Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Tadu]

Hyvin sakeaa tekstiä. Täytyy nyt muistaa, että Vasemmistoliitostakin valtaosa äänesti kuitenkin Nato-jäsenyyden puolesta. Jäsenyyden vastustaminen ei todellakaan tarkoita automaattisesti tarkoituksellista Kremlin pussiin pelaamista. Natoa voi vastustaa muistakin syistä ja ihan perustellusti vaikka niitä perusteluita ei allekirjoittanut eikä valtaosa kansasta allekirjoita. Itse asiassa oudompaa olisi, jos mitään vastustusta ei olisi tällaisessa kysymyksessä.

Hyvin valitettavaa, että tämä aika kärjistää tällä tavalla ihmisten näkemyksiä ja jakaa yhä voimakkaammin ihmisiä eri leireihin, mistä tämä sinunkin heittosi on "hyvä" esimerkki.

Vasemmistoliitto ei varmasti puolueena ole venäjämielinen. Natoa vastustaa noin puolet puolueen edustajista ja kannattajista, ja näistäkin valtaosalla on ihan ymmärrettävät syyt. Yleensä amerikkalaisviha tai pasifismi.

Sitten on Yrttiaho, joka saattaa sitten ollakin Kremlin taskussa kuten persujen Niikkokin…

 

[Mojo]

Hyvä näin. Asia etenee.

Puolustusministeri Mikko Savola arvioi eduskunnan Nato-prosessia: ”Yhteisymmärrys näyttää nyt syntyneen”

”Mitä ripeämmin, sen parempi”, puolustusministeri sanoo.

www.uusisuomi.fi

“Eduskunnan käsissä on se, hyväksyykö se Nato-esityksen jo ennen vaaleja. Yhteisymmärrys tästäkin asiasta näyttää nyt syntyneen puolueiden kesken. Näin on hyvä. Mitä ripeämmin, sen parempi”, hän sanoi puheessaan Parkanon säästöpankkisäätiön ulko- ja turvallisuuspoliittisessa seminaarissa lauantaina.

 

[Fordél]

Mikä se sellainen puolue joka vaihtaa linjaa kuin Ilkka Kanerva tyttöystävää? Kohta varmaan linjaavat että sikarikkaille pitää antaa verovapaus kuin Portugalin eläkeläisille.

Minusta tässä kyllä pahasti haisee opportunismi, tehdään sellaisia päätöksiä jotta puoluejohto saa paistatella valokeilassa ja kerätä ääniä vaaleja varten, kentän ääntä ei jakseta kuunnella kun ne nyt ovat sellaisia änkyroita!

Se on täysin normaalia puolueen toimintaa. RKP kannatti aikanaan monarkiaa. Tuskin enää. Kokoomus vastusti aikanaan peruskoulua. Tuskin enää. SDP päätti puoluekokouksessaan 1975, että pankit ja vakuutuslaitokset on otetteva yhteiskunnan hallintaan. Tuskin enää. Vihreät vastustivat aikanaan hyvin voimakkaasti ydinvoimaa. Tuskin enää.

Mitä tulee puolueiden Nato-kantoihin, lähes kaikki ovat viimeistään viime vuosina tehneet asiassa täyskäännöksen. Esimerkiksi perussuomalaiset vastusti aiemmin Nato-jäsenyyttä, mutta kääntyi kannattamaan sitä huhtikuussa 2022. Olisi hyvin kummallista ja jopa vaarallista, jos puolueet eivät reagoisi ympärillä tapahtuviin muutoksiin.

 

[Karpat46]

Mikä se sellainen puolue joka vaihtaa linjaa kuin Ilkka Kanerva tyttöystävää?

Kanerva vaihtoi siis tyttöystävää yhden kerran? Vai että se on harvinainen puolue joka vaihtaa linjaa kerran reilun kolmenkymmenen vuoden aikana?

Minusta tässä kyllä pahasti haisee opportunismi, tehdään sellaisia päätöksiä jotta puoluejohto saa paistatella valokeilassa ja kerätä ääniä vaaleja varten

Skandaalimaista käytöstä politiikan kentällä!

 

[penaz]

Se on täysin normaalia puolueen toimintaa. RKP kannatti aikanaan monarkiaa. Tuskin enää. Kokoomus vastusti aikanaan peruskoulua. Tuskin enää. SDP päätti puoluekokouksessaan 1975, että pankit ja vakuutuslaitokset on otetteva yhteiskunnan hallintaan. Tuskin enää. Vihreät vastustivat aikanaan hyvin voimakkaasti ydinvoimaa. Tuskin enää.

Mitä tulee puolueiden Nato-kantoihin, lähes kaikki ovat viimeistään viime vuosina tehneet asiassa täyskäännöksen. Esimerkiksi perussuomalaiset vastusti aiemmin Nato-jäsenyyttä, mutta kääntyi kannattamaan sitä huhtikuussa 2022. Olisi hyvin kummallista ja jopa vaarallista, jos puolueet eivät reagoisi ympärillä tapahtuviin muutoksiin.

Mutta yksi ei muutu. Persujen tavoitteena on edelleen EU-ero. Eli EU-myönteisten ei oman etunsa nimissä kannata tuota puoluetta äänestää.

 

[Tadu]

Saavuin tänään Tukholmaan ja heti juna-aseman ulkopuolella oli kurdien mielenosoitus. Kyllähän tämä Erdoganin ”vihollisten” aktiivisuus taitaa olla ihan eri tasolla tällä puolella lahtea.

 

[DAF]

Onhan kurdeja Ruotsissa valtavasti enemmän siihen mitä meillä, ja heidän poliittinen asemansakin on aivan eri. Useita, onko jopa kymmenkunta, valtiopäivien kurditaustaisia jäseniä jne., joten vaikutusvaltakin on hyvin toisenlainen. Meillä ei kurdeja taida juuri olla edes kaupunkien valtuustoissa.

 

[Ramchester]

Mitä se kertoo Vasemmistoliiton selkärangasta? Minusta heidän olisi vähintään pitänyt lähteä hallituksesta.

Alkaa haisemaan siltä, että olet ihan oikea putinisti. Helvetti, jopa vasemmistoänkyrät ymmärsivät, että nyt on ajateltava Suomen turvallisuutta jä jätettävä politikointi myöhempään ajankohtaan.

 

[benicio]

Kanerva vaihtoi siis tyttöystävää yhden kerran? Vai että se on harvinainen puolue joka vaihtaa linjaa kerran reilun kolmenkymmenen vuoden aikana?

Kanervalla oli sama tyttöystävä/vaimo parikymmentä vuotta, eli vertaus on tahattoman osuva. Toki siinä sivussa sitten puutarhanhoitoharrastusta ym.

 

[Derrick]

Alkaa haisemaan siltä, että olet ihan oikea putinisti. Helvetti, jopa vasemmistoänkyrät ymmärsivät, että nyt on ajateltava Suomen turvallisuutta jä jätettävä politikointi myöhempään ajankohtaan.

Miten putinisti tunnistetaan? Ja miksi vasemmistolaiset edelleen arvostelevat Natoa? Olisiko Ukrainaa edes olemassa enää ilman Natoa apua ja miksi Venäjä on hapan kun Ukrainaa autetaan ja miksi Venäjä ei pärjää Ukrainalle, auttaako joku Ukrainaa, ja miksi Eki setä on edelleen vihainen?

Mihin maailma tarvitsee Venäjää? Se vastaus on jo tullut; ei mihinkään!

 

[Derrick]

Kanerva vaihtoi siis tyttöystävää yhden kerran? Vai että se on harvinainen puolue joka vaihtaa linjaa kerran reilun kolmenkymmenen vuoden aikana?



Skandaalimaista käytöstä politiikan kentällä!

On vasemmistoliittolaisilla kuitenkin sen verran selkärankaa etteivät lähde Kokoomus vetoiseen hallituksen koska näkemyserot rahan käytöstä on liian suuret ( voihan tämänkin linjauksen purkaa). Mahtavaa että edes Nato asiasta ollaan samaa mieltä. Erdokin on sanonut pitävänsä meistä tms.

 

[Ramchester]

Miten putinisti tunnistetaan?

Siitä, että olisi halunnut Suomen hallituksen hajoamista ennen Nato-hyväksyntää.

Jos nyt nyt jostain, niin Nato-asian käsittelystä voi antaa kiitokset näille vasemmistopuolueille.

Näitä yksittäisiä Putinin kyrvänsyyliä on sitten muissakin puolueissa - VKK, persut, jne.

 

[Derrick]

Siitä, että olisi halunnut Suomen hallituksen hajoamista ennen Nato-hyväksyntää.

Jos nyt nyt jostain, niin Nato-asian käsittelystä voi antaa kiitokset näille vasemmistopuolueille.

Näitä yksittäisiä Putinin kyrvänsyyliä on sitten muissakin puolueissa - VKK, persut, jne.

Olisiko se sitten kaatunut Vasemmistoliiton lähtöön? Olisihan sinne voinut tulla joku muu puolue tilalle, Kokoomus, Persut, kristillisdemokraatit, Liike Nyt, VV no ei ehkä tätä kuitenkaan.

Vastakkainasettelun. Aika. Ei. Ole. Nyt.

 

[mike owen]

Olisiko se sitten kaatunut Vasemmistoliiton lähtöön? Olisihan sinne voinut tulla joku muu puolue tilalle, Kokoomus, Persut, kristillisdemokraatit, Liike Nyt, VV no ei ehkä tätä kuitenkaan.

Vastakkainasettelun. Aika. Ei. Ole. Nyt.

Nyt jos koskaan Suomessa pitää olla yhteistyökykyinen hallitus, joka kykenee ratkaisemaan suurimman osan eteen tulevista ongelmista. Vaalien jälkeen on tulossa erittäin vaikeat hallitusneuvottelut jokatapauksessa voitti vaalit mikä puolue tahansa.

Itse uskon siihen, että Suomi " pääsee " NATOON joko ilman Ruotsia tai yhtä aikaa Ruotsin kanssa käsi kädessä tänä vuonna.

 

[chauron]

Taitaa tuossa Turkin ratifioinnissa kestää hetken jos fokus on nyt täysin oman maan asioissa. 30k kuollut ja miljoona kodittomana, nähdyn perusteella aika heikosti rakennettua infraa eli varmaan lähtevät vielä sieltäkin syyllisiä hakemaan

Linkki: https://twitter.com/can/status/1624835373510836224?s=46&t=eAUGIo87sbcSqEX4fiEuPQ

 

[El Gordo]

Maanjäristyksessä tuli paljon suurempi määrä kuolonuhreja kuin olisi odottanut, syynä huono rakentaminen ja korruptio. Pelastustoimet ja hädänalaisista huolehtiminen ei myöskään ole ollut erityisen vakuuttavaa. Erdoganilla tulossa presidentinvaalit muutaman kuukauden päästä, varmaan vanne kiristää päätä jo.

Toki vaalituloksia voidaan manipuloida jos huonolta näyttää, mutta siinäkin on riskinsä jos vilppi on kovin ilmeistä ja kansa saanut maanjäristyksen myötä tarpeekseen nykyisen hallinnon kriisinhallintakyvystä.

 

[Ramchester]

Taitaa tuossa Turkin ratifioinnissa kestää hetken jos fokus on nyt täysin oman maan asioissa. 30k kuollut ja miljoona kodittomana, nähdyn perusteella aika heikosti rakennettua infraa eli varmaan lähtevät vielä sieltäkin syyllisiä hakemaan

Linkki: https://twitter.com/can/status/1624835373510836224?s=46&t=eAUGIo87sbcSqEX4fiEuPQ

Tai sitten tulee järkeä päähän, kun pitää keskittyä oikeisiin asioihin turhanpäiväisyyksien sijaan jolloin Turkille täysin merkityksen ratifiointi hoidetaan pois jaloista kaikessa hiljaisuudessa.

 

[lemponen]

IS:n sivuilla oli UPI:n tutkijan Henri Vanhasen kommentteja Unkarin tilanteesta.

Näistä tekijöistä Unkarin Nato-ratifiointi nyt riippuu – ”Liittyy laajempaan kontekstiin”

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Henri Vanhanen sanoo, että Unkari ei vihoittele Suomelle. Taustalla on monia muita syitä.

www.is.fi

Sinälläänhän tuossa ei ole mitään uutta. Ehkä korkeintaan se, ettei Unkari muka vihottelisi Suomelle :-)

 

[Mojo]

Suomen ja Ruotsin Natoon hakeminen on huomioitu.

Münchenin turvallisuuskonferenssilta tunnustus Nato-jäsenyyttä hakeneille Suomelle ja Ruotsille

Maat palkitaan niiden historiallisesta päätöksestä hakea Naton jäsenyyttä vastauksena Venäjän aloittamalle hyökkäyssodalle.

www.is.fi

 

[Ramchester]

Naton Stoltenbergin mukaan Suomi voi mennä Natoon ennen Ruotsia

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin mukaan pääkysymys ei ole se, tehdäänkö Suomen ja Ruotsin ratifioinnit yhtä aikaa, vaan se, että molemmat maat ratifioidaan Naton jäseniksi mahdollisimman pian.

www.iltalehti.fi

Natolta vihreää valoa Suomen liittymiseen Natoon ennen Ruotsia…saa suorittaa…

 

[Cobol]

Natolta vihreää valoa Suomen liittymiseen Natoon ennen Ruotsia…saa suorittaa…

Näyttää asetelma muuttuneen. Itse olen ollut koko ajan sen puolella, että USA:ssa Biden haluaa Suomen ja Ruotsin samaan aikaan sisään. Turkin ja Unkarin ei annettaisi määrätä Ruotsia (tai Suomea) erikseen paitsioon ja yhtenä syynä on pressanvaalit 2024 ja Bidenin halu näyttää olevansa pätevä johtaja osittaisessa kriisitilanteessa.

Voi olla, että muutos jäsenyyden osalta on nyt todellakin tapahtunut:

Tutkija: Nyt tapahtui muutos Suomen Nato-jäsenyyspuheissa

Naton Stoltenbergin puheenparsi muuttui. Sama on tapahtunut Suomen ulkopoliittisen johdon puheissa.

www.is.fi

Naton signaali muuttui, Pesu twiittasi Stoltenbergin lausunnosta.

 

[Mojo]

Tennislukemin esitettynä: Häkkänen - Saramo 6-0.

Häkkänen ja Saramo: Näin nopeasti Suomi liittyisi Natoon, jos Turkki ratifioi

Kansanedustajat Antti Häkkänen (kok) ja Jussi Saramo (vas) katsovat, että Suomi ja Ruotsi voivat liittyä Natoon eri aikaa, vaikka eivät pidä sitä todennäköisenä.

www.iltalehti.fi

 

[Jymäkkä]

Naton Stoltenbergin mukaan Suomi voi mennä Natoon ennen Ruotsia

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin mukaan pääkysymys ei ole se, tehdäänkö Suomen ja Ruotsin ratifioinnit yhtä aikaa, vaan se, että molemmat maat ratifioidaan Naton jäseniksi mahdollisimman pian.

www.iltalehti.fi

Natolta vihreää valoa Suomen liittymiseen Natoon ennen Ruotsia…saa suorittaa…

No joo, parin muun tahon suorittamista tässä nyt joudutaan edelleen odottelemaan ensin.

 

[Kimmo_Ahteri]

Tennislukemin esitettynä: Häkkänen - Saramo 6-0.

Häkkänen ja Saramo: Näin nopeasti Suomi liittyisi Natoon, jos Turkki ratifioi

Kansanedustajat Antti Häkkänen (kok) ja Jussi Saramo (vas) katsovat, että Suomi ja Ruotsi voivat liittyä Natoon eri aikaa, vaikka eivät pidä sitä todennäköisenä.

www.iltalehti.fi

Tänään on lehdissä pohdittu tulisiko Suomen ja Ruotsin tiet erkaantua Nato -hakuprosessissa. Siitä saakka kun Haavisto ääneen tätä pohti jo jokin aika sitten, Häkkänen on varsin selkeästi ollut sitä mieltä että hakemusta haetaan yhdessä.

Iltalehdestä:

Häkkänen sanoo, että Ruotsin kanssa mennään yhdessä Natoon kesän huippukokoukseen mennessä. Mitään dramaattista estettä ei ole, mutta jos sellainen tulee, niin asiaa pohditaan uudestaan. "Se ratkeaa sitten", Häkkänen sanoo. Jos tulee pitkäaikaisia pysyviä esteitä, niin asiaa harkitaan uudestaan kesän huippokokouksen jälkeen, Häkkänen arvioi.

Häkkänen sanoo, että kuuluu ulkopolitiikan toimintatapaan, että maat varautuvat erilaisiin skenaarioihin. Häkkänen sanoo, että Suomi ja Ruotsi voivat mennä eri aikaan.

Näitä kommentteja lukiessa yritän ymmärtää, onko kokoomuksen kanta muuttumassa sen suhteen voiko Suomi hakea omassa tahdissa jäsenyyttä. Häkkäsen aikaisempi kanta on ollut, ettei nykyhetkessä ole mitään sellaista joka muuttaisi asetelmaa (eli haetaan yhdessä), mutta onko asetelma nyt sitten muuttumassa.

Häkkäsen laiva kääntyy vähän hitaasti, koska aika moni muu taho on jo ollut sitä mieltä että Suomen tulisi mennä etukäteen ja jättää Ruotsi rannalle. Mielelläni näkisin myös kokoomuksen liputtavan nopean Nato -hakuprosessin puolesta, koska jopa Ruotsi on antanut ymmärryksensä sille.

 

[tosiasia]

mitä sillä Ruotsin luottamuksella voidaan saavuttaa?

Yksinkertaisesti lähimmän ystävän merkittävä tuki. Tukea on paljon muutakin kuin sotilaallista ja sillä on monella tapaa valtava arvo Suomelle.

Luottamus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että asioista ei voitaisi keskustella ja etsiä yhdessä muitakin toimivia vaihtoehtoja edetä molemmille suotuisaan lopputulokseen. Nyt vaikuttaa siltä, että ruotsalaistenkin kanssa on saavutettu jonkunlainen uusi yhteisymmärrys. Edelleen tehdään töitä yhteisen päämäärän (pohjolan linnake) saavuttamiseksi, mutta ehkä kaikkia maaliviivoja ei tarvitse ylittää täysin samaan tahtiin. NATO:n Stoltenbergin haastattelu tukee myös tätä käsitystä ja on jo itsessään merkittävä myönnytys yleisessä linjauksessa Turkin suuntaan. Tähän mennessä kaikki ratifioinnit on taidettu tehdä yhdessä ja nyt Erdoganin kommenttien takia kaikki ovat valmiina muuttamaan yhteistä järjestelyä.

Tavallaan tässä on nyt pallo heitetty takaisin Erdoganille, joka tämän erillisprosessin oikeastaan aloitti. Näyttäisi vahvasti siltä, että tie on auki Turkille Suomen jäsenyyden ratifioinnille lähes joka suunnasta (paitsi Venäjältä). Voi olla että taustalla on vielä tarjolla joku porkkanakin prosessille, millä Erdogan voisi hyötyä tilanteesta ennen Turkin vaaleja toukokuussa. Mikäli Suomi pääsisi NATO:n jäseneksi ennen vaaleja, niin Ruotsi yritetään saada mukaan varmasti vaalien jälkeen ennen heinäkuun NATO kokousta. Suomi ja Ruotsi voisivat ehkä tarjota vielä pienet oman porkkanansakin ennen Turkin vaaleja. Turkin maanjäristyksen jälkeen maa tarvitsee varmasti isoja uusia rakennusprojekteja. Tässä kohtaa voisi olla mahdollista kohdistaa kehitysyhteistyö rahaa Turkille suomalaisten ja ruotsalaisten yritysten kautta yhdessä turkkilaisten toimijoiden kanssa. Suomalaisten ja ruotsalaisten tärkeänä tehtävänä olisi tehdä rakennuksista turvallisempia ja laadukkaampia. Toimia voisi ryydittää vielä EU:n tuella maanjäristys alueiden jälleenrakentamiseen.