Tällä hetkellä Suomi varmankin nauttii Naton (tai oikeastaan USA:n ja brittien) suojelusta. Mutta niin kauan kun ei olla oikeasti jäseniä niin lupauksen kestävyys riippuu näiden valtioitten sen hetkisestä johdosta. Natossa olisimme suojelussa riippumatta siitä kuka Yhdysvaltain presidentti on, jos koko Nato ei hajoa - joka kai jonkinlainen mahdollisuus sekin on.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Pohjois-Amerikan ilmasilta toi NHL-unelmansa hylänneen miehen SaiPaan – nälkäinen Henri Nikkanen paahtaa kaasu pohjassaLue lisää »
-
Itsekriittinen tähtihyökkääjä Otto Kivenmäki kehuu SaiPaa ja Raimo Helmistä, mutta vaatii joukkueeltaan tasaisuuttaLue lisää »
-
Kaapo Kakko kaupattiin toiselle puolelle mannerta − ura jatkuu Seattle KrakenissaLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Puheet pitänyt Pelicans kaatoi sarjakärki SaiPan ja onnistui kasvojen pesussaanLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit nujersi Kärpät Oulussa, Lindberg avasi kautensa nollapelilläLue lisää »
-
Tapparan oma pääoma kasvaa yli 1,5 miljoonalla – tavoitteena olla tulevaisuudessa Suomen arvokkain urheiluviihdebrändiLue lisää »
Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju
- Viestiketjun aloittaja Fordél
- Alkaa
- 530 805
- 3 739
Tällä hetkellä Suomi varmankin nauttii Naton (tai oikeastaan USA:n ja brittien) suojelusta. Mutta niin kauan kun ei olla oikeasti jäseniä niin lupauksen kestävyys riippuu näiden valtioitten sen hetkisestä johdosta. Natossa olisimme suojelussa riippumatta siitä kuka Yhdysvaltain presidentti on, jos koko Nato ei hajoa - joka kai jonkinlainen mahdollisuus sekin on.
Totta. Lisäksi USA ja Britannia eivät ole antaneet Suomelle virallisia turvatakuita. Lupauksia tuesta on tullut ja Venäjän demonisoidessa Suomea parhaillaan useilla eri tavoilla mediassaan, ne tuovat turvaa. Apua tulee lännestä jo nyt, useilla eri tavoilla.
Jos Suomella olisi turvatakuut esimerkiksi USA:lta, päätöksen olisi vahvistanut senaatti määräenemmistöllä. Menisi todennäköisesti läpi (2/3 määräenemmistö), mutta Biden ei tätä aja eteenpäin. Siihen on monia syitä alkaen hänen arvovallastaan, tulevista presidentinvaaleista ja siitä, että USA ei näitä takuita ole juuri jaellut. NATO-jäsenyys tapahtuu Suomen ja Ruotsin osalta USA:n linjauksena samaan aikaan. Piste.
Oma arvioni on, että Suomi ei ole USA:n prioriteettilistalla tällä hetkellä Israelin tasolla. Eikä Israelillakaan ole senaatin vahvistamia turvatakuita. Suomi tarvitsee ehdottomasti NATO-sopimuksen ja onneksi sitä kohden vihdoin vuosikymmenten odottelun jälkeen kuljetaan.
Ei ole mitenkään sattuma tai huono onni, että noiden vuosikymmenten aikana Venäjä kasvoi yhä enemmän roistovaltioksi, Turkki kulki kohti yksinvaltiutta ja ääri-islamia sekä Unkari etääntyi kauaksi demokratiasta ja Orban etäännyttää maata oikeusvaltiosta. Nämä kaikki asiat liittyvät yhteen ja ovat olleet näkyvillä, jos on halunnut silmänsä avata.
Tässä tilanteessa, missä nyt 1/2023 olemme, kannattaa pitää Niinistöä ja Haavistoa lainatakseni katse pallossa ja pitää huoli siitä, että ei luo Suomesta potkupalloa. Mennään eteenpäin määrätietoisesti Ruotsin kanssa ja varaudutaan samalla Venäjän tuleviin provokaatioihin olivat ne mitä tahansa.
Ramchester
Jäsen
Eikös briteiltä ole ihan Johnsonin allekirjoittama läpyskä turvatakuista.
USA:lta ei sen sijaan ole tullut kuin samaa höpötystä kuin mitä antoivat Ukrainallekin. USA:n joukkoja on toki Suomessa tällä hetkellä, mutta se on sitten eri asia tulisiko niitä hädän hetkellä lisää vai lähtisikö nykyisetkin pois.
Totta, muistin liian lievänä. Britannialta on lisäsitoumus jäsenyysprosessin ajaksi turvatakuineen.
Katsotaan Bidenin osalta, putoaako vielä Macron & Scholz divisioonaan.
Tämähän menee niin Putinin pelikirjan mukaan kun vain mennä voi. Energia-aseen tehon hän yliarvioi mutta tässä liittolaismaiden "hajottamisessa" Erdoganin ja Orbanin tuella hän näyttää kohtuullisesti onnistuneen.
Lännen leirissä luikeroivat paskamaat diktaattoreineen (voisivat olla hyviä maita ilman ko. diktaattoreita) oli siinä leirissä jo valmiiksi, pienen tsaarin pelikirja on pettänyt täydellisesti siinä että länsi aseistaa ja tukee Ukrainaa jatkuvasti ja merkittävästi. Lisäksi Turkin venkulallakin on rattaita tulessa useampi kun Bosporin salmi on edelleen raiskaajamurhaajilta tukossa ja Ukrainan viljakuljetukset kulkevat nimenomaan Turkin turvaamina. Erdolla kyseessä on iltalypsy, unkarinpuudelilla sen sijaan putlerin käsi todella syvällä perseessä eikä siltä varmaankaan saa mitään ihmisille hyödyllistä ulostuloa ennen itäisen terroritunkion romahtamista.
Suomi ja Ruotsi ovat joka tapauksessa paremmassa turvassa paskamaan raiskausyrityksiltä kuin mitä ovat olleet pariin vuosikymmeneen. Raiskaajamurhaajilla ei riitä asemiestason mobikkilaumoja lähetettäväksi tänne suuntaan, saati että mitään vakituiseksi armeijaksi katsottavaa olisi millä hyökkäillä. Lisäksi UK:n kanssa on kirjallinen puolustussopimus ja USA on melko vahvasti vihjaillut että kavereita ollaan tarvittaessa tappeluissakin.
Tilanne on ihan ok turvallisuuspoliittisesti. Venäjä ei hetkeen hyökkäile yhtään mihinkään. Turkki puolestaan on Natossa auvoisessa sovussa Tanskan, pilapiirrosten ja koraaninpolttajien kanssa. Eivät Suomi ja Ruotsi voi tinkiä perustuslaistaan ja vapauksistaan vain sen takia, että päällä on hetkellinen absurdi kiristystilanne. Mitään erityisen aktiivista neuvottelua ei edes tarvitse käydä, kun toistaiseksi Erdogan ei selkeästikään ole vakavalla mielellä liikkeellä ja tuskin on ennen vaalejaan. Ehkä oli virhe ollakin aluksi niin diplomaattinen ja halukas vastaantuloihin, kun vastapuoli oli liikkeellä sangen karnivalistisella basaariasenteella.
Näin. Jos nyt hieman ajatellaan pahimpiakin skenaarioita, ei Suomen itärajalta todellakaan vyöryttäisi oikein missään olosuhteissa vaikkei apuja saataisikaan. Sulutukseen perustuvaa puolustusta on varmasti viimeisen vuoden aikanakin laitettu viimeisen päälle kuntoon.
Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
Ei sellaista vaihtoehtoa käytännössä ole, että Erdo häviäisi vaalit. Siis ainakaan virallisesti.
hammer lynx
Jäsen
Miten niin? Ottihan sen puolue pataan 2019 paikallisvaaleissa suurten kaupunkien osalta.
tombraider
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen Tappara
Eiköhän Erdo saa äänistä huomattavan enemmistön vaikka kukaan ei kävisi äänestämässä
Jos tuollainen ihme tapahtuisi, niin kovin kauaa tuo mahdollinen voittaja ei pääsisi juhlimaan voittoaan, sillä mattokauppias joko järjestäisi hänet vankilaan tai sitten tapahtuisi ns. venäläinen itsemurha eli voittaja putoaisi ikkunasta, kuolisi "luonnollisista syistä äkilliseen sairauskohtaukseen" tai tekisi itsemurhan käyttäen kymmentä eri asetta yhtaikaisesti.
Pekka Haaviston tulkinnat NATO-jäsenyydestä nousivat esille myös USA:ssa.
Haavisto pohti tiistaina Ylen aamussa, että Suomi saattaisi joutua harkitsemaan uudelleen puolustusliitto Natoon etenemistä yhtä aikaa Ruotsin kanssa, jos Ruotsin hakemus jumiutuisi pidemmäksi aikaa. Heti aamupäivällä Haavisto veti sanomaansa takaisin ja totesi, että pohdinta voisi tulla eteen vasta siinä vaiheessa, jos Ruotsin Nato-tie pysähtyisi kokonaan.
USA:n ulkoministeriön tiedottaja Ned Price joutui vastaamaan sitä koskeviin kysymyksiin lehdistötilaisuudessa:
”En itse asiassa ole tietoinen siitä, että muut harkitsisivat. Oli vihjaus, joka otettiin nopeasti pois pöydältä. Joten en vain ole tietoinen siitä, että tämä on jännitteinen kysymys juuri nyt. Haluamme nähdä molemmat maat...”
Eli preferenssinne on, että molemmat maat liittyvät yhdessä?
”Totta kai.”
www.uusisuomi.fi
Haavisto pohti tiistaina Ylen aamussa, että Suomi saattaisi joutua harkitsemaan uudelleen puolustusliitto Natoon etenemistä yhtä aikaa Ruotsin kanssa, jos Ruotsin hakemus jumiutuisi pidemmäksi aikaa. Heti aamupäivällä Haavisto veti sanomaansa takaisin ja totesi, että pohdinta voisi tulla eteen vasta siinä vaiheessa, jos Ruotsin Nato-tie pysähtyisi kokonaan.
USA:n ulkoministeriön tiedottaja Ned Price joutui vastaamaan sitä koskeviin kysymyksiin lehdistötilaisuudessa:
”En itse asiassa ole tietoinen siitä, että muut harkitsisivat. Oli vihjaus, joka otettiin nopeasti pois pöydältä. Joten en vain ole tietoinen siitä, että tämä on jännitteinen kysymys juuri nyt. Haluamme nähdä molemmat maat...”
Eli preferenssinne on, että molemmat maat liittyvät yhdessä?
”Totta kai.”
USA kommentoi Pekka Haaviston Nato-vihjausta: ”Otettiin nopeasti pois pöydältä”
”Oli vihjaus, joka otettiin nopeasti pois pöydältä”, kommentoidaan Yhdysvaltain ulkoministeriöstä Pekka Haaviston Nato-pohdintaa Ruotsin tilanteesta.
www.uusisuomi.fi
Kimmo_Ahteri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Puolustusvaliokunnan jäsenet ovat samoilla linjoilla kuin Haavisto, vaihtoehtoja on oltava, mutta niiden aika ei ole juuri nyt.
www.is.fi
Pieni myrsky vesilasissa on tyyntynyt.
Pitääkö Suomen mennä Natoon ilman Ruotsia? Näin näkevät puolustusvaliokunnan jäsenet
Eduskunnan puolustusvaliokunnasta löytyy myös näkemyksiä sen puolesta, että Suomi varautuisi menemään Natoon ilman Ruotsia viimeisenä vaihtoehtona.
www.is.fi
Pieni myrsky vesilasissa on tyyntynyt.
Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
Laita Erdogan soimaan! Kuuntele varjeltu timantti: Presidentti teki Turkin vuoden 1999 myydyimmän albumin
Presidentti julkaisi vuonna 1999 albumin. Se oli maan vuodein myydyin levy.
www.mtvuutiset.fi
Harmi, että tällä ei pääse Erdoa mitenkään kiristämään ratifioinnin osalta.
Mitä jos Turkki (ja Unkari) päättäisivät ratifioida tässä tilanteessa Suomen, mutta ei Ruotsia? Ilmoittaisiko Suomi heille, että hei älkää perkele menkö tekemään sitä? Jos edelleen halutaan mennä Natoon yhtäaikaa Ruotsin kanssa, niin eikö tässä tilanteessa voitaisi ottaa vastaan ne ratifioinnit mitä saatavilla on (jos on) ja jättää oma ratifiointi odottamaan Ruotsia? Ja toki jos jotain kriittistä tapahtuisi turvallisuuspoliittisessa tilanteessa, niin se oma osuus olisi varmaan suoritettavissa joutuisastikin, mutta eipähän oltaisi enää ulkopuolisista tahoista riippuvaisia.
putler syötti ja Erdogan pelaa innokkaasti mukana. Niin ihana keino nostaa profiilia ennen vaaleja. Mattokauppias on sätkynykke...(valikoima meheviä kirosanoja)
www.hs.fi
Ruotsi | Koraanin polttajaa avustanut juontaja teki aiemmin yhteistyötä venäläisen propagandakanavan kanssa
Rasmus Paludanin mielenosoitusmaksun maksanut ruotsalaistoimittaja on tehnyt yhteistyötä Venäjän valtion omistaman Ruptly-kanavan kanssa. Toimittaja sanoo yhteistyön loppuneen vuonna 2014.
www.hs.fi
Hyödyllisiä idiootteja on maailma täynnä. Heitä riittää niin Suomessa kuin Ruotsissakin. Paska juttu, mutta tämä on karu totuus.putler syötti ja Erdogan pelaa innokkaasti mukana. Niin ihana keino nostaa profiilia ennen vaaleja. Mattokauppias on sätkynykke...(valikoima meheviä kirosanoja)
Ruotsi | Koraanin polttajaa avustanut juontaja teki aiemmin yhteistyötä venäläisen propagandakanavan kanssa
Rasmus Paludanin mielenosoitusmaksun maksanut ruotsalaistoimittaja on tehnyt yhteistyötä Venäjän valtion omistaman Ruptly-kanavan kanssa. Toimittaja sanoo yhteistyön loppuneen vuonna 2014.
Tilaustyö Venäjältä ja Erdo pistää ruattalaisten piikkiin! Hienoa mattokauppias, mitä seuraavaksi?putler syötti ja Erdogan pelaa innokkaasti mukana. Niin ihana keino nostaa profiilia ennen vaaleja. Mattokauppias on sätkynykke...(valikoima meheviä kirosanoja)
Ruotsi | Koraanin polttajaa avustanut juontaja teki aiemmin yhteistyötä venäläisen propagandakanavan kanssa
Rasmus Paludanin mielenosoitusmaksun maksanut ruotsalaistoimittaja on tehnyt yhteistyötä Venäjän valtion omistaman Ruptly-kanavan kanssa. Toimittaja sanoo yhteistyön loppuneen vuonna 2014.
Tämä ei oikeastaan yllätä yhtään - juuri tuo ajatus itsellenikin tuli ihan ensimmäisenä mieleen, kun kuulin tapauksesta. Olihan tuo tempaus kuin suoraan itänaapurin hybridioperaatioiden pelikirjasta: miten voi parhaiten kampittaa ratifiointiprosessia ilman että jää siitä kiinni. Aivan liian sopiva ollakseen sattuma.
Niin, ne huonot uutiset: vastaavaa likaista peliä sopii odottaa lisää. Eivät venäläisetkään sentään niin tyhmiä ole, että väen väkisin hirttäisivät kiinni vain vanhoihin keinoihin, jotka todistetusti eivät enää toimi. Kehittävät vietävät uusia kujeita, aina kulloiseenkin tilanteeseen sopivia. Vrt. Krimin vihreät miehet 2014.
Toisaalta rehellisyyden nimissä en ole tässä muutenkaan erityisemmin pidättänyt hengitystä Unkarin ja Turkin ratifiointeja odotellessa. Ei nimittäin liene sattumaa, että juuri nuo kaksi ovat niiden harvojen tämän maanosan valtionjohtajien joukossa...jotka saivat Putinilta uudenvuoden tervehdyksen.
Se, mitä nuo kaksi Venäjän nuoleskelijaa ensinnäkään tekevät koko Natossa, on oma mielenkiintoinen dilemmansa, mutta valitettavasti isosti Suomen kokoisen pelurin vaikutusmahdollisuuksien ulottumattomissa.
Miten mahtaa olla NATOn säännöissä ratifioinnista kieltäytyminen? Vai onko se NATOon menemisestä kieltäytymistä. Siis jos Turkey ja sen persposkessa pullisteleva finni nimeltään unkari päättäisi ratifioida ainoastaan Suomen jäsenyyden ja Suomi jää odottelemaan Ruotsia.
On tuo naurettavaa pelleilyä ja Putler nauraa mahansa kipeäksi.
Ylen mukaan Haavisto sanoi Ylen haastattelussa että "Suomi saattaa joutua harkitsemaan uudelleen Nato-jäsenhakemuksen edistämistä Ruotsin kanssa yhtä aikaa, jos Ruotsin hakemus tyssää pidemmäksi aikaa."
Huono juttu, yhdessä menemisestä ei olisi saanut horjua tippaakaa. Haavisto ei näköjään tajunnut kuinka tärkeää on ehdoton luottamus ja tuki Suomen ja Ruotsin välillä. Jos Suomi on kusessa Venäjän kanssa, voi Ruotsi ajatella, että oma etu on pitää näppinsä erossa konfliktista.
Näytti joku yhdysvaltalainen viranomainen olevan aika harmissaan tilanteesta kun joku toimittaja kyseli aiheesta. Sanoi että ajatus vedettiin nopeasti takaisin, mutta harmituksesta näki että maito oli jo kaatunut maahan.
En tiedä muista, mutta minua ei oikeastaan huolestuta Unkari tippaakaan. Jotenkin tuntuu, että siellä poliittiset eväät vatkuttelun jatkamiseen alkaa olla syöty ja odottaisinkin, että ratifioivat (tällä kertaa oikeasti) helmikuussa, tai viimeistään maaliskuussa.
Siitä ei ole epäilystäkään, etteikö Unkari olisi täysi persläpi, mutta oletan heidän eväiden olevan pikkuhiljaa syöty.
Siitä ei ole epäilystäkään, etteikö Unkari olisi täysi persläpi, mutta oletan heidän eväiden olevan pikkuhiljaa syöty.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy