Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Tadu]

Kyllä se yhteisymmärrys alkaa löytymään yli puoluerajojen Nato-lain maaliin saattamiseksi tällä vaalikaudella kuten aikaisemmin kävi jäsenhakemuksenkin kanssa.

Suurimmat eduskuntaryhmät valmiita viemään Nato-lain maaliin ennen vaaleja – puolustusministerin mukaan asiaan ei sisälly riskejä

Nato-lain hyväksymiseen tällä vaalikaudella on liittynyt ulkopoliittisia huolia. Suurimmat eduskuntaryhmät kuitenkin uskovat, että Ruotsia voidaan odottaa, vaikka Nato-laki hyväksyttäisiin nyt eduskunnassa.

www.is.fi

Laki halutaan läpi ennen vaaleja, jotta Vasemmistoliitto ei tee Natosta vaalikysymystä.

 

[Hexa]

Yhdysvaltojen mielipidettä Unkarin venyttelystä ei olla kuultu ollenkaan tässä puolen vuoden aikana. Tämä minusta osoittaa, että Unkari on se paskatahra, joka jossa vaiheessa lakastaan pois. En usko, että USA tällä hetkellä uhraa edes ajatustakaan Unkariin. Tietävät kyllä tilanteen ja seuraavat varmasti mielenkiinnolla, mutta eivät kyllä ole kommentoineet Unkaria mitenkään. Ehkä jopa luottavat, että Unkari aloittaa käsittelyprosessin tämän kuun lopulla, ja homma hoituu Unkarissa?

Voi olla näin ja jos Unkari ei vieläkään aloita ratifiointiprosessia antamaansa uuteen päivämäärään mennessä, niin silloin voisi myös Biden tai Blinken ottaa puhelun Unkarin suuntaan ja hieman kysellä, että mikä tässä nyt on oikein ongelma Suomen ja Ruotsin ratifiointien suhteen, molempien maiden täyttäessä jäsenyysehdot kirkkaasti.

 

[Tadu]

Olisiko jotain perusteluja tälle väitteelle?

Viime kesän puoluekokouksessahan Vasemmistoliitto nimenomaan hylkäsi kielteisen kantansa NATO-jäsenyyteen, miksi se nyt vaalikysymyksenä vastustaisi NATO-jäsenyyttä tavoiteohjelmansa vastaisesti?

En kirjoittanut, että suoraan vastustaisi Nato-jäsenyyttä, mutta nostaisi vaaliteemaksi esimerkiksi Unkarin ja Turkin puuttuvat ratifioinnit. Naton kannatus on varmasti tippunut kun prosessi on kestänyt ja monet äänestäjät ovat hiffanneet, että tulevat liittolaiset Turkki ja Unkari eivät ole kivoja maita. Sieltä on populismilla ääniä saatavilla.

Juuri Vasemmistoliitto vastustaa, että Nato-lait otetaan käsittelyyn tällä vaalikaudella. Miksiköhän?

Tekisikö Vasemmistoliitto noin? En tiedä. Eivät tiedä muutkaan puolueet, joten eivät halua antaa vassareille sitä mahdollisuutta.

 

[Radiopää]

Mika Aaltolasta on hetkessä tullut kuningas Sauli I:n kruununperillinen, jonka sanomisia ja tekemisiä ei sovi kritisoida. Kyse on siis Aaltolasta, ei hänen virastaan ja roolistaan. Jos Upin johtajana olisi joku toinen, olisi hänen tehtäviensä kritisoiminen oikeutetumpaa, ja näin asia ei saa olla.

On Tuomiojasta ja Sirenistä mitä mieltä tahansa, heillä on kansanedustajan mandaatti ja ovat siten eduskunnan alaisen tutkimuslaitoksen yläpuolella. Mikäli Aaltola meinaa joskus presidentiksi, on hänelle syytä opettaa ennakkoon, että suutari pysyköön lestissään.

Juuri Vasemmistoliitto vastustaa, että Nato-lait otetaan käsittelyyn tällä vaalikaudella. Miksiköhän?

Vasemmistoliitto vastustaa käytäntöjä, jotka poikkeavat normaalista. Suomi ei ole sodassa, joten parlamenttimme elää normaaleja oloja. Sama tilanne oli viimeksi, kun perustuslakia muutettiin. Perustuslain muuttaminen vaatii normaalisti kahden eri eduskunnan käsittelyn, mutta tiedustelulakien kanssa päätettiin pikakäsittely. Vasemmistoliitto ei halunnut poiketa normaalista peläten, että pikakäsittely muuttuu arkisemmaksi ja kohta perustuslain muutos otettaisiin hetken huumassa pikakäsittelyyn.

Mikäli Nato-lait käsiteltäisiin ennen vaaleja, tarkoittaisi se enemmän puheaikaa häirikkö Yrttiaholle, kun taas vaalien jälkeen Yrttiaho ei välttämättä ole enää kansanedustaja, vaan hänen paikallaan istuu ja puhuu Timo Furuholm. Se etu jälkimmäisessä vaihtoehdossa ainakin on.

 

[Cobol]

Mikäli Nato-lait käsiteltäisiin ennen vaaleja, tarkoittaisi se enemmän puheaikaa häirikkö Yrttiaholle, kun taas vaalien jälkeen Yrttiaho ei välttämättä ole enää kansanedustaja, vaan hänen paikallaan istuu ja puhuu Timo Furuholm. Se etu jälkimmäisessä vaihtoehdossa ainakin on.

Nyt on premissit kohdallaan Suomen NATO-jäsenyyden ja tarvittavien lakimuutosten osalta.

 

[Analyzer]

Mika Aaltolasta on hetkessä tullut kuningas Sauli I:n kruununperillinen, jonka sanomisia ja tekemisiä ei sovi kritisoida. Kyse on siis Aaltolasta, ei hänen virastaan ja roolistaan. Jos Upin johtajana olisi joku toinen, olisi hänen tehtäviensä kritisoiminen oikeutetumpaa, ja näin asia ei saa olla.

On Tuomiojasta ja Sirenistä mitä mieltä tahansa, heillä on kansanedustajan mandaatti ja ovat siten eduskunnan alaisen tutkimuslaitoksen yläpuolella. Mikäli Aaltola meinaa joskus presidentiksi, on hänelle syytä opettaa ennakkoon, että suutari pysyköön lestissään.

Hmm, minun mielestä Aaltolaa on kritisoitu jo aika monella suulla suoraan ja kohteliaasti rivien välistä. Ja ihan aiheestakin.

Kyllähän Aaltola pyrkii olemaan mielipidevaikuttaja ja tuntuu nauttivan aivan poikkeuksellisen paljon ihailusta ja esilläolosta. Kun ei malta tutkijan lestissä oikein pysyä ja vaikuttaminen tuntuu kiinnostavan, niin suosittelen kyllä herralle heittäytymään ihan rehdisti politiikan maailmaan. Kannatustakin olisi kosolti.

 

[Cobol]

Kyllähän Aaltola pyrkii olemaan mielipidevaikuttaja ja tuntuu nauttivan aivan poikkeuksellisen paljon ihailusta ja esilläolosta. Kun ei malta tutkijan lestissä oikein pysyä ja vaikuttaminen tuntuu kiinnostavan, niin suosittelen kyllä herralle heittäytymään ihan rehdisti politiikan maailmaan. Kannatustakin olisi kosolti.

Oli varmaan tarkoituskin. Ulkopoliittisen instituutin johtajana jokunen aika ja siitä politiikkaan. Huhujen mukaan Marin petasi Aaltolalle virkaa pääministerin turvallisuuspolitiikan neuvonantajaksi. Sitten demarien johtoon kun Marin lähtee Bryss.. no jonnekin.

Aaltola olisi mielenkiintoinen poliitikko. Vaatisiko silloin yhtä pontevasti asioiden avaamista ja historian läpikäymistä kuin nyt?

Tämä OT.

 

[DAF]

Oli varmaan tarkoituskin. Ulkopoliittisen instituutin johtajana jokunen aika ja siitä politiikkaan. Huhujen mukaan Marin petasi Aaltolalle virkaa pääministerin turvallisuuspolitiikan neuvonantajaksi. Sitten demarien johtoon kun Marin lähtee Bryss.. no jonnekin.

Aaltola olisi mielenkiintoinen poliitikko. Vaatisiko silloin yhtä pontevasti asioiden avaamista ja historian läpikäymistä kuin nyt?

Tämä OT.

Ei ainakaan varsin kiistanalaisen UPIn johtoon nousunsa aikaan ollut likikään demareita, enkä jaksa uskoa että nytkään olisi hänen ensimmäinen puoluevalintansa. Mutta onhan se selvää, että hänellä on siihen suuntaan pyrkyä, jännä vain nähdä meneekö momentum ennen sitä.

 

[Radiopää]

Nyt on premissit kohdallaan Suomen NATO-jäsenyyden ja tarvittavien lakimuutosten osalta.

Tämä nyt oli vain oma lisäykseni, ei mikään puoluepoliittinen tavoite. Joskus kannattaa opetella olemaan muutakin kuin tosikko.

 

[penaz]

Huhujen mukaan Marin petasi Aaltolalle virkaa pääministerin turvallisuuspolitiikan neuvonantajaksi. Sitten demarien johtoon kun Marin lähtee Bryss.. no jonnekin.

Kuka muu tällaista huhua on levittänyt sinun lisäksesi?

 

[Cobol]

Kuka muu tällaista huhua on levittänyt sinun lisäksesi?

Enpä kerro. Kyse oli demarista enkä ole varma, mitä tiedolla tekisit. Joskus kannattaa opetella olemaan muutakin kuin tosikko.

 

[Derrick]

Suomen seuraava presidentti, Mika Aaltola, on päättänyt (yksin) hoitaa Suomen Natoon ! Hell yes !

Aaltola: En halunnut vaikuttaa Nato-päätöksiin Turkin-matkalla

Aaltola: En halunnut vaikuttaa Nato-päätöksiin Turkin-matkalla

yle.fi

 

[penaz]

Enpä kerro. Kyse oli demarista enkä ole varma, mitä tiedolla tekisit. Joskus kannattaa opetella olemaan muutakin kuin tosikko.

Minulla on varmaankin niin huono huumorintaju, etten osaa erotella viesteistäsi mitkä ovat huumoria ja mitkä tosissaan kirjoitettuja.

 

[Cobol]

Kaikki eduskuntapuolueet vasemmistoliittoa lukuun ottamatta (ja mikä se yhden torven puolue olikaan) näyttävät nyt vihreää valoa Nato-lainsäädännön hyväksymiselle vielä tällä istuntokaudella. Useimmat katsovat, että eduskunta voi osaltaan hyväksyä lait, vaikka Unkari ja Turkki eivät ole ratifioineet Suomen jäsenyyttä.

Vielä viime joulukuussa tilanne oli hieman erilainen. Silloin eduskunnan puhemies Matti Vanhanen esitti, että eduskunnan tulisi odottaa loppuja ratifiointeja ennen omaa lopullista päätöstään. Näin ei tehty ja hyvä niin.

Vasemmistoliiton Saramon mukaan nyt annetaan lapasyöttö Turkkiin, että voivat jatkaa tällaista hajota ja hallitse -peliään. Mielenkiintoinen selitys - vaan mikähän on oikea syy? Puolueessa on edelleen vahvaa NATO- ja amerikkalaisvastaisuutta ja iso osa kansanedustajistakin on NATO-jäsenyyttä vastaan. Kiviä heitellään NATO-tielle aina kun mahdollista?

 

[Derrick]

Vasemmistoliiton Saramon mukaan nyt annetaan lapasyöttö Turkkiin, että voivat jatkaa tällaista hajota ja hallitse -peliään. Mielenkiintoinen selitys - vaan mikähän on oikea syy? Puolueessa on edelleen vahvaa NATO- ja amerikkalaisvastaisuutta ja iso osa kansanedustajistakin on NATO-jäsenyyttä vastaan. Kiviä heitellään NATO-tielle aina kun mahdollista?

Kreml todennäköisesti rahoittaa pimeästi vasemmistoliiton toimintaa ja odottavat sitten että rahalle saisi jotain vastinetta. Kaksi muuta jota Kreml tukee/rahoittaa on Orban ja Erdo. Ja dirtbowl.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vasemmistoliiton Saramon mukaan nyt annetaan lapasyöttö Turkkiin, että voivat jatkaa tällaista hajota ja hallitse -peliään. Mielenkiintoinen selitys - vaan mikähän on oikea syy? Puolueessa on edelleen vahvaa NATO- ja amerikkalaisvastaisuutta ja iso osa kansanedustajistakin on NATO-jäsenyyttä vastaan. Kiviä heitellään NATO-tielle aina kun mahdollista?

Jussi Saramon ja kanssamielistensä touhu on kovin läpinäkyvää. Melkein mikä tahansa Suomen NATO-jäsenyyttä kampittava tai edes hidastava asia saa oitis kannatusta. Tuossa ei varsinaisesti ole kyse mistään poliittisesta pelistä, koska se peli on jo pelattu, mutta poikkiteloin ollaan sen verran kuin pystytään.

Ei Saramo tietenkään edes kuvittele, että Suomen NATO-junaa voisi suistaa raiteilta, mutta vastarintavasemmisto puhutteleekin omia kannattajiaan ja marginaaliväkeä. Niillä äänillä ei ohjata Suomen suuntaa, mutta voidaan esimerkiksi saada jokunen jämäpaikka seuraavaan eduskuntaan. Saramon ei tietenkään kannata olla "liian NATO-kielteinen", jotta vallan katederit eivät karkaa liian kauas; sitä varten on Yrttiahot ja sen sellaiset, joiden äänestäjät ovat stalinisteja ja muita diplomisekopäitä. Normikommarien USA-vastaisuus riittää Jussille.

 

[Cobol]

Kreml todennäköisesti rahoittaa pimeästi vasemmistoliiton toimintaa ja odottavat sitten että rahalle saisi jotain vastinetta.

Näin se oli ennen SKDL/SKP aikana. Luulen, että ovat tästä irronneet jo, mutta en tietenkään tiedä.

Jussi Saramon ja kanssamielistensä touhu on kovin läpinäkyvää. Melkein mikä tahansa Suomen NATO-jäsenyyttä kampittava tai edes hidastava asia saa oitis kannatusta. Tuossa ei varsinaisesti ole kyse mistään poliittisesta pelistä, koska se peli on jo pelattu, mutta poikkiteloin ollaan sen verran kuin pystytään.

Ei Saramo tietenkään edes kuvittele, että Suomen NATO-junaa voisi suistaa raiteilta, mutta vastarintavasemmisto puhutteleekin omia kannattajiaan ja marginaaliväkeä. Niillä äänillä ei ohjata Suomen suuntaa, mutta voidaan esimerkiksi saada jokunen jämäpaikka seuraavaan eduskuntaan. Saramon ei tietenkään kannata olla "liian NATO-kielteinen", jotta vallan katederit eivät karkaa liian kauas; sitä varten on Yrttiahot ja sen sellaiset, joiden äänestäjät ovat stalinisteja ja muita diplomisekopäitä. Normikommarien USA-vastaisuus riittää Jussille.

Sama arvio. Peli on pelattu, mutta kiviä on periaatteessa mukava heitellä silloinkin, kun niistä ei hyötyä olisi ja jopa silloin kun osuvat omaan nilkkaan. Näistä olisi monta tarinaa vasemmalta.

Tuttavan kautta kuulin, että vasemmistoliiton kansanedustajissa on myös useita, jotka haluaisivat puolueen tekevän vihdoin tiliä sekä menneeseen SKP/SKDL aikaan että erityisesti puolueen näkemyksiin turvallisuuspolitiikassa ja puheenjohtajan toilailuihin täysin väärien NATO-päätösten ajajana (NATO uhka Suomelle jne) julkisuudessa vielä pari päivää ennen Venäjän hyökkäystä 2022. Positiivisesti muistan mainituista ainakin edustaja Mai Kivelän, joka olisi tehnyt työtä uuden, länsimielisemmän vasemmiston eteen.

Olisi ollut hyvä, jos vasemmistoliittokin pysyisi rivissä Suomen NATO-jäsenyyden osalta koko puolueena.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuttavan kautta kuulin, että vasemmistoliiton kansanedustajissa on myös useita, jotka haluaisivat puolueen tekevän vihdoin tiliä sekä menneeseen SKP/SKDL aikaan että erityisesti puolueen näkemyksiin turvallisuuspolitiikassa ja puheenjohtajan toilailuihin täysin väärien NATO-päätösten ajajana (NATO uhka Suomelle jne) julkisuudessa vielä pari päivää ennen Venäjän hyökkäystä 2022. Positiivisesti muistan mainituista ainakin edustaja Mai Kivelän, joka olisi tehnyt työtä uuden, länsimielisemmän vasemmiston eteen.

Tällaista kaikkea on saattanut päätellä silmäilemällä Kansan Uutisia viime vuosina, ja erityisesti vuoden 2022 aikana. Emeritus Yrjö Rautio on ollut jo pitkään NATO:n ja länsisuuntautuneisuuden kannalla, eikä hän ole ollut lajissaan mitenkään ainoa laitavasemmistolainen.

Suomalaisen laitavasemmiston aatteelliseen kivijalkaan kuuluivat vuosikymmenien ajan sekä neuvostomyönteisyys (toki määrätyin isoin aste-eroin) että USA- ja länsivastaisuus (edellistä pienemmin aste-eroin). Kun Neuvostoliitto kaatui, niin USA:a ja NATO:a saattoi edelleen vastustaa. Monilla tämä sitten näkyi enemmän tai vähemmän myös ymmärryksen ja sympatian jakamisena Venäjää kohtaan, vaikka laitavasemmistolaisella aatemaailmalla ja Neukkulan jälkeisellä Venäjällä ja venäläisellä hallinnolla ei ole aatteellisessa mielessä oikeastaan mitään yhteistä. Tai on, jos yhteistä nimittäjää haetaan totalitarismin nostalgisoinnista, tai peräti totalitarismin hyväksymisestä omien päämäärien edistämisessä kenties aatteet ja periaatteet sivuuttaen.

 

[Fordél]

Kreml todennäköisesti rahoittaa pimeästi vasemmistoliiton toimintaa ja odottavat sitten että rahalle saisi jotain vastinetta.

Hyvin sakeaa tekstiä. Täytyy nyt muistaa, että Vasemmistoliitostakin valtaosa äänesti kuitenkin Nato-jäsenyyden puolesta. Jäsenyyden vastustaminen ei todellakaan tarkoita automaattisesti tarkoituksellista Kremlin pussiin pelaamista. Natoa voi vastustaa muistakin syistä ja ihan perustellusti vaikka niitä perusteluita ei allekirjoittanut eikä valtaosa kansasta allekirjoita. Itse asiassa oudompaa olisi, jos mitään vastustusta ei olisi tällaisessa kysymyksessä.

Hyvin valitettavaa, että tämä aika kärjistää tällä tavalla ihmisten näkemyksiä ja jakaa yhä voimakkaammin ihmisiä eri leireihin, mistä tämä sinunkin heittosi on "hyvä" esimerkki.

 

[aurora borealis]

Iltalehden Lauri Nurmen tuoretta analyysiä siitä, missä Nato-prosessissa tällä hetkellä mennään:

Analyysi: Turkilta kysytään salaisesti, voiko se hyväksyä Suomen Natoon maaliskuussa

Hienovaraisen tunnustelun voi Suomen puolesta tehdä jokin merkittävä Naton jäsenmaa: esimerkiksi Britannia, Ranska, Saksa tai Yhdysvallat, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[Derrick]

Hyvin sakeaa tekstiä. Täytyy nyt muistaa, että Vasemmistoliitostakin valtaosa äänesti kuitenkin Nato-jäsenyyden puolesta. Jäsenyyden vastustaminen ei todellakaan tarkoita automaattisesti tarkoituksellista Kremlin pussiin pelaamista. Natoa voi vastustaa muistakin syistä ja ihan perustellusti vaikka niitä perusteluita ei allekirjoittanut eikä valtaosa kansasta allekirjoita. Itse asiassa oudompaa olisi, jos mitään vastustusta ei olisi tällaisessa kysymyksessä.

Hyvin valitettavaa, että tämä aika kärjistää tällä tavalla ihmisten näkemyksiä ja jakaa yhä voimakkaammin ihmisiä eri leireihin, mistä tämä sinunkin heittosi on "hyvä" esimerkki.

No, kiitos! Oliko kuitenkin niin että Vasemmistoliitto olisi joutunut lähtemään hallituksesta jos olisivat äänestäneet Natoa vastaan?

Mitä jäsenyyden vastustamisella sitten haetaan, sitä että rupukuntoiset varusmiehet tarvittaessa pelastavat meidän itsenäisyyden? Samoin kuin asiakas, kansa on aina oikeassa, myös Venäjällä.

Tässä ajassa ei ole kyllä mitään erikoista, meillä Lappeenrannassa on nähty venäläisten ylimielisyys jo pitkään.

Todettakoon lopuksi että Putella on kyllä (arvaus) povitaskussa paljon arvovaltaisempia henkilöitä kuin vasemmistoliittolaiset.

 

[Fordél]

No, kiitos! Oliko kuitenkin niin että Vasemmistoliitto olisi joutunut lähtemään hallituksesta jos olisivat äänestäneet Natoa vastaan?

Vasemmistoliittohan oli aiemmin linjannut, että se voi osallistua vain sellaiseen hallitukseen, joka pitää Suomen sotilasliittojen ulkopuolella. Nyt ennen Nato-äänestystä se linjasi, että Nato-jäsenyys ei ole sille hallituksessa kynnyskysymys. Eli se teki tämän linjauksen ihan itse. Kumma toimintaa puolueelta, joka kuulemma saa Kremliltä rahoitusta.

 

[Derrick]

Vasemmistoliittohan oli aiemmin linjannut, että se voi osallistua vain sellaiseen hallitukseen, joka pitää Suomen sotilasliittojen ulkopuolella. Nyt ennen Nato-äänestystä se linjasi, että Nato-jäsenyys ei ole sille hallituksessa kynnyskysymys. Eli se teki tämän linjauksen ihan itse. Kumma toimintaa puolueelta, joka kuulemma saa Kremliltä rahoitusta.

Mikä se sellainen puolue joka vaihtaa linjaa kuin Ilkka Kanerva tyttöystävää? Kohta varmaan linjaavat että sikarikkaille pitää antaa verovapaus kuin Portugalin eläkeläisille.

Minusta tässä kyllä pahasti haisee opportunismi, tehdään sellaisia päätöksiä jotta puoluejohto saa paistatella valokeilassa ja kerätä ääniä vaaleja varten, kentän ääntä ei jakseta kuunnella kun ne nyt ovat sellaisia änkyroita!

 

[Derrick]

Eli teki miten tahansa, niin väärin tehty? Jos on NATOa vastaan, niin Kreml rahoittaa, ja jos on NATOn puolesta, niin on opprtunisti jota silti Kreml jostain syystä rahoittaa. Kertoo paljon keskustelun tasosta täällä.

Mitä se kertoo Vasemmistoliiton selkärangasta? Minusta heidän olisi vähintään pitänyt lähteä hallituksesta.

Melkein sama kun joku olisi jäänyt pettämisestä kiinni mutta saanut anteeksi koska on niin rikas, ja elämä on rikkaana kivempaa kuin köyhänä.

Mut hei, kaikki puolueet on yhtä surkeita paitsi Liike Nyt, joka ei ole edes puolue vaan Jokereiden toimisto.

 

[Kampeaja]

Mitä se kertoo Vasemmistoliiton selkärangasta? Minusta heidän olisi vähintään pitänyt lähteä hallituksesta.

Melkein sama kun joku olisi jäänyt pettämisestä kiinni mutta saanut anteeksi koska on niin rikas, ja elämä on rikkaana kivempaa kuin köyhänä.

Mut hei, kaikki puolueet on yhtä surkeita paitsi Liike Nyt, joka ei ole edes puolue vaan Jokereiden toimisto.

Höpötystä. Perustelluista syistä tapahtuva mielenmuutos on parasta ja suoraselkäisintä mitä politiikassa voi tapahtua. Voin tässä yhdessä asiassa Vasemmistoliitolle antaa tunnustusta, vaikka muuten hiihtelenkin yleensä eri latuja kuin he...