestelmässä johtajan jakkara olisi keikkunut ikävästi, kun alkoi käydä ilmeiseksi, että vakaviin virhearvioihin perustuneet päätökset ovatkin johtamassa juuri siihen, mikä haluttiin välttää. Tässä tapauksessa Naton itälaajentumiseen. Tuollaisella fataalilla ison mittakaavan strategisella virheellä olisi neuvostoajalla ollut välittömät haitalliset vaikutukset päämiehen terveydelle ja kyvylle jatkaa toimessaan. Hrustsev hyvänä esimerkkinä johtajasta, joka pistettiin vaihtoon, kun hänen toilailunsa alkoivat ikävästi haitata Neuvostoliiton etua. Puhumattakaan siitä, että olisivat voineet käynnistää kolmannen maailmansodan ja ydinholokaustin.

Hrustsevin ongelmana oli pohjimmiltaan se, että hän oli uskonut kaiken NL:ssä syötetyn propagandan. Hän uskoi jumalaisena totuutena, että sosialismin voitto oli vääjäämätön ja läntinen kapitalismi luhistuisi omaan mahdottomuttensa hetkenä minä hyvänsä tai sitten läntiset työväestöt tekisivät siitä kohta selvän kohta omilla vallankumouksillaan. Muut puoluejehut olivat sentään sen verran fiksumpia että tajusivat, kuinka vaarallista oli kun heidän päättäjänsä ei osannut tehdä eroa virallisen totuuden ja todellisen totuuden välillä. Ei muuta kuin ukko vaihtoon, pronto!

Tämä on myös nykyisen johtajan yksi kriittinen strateginen moka. Uskoo sokeasti "tiedustelutietoon", jota hänelle kerrotaan, ja hänelle kerrotaan, mitä hän haluaa kuulla. Muun kertominen ei ole terveellistä. Stalin oli muuten samanlainen. Huonosti kävi niille vakoojille, jotka eivät kertoneet vainoharhaisen Stalinin vinksahtanutta maailmankuvaa tukevia tiedustelutietoja. He olivat epäluotettavia, mahdollisesti jopa kaksoisagentteja, heidät kutsuttiin takaisin Moskovaan, jutusteltiin ensin mukavia Lubjankan kellarissa ja lopuksi nappi niskaan. Stalin itse tuhosi omaa tiedusteluverkostoaan tehokkaammin kuin lännen vastavakoilu koskaan. Mitä Stalin sitten halusi kuulla? Kaiken lännen kavalista salajuonista, joilla työläisten paratiisiin aiotaan hyökätä ja lanata se maan tasalle heti huomenna. Jollet paljastanut tällaisia salajuonia Stalinille, et ollut luotettava agentti, tervetuloa takaisin Moskovaan jutustelemaan. Lubjanka tarjoaa kaikki mahdolliset huvitukset!

Nykyjohto on kuitenkin lukenut omat sisäpoliittiset läksynsä sikäli hyvin, että nykyjärjestelmässä johdon syrjäyttäminen ei ole ollenkaan helppoa. Omien kansalaisten ja kilpailijoiden terrorisointi on tehokas tapa pitää kansa ruodussa. Ulkopolitiikassa vakavat virhearviot sen sijaan on enemmän sääntö kuin poikkeus, mutta niin kauan kuin asema oman maan sisällä on turvattu, muille valtioille voi aina viitata kintaalla. Venäjän toistaiseksi viimeisimmälle (edelliselle) tsaarille kävi ohraisesti satakunta vuotta sitten, sinänsä osuvasti pitkälti juuri erittäin kehnon sotaonnen ja keisarikunnan kasvojen menetyksen seurauksena. Nykyiselle johtajalle (jota en myöskään nimeä) ei niin helposti voi käydä tänä päivänä samoin, vaikka asetelma alkaakin joiltain osin kutkuttavasti muistuttaa ensimmäisen maailmansodan farssia ja Venäjän imperiumin luhistumista.

Mutta se on varma, että viimeistään silloin, kun nykyinen johtaja väistyy/pistetään syrjään/tippuu ikkunasta, hänen muistonsa tulee joutumaan itänaapurin pitkän poliittisen nekrofagian perinteen kohteeksi. Eli kaikki paha, mitä maassa tapahtuu, laitetaan edellisen johtajan syyksi - mutta nyt on uusi parempi johtaja, uusi aika, ja kaikki tulee olemaan paremmin. Näin on käynyt perinteisesti aina Neuvostoajasta alkaen.

Nykytilanne huomioiden voi jo nyt sanoa satavarmaksi, että niin tulee käymään myös nykyjohtajan perinnölle. Riippumatta siitä, seuraako häntä joku muu saman poliittisen tiedustelujohdon jäsen (todennäköistä) vai riippumaton opposition edustaja (käytännössä mahdotonta).

Rönsyili, pahoittelut siitä. Sen verran tunteellinen hetki YYA-Suomessa varttuneelle. Pääsi kaikki höyryt kerralla.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oliko muuten Brysselistä raportoinut Maria Stenroos hyllytettynä Ylen politiikan toimituksesta Marinin pm-kauden ajan, kun oli pitkästä aikaa taas äänessä?

Muistaakseni jossain väitettiin, että Maria olisi kovin sanoin aiemmin kritisoinut Sannulia, ja siksi laitettu pois toimituksesta.
Huge If true, kun ei Suomessa tuollaista ole Kekkosen ajan jälkeen juuri ollut että toimittajia hyllytettäisiin vallanpitäjien toimesta.

Mutta jos lähde on luokkaa "muistaakseni jossain sanottiin" niin olen taipuvainen ajattelemaan että ei ole totta.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kreml ei ole ilmeisesti vieläkään onnitellut Suomea NATO-jäsenyydestä?
Outoa sakkia, vaikka ovat vuodesta toiseen vakuuttaneet olevansa aina meidän suomalaisten ystäviä. Luulisi heidän jakavan tämän ilon ihan pyyteettömästi meidän kanssamme.
Tavalliset moskovalaiset sentään toivottavat Suomelle kaikkea hyvää Nato-taipaleelle.

 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Joku toimittaja kysyi Niinistön pressitilaisuudessa suunnilleen, että 'voisimmeko 20 vuoden kuluttua joutua toteamaan, että Natoon liittyminen oli paha virhearvio?'
Mielenkiintoista miettiä, että onko toimittaja seurannut liian tiiviisti TASSia, Peskovia, Zaharovaa sekä venäläisiä bloggareita ja jättänyt vähemmälle vaikkapa Suomen tiedotusvälineiden Ukraina-seurannan.
Hölmö joskin odotettu kysymys, vaikka ei ehkä juuri tänään ja tuossa yhteydessä. Voisi tietysti vastata, että on huomattavasti todennäköisempää, että 20 vuoden kuluttua joutuisimme toteamaan, että liittymättä jättäminen oli paha virhearvio, eikä siihen tarvitsisi mennä noinkaan kauaa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ensin, kiitokset kaikille kanssakirjoittajille, niin niille joiden kanssa on jaettu nämä ratifiointiprosessin ilot ja murheet, kuin Pitäisikö Suomen liittyä Natoon / Suomi hakee Nato-jäsenyyttä -ketjun kirjoittajille, jossa jo ennen hakemuksen jättämistä perkasimme Nato-jäsenyyden edut ja haitat Suomen kannalta.

Tähän päivään päättyy minulta pitkä odotus.

Ensimmäisen kerran muistan ajatelleeni sitä, että Suomen pitäisi liittyä Natoon, joskus 1984 paikkeilla, kun pelasimme naapurissa Commodorella Raid Over Moscow -peliä. Kotikasvatuksen mukana olen saanut aimo annoksen epäluottamusta rakkaaseen itänaapuriimme ja kylmä sota oli silloin kylmä. Reagan oli aloittanut Tähtien sodan edellisenä vuonna (1983) ja syytökset lensivät molemmin puolin.

Neuvostoliitto romahti. Ajattelin, että no nyt, nyt on Suomella mahdollisuus liittyä Natoon. YYA-sopimuksesta irtauduttiin yksipuolisella päätöksellä, samoin Pariisin rauhansopimuksen ehdoista. Nyt, nyt Suomi voi liittyä Natoon. Alettiin puhua EU-jäsenyydestä, ja sieltä se sitten tuli. Ajattelin, että no, nyt ensin EU:hun, sitten Natoon. Mutta Rehniltä ja Ahtisaarelta loppuivat lopulta paukut kesken.

Ja on pakko tunnustaa, että ysärin kehityksen takia jossain vaiheessa tulisempi Nato-jäsenyyden puolesta puhuminen alkoi hiipua. Puhuttiin itäkaupan merkityksestä Suomelle ja suhteiden pitämisestä hyvänä. Silloin sanoin jotenkin niin, että minusta Venäjän varaan ei kannattaisi rakentaa taloutta, mutta joka tapauksessa myönnyin, että no, ehkä sitä voi kokeilla.

Puola, Tsekki ja Unkari liittyivät Natoon. Oli pettymys, ettei Suomi ollut mukana. Kiivaampaa keskustelua kävin silloin, kun Baltian maat olivat liittymässä ja halusin, että Suomi menee sinne joukon jatkoksi. Ei mennyt.

Nyt se sitten tapahtui. Mutta yllättäen minulla ei ole liiemmin tunteet pinnassa, ne olivat paljon enemmän pinnassa viime vuonna näihin aikoihin. Kyllä, olisin halunnut Suomen liittyvän Natoon jo kauan sitten. Olen ollut huolestunut siitä, että sitten kun sitä optiota tarvittaisiin, niin sitä ei voikaan käyttää. Olen aina halunnut sitä, että Venäjältä viedään "Suomi-optio" liittymällä Natoon.

Silti olen aina ajatellut, että se on vain ajan kysymys. En ole pitkiin aikoihin ajatellut niin, että "Suomi ei liity koskaan", vaan vain odottanut, milloin se tapahtuu.

Nykyisille ja tuleville varusmiehille toivotan öisiin talvipakkasiin lämpöä. Silloin itse siellä istuessa -92 ajattelin, että jos nyt olisikin tositilanne, niin olisipa kiva, jos Naton tulituki olisi turvana. Nyt on.

Juhlistan päivää vaatimattomasti ja herään huomenna ensimmäistä kertaa Nato-Suomeen!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Venäjää vituttaa suunnattomasti se, että jatkossa suomalaisten ja myöhemmin ruotsalaistenkaan ei tarvitse enää pokkuroida minitsaaria, koska viides artikla suojaa niin tehokkaasti. Voipi olla, että tänä vuonna Sale ei reissaa kertaakaan minitsaarin tykö ja koska minitsaarista on kansainvälinen pidätysmääräys, niin tokkopa häntä täälläkään nähdään.

NATOn alueella on yksi kaupunki, johon Putin on nykyään tervetullut.

Haag.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onhan se aika hienoa että tämä projekti on vihdoin maalissa. Juhlallisuudet sai katsottua neutraalisti, mutta vähän meinasi herkistyä kun viiden uutiset oli käynyt jututtamassa sotaveteraani Hannes 99 v:tä jolle tässä päättyi vuosikymmenten toiveikas odotus onnellisesti.

Ei enää koskaan yksin.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lätkä Lentää Oy
Meitsi on nyt aika päissään. Ensin otettiin rouvan kanssa iso pullo champanjaa kun Suomen lippu nousi Naton salkoon. Sitten piti lähteä koiran kanssa ulos lenkille nauttimaan Nato-Suomen luonnosta, mutta hyvä ystäväni pamahti tonteille konulekan kanssa ja ilmoitti että nyt olisi Nato-kahvien aika. Ai että mikä olo!
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Meitsi on nyt aika päissään. Ensin otettiin rouvan kanssa iso pullo champanjaa kun Suomen lippu nousi Naton salkoon. Sitten piti lähteä koiran kanssa ulos lenkille nauttimaan Nato-Suomen luonnosta, mutta hyvä ystäväni pamahti tonteille konulekan kanssa ja ilmoitti että nyt olisi Nato-kahvien aika. Ai että mikä olo!
Sääli koiraa. Ei pääse ulos
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös