Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 507 446
  • 3 748

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ukrainan kohdalla on huomattu mitä se apu liittoon kuulumattomalle maalle käytännössä on. Kypäriä meillä lienee omasta takaa ja onneksi aika paljon muutakin.
Ukraina ei toki missään vaiheessa ole ollut Naton tarkkailijajäsen, jonka täysjäsenyyden 28 jäsenmaata ovat ratifioineet. Ukraina ei ole myöskään EU-jäsen, joka sekin toisi painetta järeälle tuelle.

En tiedä saatana. Ajatuksen tasolla jos nuo 28 maata sopisivat yhteisessä rintamassa ilmoittavansa, että Suomella ja Ruotsilla on täydet turvatakuut, tapahtui se sitten Nato-lipun alla tai ei, niin Turkin ja Unkarin vihollista vahvistavasta toiminnasta putoaisi pohja pois. USA voisi jopa ilmoittaa siirtävänsä viimeisten ratifiointien ajaksi pysyviä joukkoja Suomeen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
No, niin. Expressenin poliittiselta kommentaattorilta Viktor Barth-Kronilta taitaa lähteä hieman lapasesta. Toisaalta kuulostaisihan Suur-Suomi melko hienolta.

Näin ollen Barth-Kron heittääkin ilmoille räväkän ehdotuksensa: Suomi voisi liittyä Natoon yksin, minkä jälkeen Ruotsi voisi liittyä osaksi Nato-Suomen autonomista puoliskoa.

– Ymmärrän tietenkin, että tämä ei ole kovin realistista. Mutta miten olisi, jos Gotlantia voitaisiin vuokrata ainakin symbolisella summalla rajoitetun ajan? hän pohtii.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No, niin. Expressenin poliittiselta kommentaattorilta Viktor Barth-Kronilta taitaa lähteä hieman lapasesta. Toisaalta kuulostaisihan Suur-Suomi melko hienolta.

Näin ollen Barth-Kron heittääkin ilmoille räväkän ehdotuksensa: Suomi voisi liittyä Natoon yksin, minkä jälkeen Ruotsi voisi liittyä osaksi Nato-Suomen autonomista puoliskoa.

– Ymmärrän tietenkin, että tämä ei ole kovin realistista. Mutta miten olisi, jos Gotlantia voitaisiin vuokrata ainakin symbolisella summalla rajoitetun ajan? hän pohtii.

Tämähän on vähän sama kuin oma pohdinta (varmaan toki joku muukin keksinyt saman aiemmin), että hyökätään Norjaan, antaudutaan ehdoitta ja ryhdytään norjalaisiksi. Päästään Natoon ja Norjan öljykassaan(hymiö).
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
USAn merijalkaväkeä Suomeen

Nato on Suomessa.

Suomi ei ole vielä virallisesti Natossa mutta de facto Suomi on Natossa.

Tällä hetkellä Suomi varmankin nauttii Naton (tai oikeastaan USA:n ja brittien) suojelusta. Mutta niin kauan kun ei olla oikeasti jäseniä niin lupauksen kestävyys riippuu näiden valtioitten sen hetkisestä johdosta. Natossa olisimme suojelussa riippumatta siitä kuka Yhdysvaltain presidentti on, jos koko Nato ei hajoa - joka kai jonkinlainen mahdollisuus sekin on.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tällä hetkellä Suomi varmankin nauttii Naton (tai oikeastaan USA:n ja brittien) suojelusta. Mutta niin kauan kun ei olla oikeasti jäseniä niin lupauksen kestävyys riippuu näiden valtioitten sen hetkisestä johdosta. Natossa olisimme suojelussa riippumatta siitä kuka Yhdysvaltain presidentti on, jos koko Nato ei hajoa - joka kai jonkinlainen mahdollisuus sekin on.

Totta. Lisäksi USA ja Britannia eivät ole antaneet Suomelle virallisia turvatakuita. Lupauksia tuesta on tullut ja Venäjän demonisoidessa Suomea parhaillaan useilla eri tavoilla mediassaan, ne tuovat turvaa. Apua tulee lännestä jo nyt, useilla eri tavoilla.

Jos Suomella olisi turvatakuut esimerkiksi USA:lta, päätöksen olisi vahvistanut senaatti määräenemmistöllä. Menisi todennäköisesti läpi (2/3 määräenemmistö), mutta Biden ei tätä aja eteenpäin. Siihen on monia syitä alkaen hänen arvovallastaan, tulevista presidentinvaaleista ja siitä, että USA ei näitä takuita ole juuri jaellut. NATO-jäsenyys tapahtuu Suomen ja Ruotsin osalta USA:n linjauksena samaan aikaan. Piste.

Oma arvioni on, että Suomi ei ole USA:n prioriteettilistalla tällä hetkellä Israelin tasolla. Eikä Israelillakaan ole senaatin vahvistamia turvatakuita. Suomi tarvitsee ehdottomasti NATO-sopimuksen ja onneksi sitä kohden vihdoin vuosikymmenten odottelun jälkeen kuljetaan.

Ei ole mitenkään sattuma tai huono onni, että noiden vuosikymmenten aikana Venäjä kasvoi yhä enemmän roistovaltioksi, Turkki kulki kohti yksinvaltiutta ja ääri-islamia sekä Unkari etääntyi kauaksi demokratiasta ja Orban etäännyttää maata oikeusvaltiosta. Nämä kaikki asiat liittyvät yhteen ja ovat olleet näkyvillä, jos on halunnut silmänsä avata.

Tässä tilanteessa, missä nyt 1/2023 olemme, kannattaa pitää Niinistöä ja Haavistoa lainatakseni katse pallossa ja pitää huoli siitä, että ei luo Suomesta potkupalloa. Mennään eteenpäin määrätietoisesti Ruotsin kanssa ja varaudutaan samalla Venäjän tuleviin provokaatioihin olivat ne mitä tahansa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Totta. Lisäksi USA ja Britannia eivät ole antaneet Suomelle virallisia turvatakuita.

Eikös briteiltä ole ihan Johnsonin allekirjoittama läpyskä turvatakuista.

USA:lta ei sen sijaan ole tullut kuin samaa höpötystä kuin mitä antoivat Ukrainallekin. USA:n joukkoja on toki Suomessa tällä hetkellä, mutta se on sitten eri asia tulisiko niitä hädän hetkellä lisää vai lähtisikö nykyisetkin pois.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikös briteiltä ole ihan Johnsonin allekirjoittama läpyskä turvatakuista.

USA:lta ei sen sijaan ole tullut kuin samaa höpötystä kuin mitä antoivat Ukrainallekin. USA:n joukkoja on toki Suomessa tällä hetkellä, mutta se on sitten eri asia tulisiko niitä hädän hetkellä lisää vai lähtisikö nykyisetkin pois.

Totta, muistin liian lievänä. Britannialta on lisäsitoumus jäsenyysprosessin ajaksi turvatakuineen.

Katsotaan Bidenin osalta, putoaako vielä Macron & Scholz divisioonaan.
 

Glove

Jäsen
Miten nuo Turkin vaalit jos Erdogan sattuu häviämään? Olisiko silloin voittajat yhtään myötämielisempiä ratifioimaan?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tällä hetkellä Suomi varmankin nauttii Naton (tai oikeastaan USA:n ja brittien) suojelusta. Mutta niin kauan kun ei olla oikeasti jäseniä niin lupauksen kestävyys riippuu näiden valtioitten sen hetkisestä johdosta. Natossa olisimme suojelussa riippumatta siitä kuka Yhdysvaltain presidentti on, jos koko Nato ei hajoa - joka kai jonkinlainen mahdollisuus sekin on.

Tämähän menee niin Putinin pelikirjan mukaan kun vain mennä voi. Energia-aseen tehon hän yliarvioi mutta tässä liittolaismaiden "hajottamisessa" Erdoganin ja Orbanin tuella hän näyttää kohtuullisesti onnistuneen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämähän menee niin Putinin pelikirjan mukaan kun vain mennä voi. Energia-aseen tehon hän yliarvioi mutta tässä liittolaismaiden "hajottamisessa" Erdoganin ja Orbanin tuella hän näyttää kohtuullisesti onnistuneen.
Lännen leirissä luikeroivat paskamaat diktaattoreineen (voisivat olla hyviä maita ilman ko. diktaattoreita) oli siinä leirissä jo valmiiksi, pienen tsaarin pelikirja on pettänyt täydellisesti siinä että länsi aseistaa ja tukee Ukrainaa jatkuvasti ja merkittävästi. Lisäksi Turkin venkulallakin on rattaita tulessa useampi kun Bosporin salmi on edelleen raiskaajamurhaajilta tukossa ja Ukrainan viljakuljetukset kulkevat nimenomaan Turkin turvaamina. Erdolla kyseessä on iltalypsy, unkarinpuudelilla sen sijaan putlerin käsi todella syvällä perseessä eikä siltä varmaankaan saa mitään ihmisille hyödyllistä ulostuloa ennen itäisen terroritunkion romahtamista.

Suomi ja Ruotsi ovat joka tapauksessa paremmassa turvassa paskamaan raiskausyrityksiltä kuin mitä ovat olleet pariin vuosikymmeneen. Raiskaajamurhaajilla ei riitä asemiestason mobikkilaumoja lähetettäväksi tänne suuntaan, saati että mitään vakituiseksi armeijaksi katsottavaa olisi millä hyökkäillä. Lisäksi UK:n kanssa on kirjallinen puolustussopimus ja USA on melko vahvasti vihjaillut että kavereita ollaan tarvittaessa tappeluissakin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tilanne on ihan ok turvallisuuspoliittisesti. Venäjä ei hetkeen hyökkäile yhtään mihinkään. Turkki puolestaan on Natossa auvoisessa sovussa Tanskan, pilapiirrosten ja koraaninpolttajien kanssa. Eivät Suomi ja Ruotsi voi tinkiä perustuslaistaan ja vapauksistaan vain sen takia, että päällä on hetkellinen absurdi kiristystilanne. Mitään erityisen aktiivista neuvottelua ei edes tarvitse käydä, kun toistaiseksi Erdogan ei selkeästikään ole vakavalla mielellä liikkeellä ja tuskin on ennen vaalejaan. Ehkä oli virhe ollakin aluksi niin diplomaattinen ja halukas vastaantuloihin, kun vastapuoli oli liikkeellä sangen karnivalistisella basaariasenteella.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Raiskaajamurhaajilla ei riitä asemiestason mobikkilaumoja lähetettäväksi tänne suuntaan, saati että mitään vakituiseksi armeijaksi katsottavaa olisi millä hyökkäillä. Lisäksi UK:n kanssa on kirjallinen puolustussopimus ja USA on melko vahvasti vihjaillut että kavereita ollaan tarvittaessa tappeluissakin.

Näin. Jos nyt hieman ajatellaan pahimpiakin skenaarioita, ei Suomen itärajalta todellakaan vyöryttäisi oikein missään olosuhteissa vaikkei apuja saataisikaan. Sulutukseen perustuvaa puolustusta on varmasti viimeisen vuoden aikanakin laitettu viimeisen päälle kuntoon.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Miten niin? Ottihan sen puolue pataan 2019 paikallisvaaleissa suurten kaupunkien osalta.
Eiköhän Erdo saa äänistä huomattavan enemmistön vaikka kukaan ei kävisi äänestämässä
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Miten nuo Turkin vaalit jos Erdogan sattuu häviämään? Olisiko silloin voittajat yhtään myötämielisempiä ratifioimaan?
Jos tuollainen ihme tapahtuisi, niin kovin kauaa tuo mahdollinen voittaja ei pääsisi juhlimaan voittoaan, sillä mattokauppias joko järjestäisi hänet vankilaan tai sitten tapahtuisi ns. venäläinen itsemurha eli voittaja putoaisi ikkunasta, kuolisi "luonnollisista syistä äkilliseen sairauskohtaukseen" tai tekisi itsemurhan käyttäen kymmentä eri asetta yhtaikaisesti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pekka Haaviston tulkinnat NATO-jäsenyydestä nousivat esille myös USA:ssa.

Haavisto pohti tiistaina Ylen aamussa, että Suomi saattaisi joutua harkitsemaan uudelleen puolustusliitto Natoon etenemistä yhtä aikaa Ruotsin kanssa, jos Ruotsin hakemus jumiutuisi pidemmäksi aikaa. Heti aamupäivällä Haavisto veti sanomaansa takaisin ja totesi, että pohdinta voisi tulla eteen vasta siinä vaiheessa, jos Ruotsin Nato-tie pysähtyisi kokonaan.

USA:n ulkoministeriön tiedottaja Ned Price joutui vastaamaan sitä koskeviin kysymyksiin lehdistötilaisuudessa:

”En itse asiassa ole tietoinen siitä, että muut harkitsisivat. Oli vihjaus, joka otettiin nopeasti pois pöydältä. Joten en vain ole tietoinen siitä, että tämä on jännitteinen kysymys juuri nyt. Haluamme nähdä molemmat maat...”

Eli preferenssinne on, että molemmat maat liittyvät yhdessä?

”Totta kai.”

 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mitä jos Turkki (ja Unkari) päättäisivät ratifioida tässä tilanteessa Suomen, mutta ei Ruotsia? Ilmoittaisiko Suomi heille, että hei älkää perkele menkö tekemään sitä? Jos edelleen halutaan mennä Natoon yhtäaikaa Ruotsin kanssa, niin eikö tässä tilanteessa voitaisi ottaa vastaan ne ratifioinnit mitä saatavilla on (jos on) ja jättää oma ratifiointi odottamaan Ruotsia? Ja toki jos jotain kriittistä tapahtuisi turvallisuuspoliittisessa tilanteessa, niin se oma osuus olisi varmaan suoritettavissa joutuisastikin, mutta eipähän oltaisi enää ulkopuolisista tahoista riippuvaisia.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
putler syötti ja Erdogan pelaa innokkaasti mukana. Niin ihana keino nostaa profiilia ennen vaaleja. Mattokauppias on sätkynykke...(valikoima meheviä kirosanoja)
Hyödyllisiä idiootteja on maailma täynnä. Heitä riittää niin Suomessa kuin Ruotsissakin. Paska juttu, mutta tämä on karu totuus.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
putler syötti ja Erdogan pelaa innokkaasti mukana. Niin ihana keino nostaa profiilia ennen vaaleja. Mattokauppias on sätkynykke...(valikoima meheviä kirosanoja)
Tilaustyö Venäjältä ja Erdo pistää ruattalaisten piikkiin! Hienoa mattokauppias, mitä seuraavaksi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös