Mainos

Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 528 287
  • 3 745

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Ruotsalaismedian mukaan Unkari lykkäisi ratifiointia edelleen. Yllättääkö ketään?

Ungerns Natobeslut dröjer till våren

Edit. Maksumuurin takana, en itsekään tiedä enempää kuin otsikon.

Kyllä tuo ainakin minulle näkyi eikö ollut maksumuurin takana? Anyway, heikolla ruotsin kielen taidoillani ymmärsin, että ratifiointi olisi tulossa "kevätkaudella" parlamentin käsittelyyn (joka siis alkaa 27.2) ja kun kysytään, että äänestääkö parlamentti siitä siis maaliskuussa vastaus on "ehkä" eli toisinsanoen ei takuulla äänestä.

Joku paremmin kieltä osaava korjatkoon jos olen ihan hakoteillä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Ruotsalaismedian mukaan Unkari lykkäisi ratifiontia edelleen. Yllättääkö ketään?

Ungerns Natobeslut dröjer till våren

Edit. Maksumuurin takana, en itsekään tiedä enempää kuin otsikon.
Kyĺlä tuo juttu minun puhelimessani aukesi. Siitä käy ilmi, että Unkarissa ei ole muka ollut aikaa käsitellä asiaa, kun heidän on pitänyt yötä päivää työskennellä EU-komission jäädyttämien tukirahojen saamiseksi. Kiristystä ja vittuilua Unkarilta se, ettei ratifiointia ole käsitelty eikä käsittelypäivä ole kuulemma vielä tiedossa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Nyt ymmärrän hyvin, kun nykyään Unkarissa toiset sanovat, että he eivät ole suomalaisten sukukansaa vaan turkkilaisten.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Unkari nyt on kanto kaskessa. Mutta pienimuotoinen finni vaan.

Oikea kohta on Turkki. Ja Turkin saa ruotuun kun sovitaan kompensaatiosta. Mikä se sit onkaan, selviää myöhemmin.

Ja Turkki ei kyllä tällä haavaa ole Natosta lähtemässä yhtään mihinkään. Tuskin koskaan.

Ja niin se Unkari. Sillä hetkellä kun Turkki ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden, niin Unkarin Orbatsovilta lähtee pohja alta. Pieni maa, joka pitäisi potkia vittuun sekä EU:sta että NATO:sta. Tämä laitetaan ruotuun vaikka väkisin.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
On kyllä mielenkiintoista, että parin persereijän vaatimuksia Suomen ja Ruotsin suhteen edes noteerataan, kun yleisesti on todettu täyttävän Nato-kriteerit heittämällä.

Puuttuvat ratifioinnit tässä teatterissa on yksin ainoastaan Naton sisäinen ongelma. Suomen ja Ruotsin pitäisi vaan odottaa tekemättä enään mitään hyväksymistään, kun tämä suuri ja mahtava organisaatio saa syöpäläisensä kuriin.

En kyllä hirveästi luottaisi tämän himmelin kykyyn auttaa toisiaan, kun alkaa tulla tosipaikka kunnolla vastaan. Ainakaan saapumalla fyysisesti paikalle.

Jenssikin saatu näyttämään heikolta ja Putin hikertää punkkerissaan.

Nato näyttää kokonaisuudeltaan heikolta ja sisältä helposti rikottavalta himmeliltä. Joukossa lisäksi totaalisia siipiveikkoja mukaan lukien Saksa.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Höpö höpö, Suomi on jo Natossa. Ei virallisesti mutta de facto.
Onhan niitä isäntämaasopimuksia yms. tehty eri länsivaltioiden kanssa, mutta Artikla 5 ei ole vielä voimassa, kun Suomesta puhutaan.

Eikä taida tulla vuosittaista jäsenmaksukaavakettakaan vielä Suomelle.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
On kyllä mielenkiintoista, että parin persereijän vaatimuksia Suomen ja Ruotsin suhteen edes noteerataan, kun yleisesti on todettu täyttävän Nato-kriteerit heittämällä.

Puuttuvat ratifioinnit tässä teatterissa on yksin ainoastaan Naton sisäinen ongelma. Suomen ja Ruotsin pitäisi vaan odottaa tekemättä enään mitään hyväksymistään, kun tämä suuri ja mahtava organisaatio saa syöpäläisensä kuriin.

En kyllä hirveästi luottaisi tämän himmelin kykyyn auttaa toisiaan, kun alkaa tulla tosipaikka kunnolla vastaan. Ainakaan saapumalla fyysisesti paikalle.

Jenssikin saatu näyttämään heikolta ja Putin hikertää punkkerissaan.

Nato näyttää kokonaisuudeltaan heikolta ja sisältä helposti rikottavalta himmeliltä. Joukossa lisäksi totaalisia siipiveikkoja mukaan lukien Saksa.
Suomen natojäsenyysehdokkuudesta on jo poikinut merkittävää puolustusyhteistyötä. Tässä mielessä se on lisännyt Suomen puolustuskykyä, koska se on lisännyt pelotevaikutusta hyökkäykselle. Venäjä joutuisi hyökätessään Suomeen ottamaan huomioon myös USA:n ja Britannian reaktion eli näiltä saatavan avun. Ja joka tapauksessa monilta muiltakin natomailta tulee Suomelle tukea.

Jos Ukraina saa näin paljon tukea olematta Naton jäsen, silloin Suomen saama tuki tulee olemaan pidäkkeetöntä tietyiltä mailta. Ilmatuki on olennaista ja sitä saadaan nopeasti. Suomella itsellään on esimerkiksi tykistöä, joka auttaa venäläisten sotimistavan torjumisessa. Eli Venäjä ei pääse nopeaan ratkaisuun Suomea vastaan.

Nämä huomautukset jo senkin vuoksi, ettemme vahingossakaan sorru venäläiseen informaatiovaikuttamiseen myöskään keskustelupalstoilla.

Toinen puoli on se, että Natossa on pari vapaamatkustajaa, jotka mielellään potkaisisi sieltä pois. Ja tietenkin tämä prosessi on arvovaltatappio Natolle. Mitä voidaan sanoa yhteisöstä, jonka puheenjohtajan juttuihin ei edes korviaan lotkautella. Tai noudateta yhteisesti sovittuja pelisääntöjä. Tämän takana on pari wannabe pikkudiktaattoria, jotka ovat haitanneet pitkään maidensa demokratiaa.

Se, minkä tämä prosessi saattoi naurunalaiseksi, on EU:n yhteinen puolustus. Voidaan muistella aikoja, jolloin Niinistökin pohti vakavissaan tällaista asiaa. Jos ei Natoa olisi, tuskin olisi enää itsenäistä Ukrainaakaan. Suomikin olisi hyökkäyksen kohteena ollen EU:n puolustusyhteistyön merkeissä joutunut odottamaan pitkään Saksan ja Ranskan venkoilua avusta. Onneksi on myös omasta takaa varauduttu pahan päivän varalle.

Nato toimii yskähdellen, mutta se kumminkin toimii. Tämä vain tiedoksi niille, jotka tietoisesti tai tietämättä levittävät naapurin informaatiovaikuttamisen sanomaa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onhan niitä isäntämaasopimuksia yms. tehty eri länsivaltioiden kanssa, mutta Artikla 5 ei ole vielä voimassa, kun Suomesta puhutaan.

Eikä taida tulla vuosittaista jäsenmaksukaavakettakaan vielä Suomelle.

Jep. Nämä de facto -jutut voi jättää omaan arvoonsa. Faktisesti USA pystyy tekemään päätöksensä tyhjältä pöydältä, jos maailman persereikä Suomeen hyökkäisi. Britit on ainoa, joka on sopimuksella luvannut Suomea puolustaa hädän hetkellä.
 

rpeez

Jäsen
Nato toimii yskähdellen, mutta se kumminkin toimii. Tämä vain tiedoksi niille, jotka tietoisesti tai tietämättä levittävät naapurin informaatiovaikuttamisen sanomaa.
Hyvä nosto. Itseäkin välillä ihmetyttää nämä Nato lyttääjät, jotka parin maan ratifioimattomuuden kyseenalaistavat koko järjestelmän ja unohtavat kaikki tulevat edut.
Onko tietoista vai tiedostamatonta, mutta naapurin pussiin se pelaa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyvä nosto. Itseäkin välillä ihmetyttää nämä Nato lyttääjät, jotka parin maan ratifioimattomuuden kyseenalaistavat koko järjestelmän ja unohtavat kaikki tulevat edut.
Onko tietoista vai tiedostamatonta, mutta naapurin pussiin se pelaa.

Sitten, kun joskus Natoon päästään, niin asiat on kunnossa.

Valitettavasti nämä Naton ”avoimet ovet” eivät ole olleet avoimet, eikä USA ole todellista turvaa Suomelle suonut vaan on jättänyt Suomen taktisesti roikkuun. Ehkä jopa vähän raukkamaisesti, kun lopullisen suojan olisi voinut taputella kahden välisillä sopimuksilla maalin hakuprosessin ajaksi. Suomi olisi voinut tuon ajan maksaa vaikka ne Nato-maksut suoraan USA:lle.
 

rpeez

Jäsen
eikä USA ole todellista turvaa Suomelle suonut vaan on jättänyt Suomen taktisesti roikkuun. Ehkä jopa vähän raukkamaisesti, kun lopullisen suojan olisi voinut taputella kahden välisillä sopimuksilla maalin hakuprosessin ajaksi.
Prosessin aikana täällä on käynyt harjoittelemassa USAn joukkoja monta kertaa, kulissien takana voi olla luvattu jotain mitä emme tiedä, ja nythän on USA-Suomi sopimusrallikin menossa.

Kuten Niinistä eilen totesi, Turkin vaalien jälkeen nähdään mikä on oikea tahtotila Turkilla. Siihen asti voimme alkaa vetää lonkkaa. Jos homma ei heti silloin etene, alkaa kyllä kova painostaminen joka taholta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Prosessin aikana täällä on käynyt harjoittelemassa USAn joukkoja monta kertaa, kulissien takana voi olla luvattu jotain mitä emme tiedä, ja nythän on USA-Suomi sopimusrallikin menossa.
Pidän päivänselvänä, että Biden on luvannut Niinistölle ettei Suomea anneta Venäjälle. Tämä on tapahtunut kun Sauli heti Venäjän hyökkäyksen jälkeen matkusti Washingtoniin.

Samaa mieltä ovat varmasti myös republikaanit. Ongelmaksi muodostuu sitten jos joku ennakoimaton trumpisti valitaan presidentiksi. Tämän takia nyt ilmeisesti sitten rustataan jotain asiakirjaa Suomen ja USA:n välille. Suomesta varmaan tulee jokin Japanin kaltainen läheinen yhteistyökumppani. Tämä kehityshän oli keväällä jo mahdollinen, mutta kun kansa yhtäkkiä alkoikin vaatia Nato-jäsenyyttä, niin poliitikotkin tajusivat, että Natoon haetaan.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Prosessin aikana täällä on käynyt harjoittelemassa USAn joukkoja monta kertaa, kulissien takana voi olla luvattu jotain mitä emme tiedä, ja nythän on USA-Suomi sopimusrallikin menossa.

Et nyt selkeästi halua ymmärtää asiaa. USA:n ei olisi tarvinnut lähettää Suomeen yhtään mitään. Suomi olisi turvattu allekirjoitetulla paperilla, jossa USA vakuuttaa artikla 5:n olevan voimassa hakuprosessin ajan. Se olisi lopettanut kaikki spekuloinnit Suomeen hyökkäämisestä.

Tähän ei USA halunnut käsiään sitoa. Nyt USA:lla on hädän hetkellä mahdollisuus punnita auttaako Suomea vai eikö auta, tuoko lisää joukkoja vai viekö nykyisetkin pois.
 

rpeez

Jäsen
Et nyt selkeästi halua ymmärtää asiaa. USA:n ei olisi tarvinnut lähettää Suomeen yhtään mitään. Suomi olisi turvattu allekirjoitetulla paperilla, jossa USA vakuuttaa artikla 5:n olevan voimassa hakuprosessin ajan. Se olisi lopettanut kaikki spekuloinnit Suomeen hyökkäämisestä.

Tähän ei USA halunnut käsiään sitoa. Nyt USA:lla on hädän hetkellä mahdollisuus punnita auttaako Suomea vai eikö auta, tuoko lisää joukkoja vai viekö nykyisetkin pois.
Ok, nyt ymmärrän mitä tarkoitat, halustani se ei ole kiinni.
Muistelisin ettei sellaisen artikla 5 paperin kirjoittaminen ihan niin helppoa olisi ollut, tarvittaisiin senaattiäänestyksiä yms. Joukot Suomessa ajoi kutakuinkin saman asian, ja kuten jo todettu, nythän yhteistyöpaperia kirjoitetaan.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ok, nyt ymmärrän mitä tarkoitat, halustani se ei ole kiinni.
Muistelisin ettei sellaisen artikla 5 paperin kirjoittaminen ihan niin helppoa olisi ollut, tarvittaisiin senaattiäänestyksiä yms. Joukot Suomessa ajoi kutakuinkin saman asian, ja kuten jo todettu, nythän yhteistyöpaperia kirjoitetaan.

Katsotaan nyt koska paperi syntyy vai syntyykö. Suomalaisten nyt ainakin luulisi ymmärtävän, että hädän hetkellä pelkät puheet on kärpästen surinaa korvissa. Aina jääty yksin, kun isot ovat katsoneet isompaa kuvaa…eikä Ukrainan kanssa vatulointi ainakaan lisää luottoa - vuosi haaskattu aikaa sielläkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
USA:n ei olisi tarvinnut lähettää Suomeen yhtään mitään. Suomi olisi turvattu allekirjoitetulla paperilla, jossa USA vakuuttaa artikla 5:n olevan voimassa hakuprosessin ajan. Se olisi lopettanut kaikki spekuloinnit Suomeen hyökkäämisestä.

Tähän ei USA halunnut käsiään sitoa. Nyt USA:lla on hädän hetkellä mahdollisuus punnita auttaako Suomea vai eikö auta, tuoko lisää joukkoja vai viekö nykyisetkin pois.

USA ei tee tällaisia sopimuksia käytännössä lainkaan. Edes Israel ei ole saanut virallisia turvatakuita senaatin vahvistamana. Mutta Suomen ja Ruotsin osalta yli 80 senaattoria sadasta vaati turvatakuita USA:lta jäseniksi liittyville Suomelle ja Ruotsille prosessin ajaksi.


Biden ei takuita tarpeelliseksi katsonut. Asian voi myös ymmärtää niin, että Biden katsoi ilmoituksen tuesta hyökkäystilanteessa riittävän USA:n osalta siihen, että Venäjä ei uskalla yrittää. Myös Britannian sitovampi tuki auttaa Suomea.

NATO:n osalta sanoisin, että NATO toimii erinomaisesti edelleen. Haastajaa ei ole ja kukaan ei suunnittele hyökkäystä NATO-valtiota kohtaan. Turkin ja Unkarin nykylinjan ongelmista huolimatta NATO:n päätavoite on kirkas ja kunnossa.

Jos katsotaan Suomen tilannetta ennen ja jälkeen 2022, olemme nyt huomattavasti paremmin suojattuja Venäjän hyökkäykseltä kuin koskaan Suomen historiassa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Onhan se nyt ihan selvää, vaikka ei olisi sopimuksia eritahojen kanssa, että Suomi saisi parempaa materiaaliapua kuin Ukraina. Ja tosiaan erilaisia sopimuksia on tehty ja tehdään NATO hakemuksen rinnalla. Yhtä selvää on, että puolustuksemme on monta kertaa suorituskykyisempi kuin Ukrainan...tai Venäjän. Venäjällä vaan ei ihmisen elämällä ole mitään arvoa, joten eivät murehdi lihamyllyjä.
Toisin sanoen minusta ei ole tarpeen huolestua, vaikka ratifiointi kestäisi vielä vuosikausia kunnes Erdoganista aika jättää. Jäsenenäkin päävastuu on meillä, eikä sen suhteen ole vaaraa, jos vihreitä ei päästetä valtaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Se on nimenomaan näin. Brittien antamilla lupauksilla on sikäli enemmän painoarvoa, että se vakuutus on sentään myönnetty kirjallisena. Toivottavasti Suomen ja USA:n kahdenvälinen aseveljeys saadaan myös maaliin mahdollisimman sukkelasti.

On toki mahdollista ellei jopa todennäköistä, että kulisseissa on USA:n toimesta luvattu enemmän kuin mistä tiedetään. Ulospäin Washington on kuitenkin ollut varsin hillitty tässä Suomen Nato-solmussa. Olisin näin suomalaisena toivonut vahvempaa julkista painostusta Turkin ja Unkarin suhteen. Toive ei ehkä ole rationaalinen, ja emme tosiaan tiedä miten asiat uutisten takana etenevät.

Eiköhän se ole kuitenkin jo selvää, että Suomi on nykyään USA:lle Japanin ja Etelä-Korean veroinen liittolainen. Ja turha tässä on panikoida, kyllä Nato-jäsenyys toteutuu. Erdoganin puheet ovat pitkälti Turkin sisäpoliittista propagandaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän se ole kuitenkin jo selvää, että Suomi on nykyään USA:lle Japanin ja Etelä-Korean veroinen liittolainen. Ja turha tässä on panikoida, kyllä Nato-jäsenyys toteutuu. Erdoganin puheet ovat pitkälti Turkin sisäpoliittista propagandaa.
Ei tosiaan ole sattumaa, että Suomi ostaa yhdysvalloista hävittäjät sekä muita asetarvikkeita. Jenkeillehän tämä kelpaa tottakai.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
USA ei tee tällaisia sopimuksia käytännössä lainkaan. Edes Israel ei ole saanut virallisia turvatakuita senaatin vahvistamana.
Israel=USA. Isku Israeliin on isku USA:han. Israel on aseistettu USA:n maksamilla USA:n aseilla.
Mutta Suomen ja Ruotsin osalta yli 80 senaattoria sadasta vaati turvatakuita USA:lta jäseniksi liittyville Suomelle ja Ruotsille prosessin ajaksi.
Biden ei takuita tarpeelliseksi katsonut. Asian voi myös ymmärtää niin, että Biden katsoi ilmoituksen tuesta hyökkäystilanteessa riittävän USA:n osalta siihen, että Venäjä ei uskalla yrittää. Myös Britannian sitovampi tuki auttaa Suomea.

Briteiltä on mustaa valkoisella kuten jo aiemmin todettiin. USA:lla on mahdollisuus miettiä asioita uusiksi, jos jotain sattuisi tulemaan.


Jos katsotaan Suomen tilannetta ennen ja jälkeen 2022, olemme nyt huomattavasti paremmin suojattuja Venäjän hyökkäykseltä kuin koskaan Suomen historiassa.

Tämä on selvä, mutta ei tässä meillä vielä ole kuin brittien tuki takana.

Mutta toivotaan, että kahden väliset sopimukset saadaan kuntoon, kun Turkin kanssa voi mennä vielä pitkään.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nyt ymmärrän hyvin, kun nykyään Unkarissa toiset sanovat, että he eivät ole suomalaisten sukukansaa vaan turkkilaisten.
Itse asiassa monet unkarilaiset nationalistit uskovat, että unkari on sumerin sukulaiskieli - maailman vanhimman kirjoitetun kielen, jos muistan oikein. Toki tämä on yhtä uskottavaa kuin se, että suomalaiset periytyisivät yhdestä Israelin kadonneesta heimosta. Kansallisradikaalit ovat outoa sakkia.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Kait tämä nyt lähimpänä tätä ketjua on, kun ensimmäisestä vastaavasta aktista sai Turkki tekosyyn itkeä lisää.

Mutta siis, mikä helvetti ihmisiä vaivaa? En ole itse tippaakaan uskonnollinen tyyppi, mutta tällainen touhu on täysin idioottimaista ja lapsellista. Toki nyt tämä tapahtui Tanskassa, jos sitä nyt voi millään tavalla lieventävänä asianhaarana ketjun aiheeseen liittyen pitää.

Kuten artikkelissakin spekuloida, ei olisi mikään yllätys että kohta palaa kirjaa myös Suomessa. Täällä sentään lainsäädäntö on hivenen tiukempi, mutta ei siitä paljoa Putinin kätyrit murehdi. Ja näin helpolla Suomikin ajautuu entistä enemmän Turkin kiristyksen alle ja sekös Putinia naurattaa.

Edit:

Paludan on uhonnut polttavansa Koraaneja joka viikko niin kauan kunnes Turkki päästää Ruotsin Naton jäseneksi.

Ehh...
 
Suosikkijoukkue
Tappara
YLE TV1 Ykkösaamun juontaja Saija Vaaherkumpu tivasi Pekka Haavistolta vastausta kysymykseen "Onko täysin poissuljettua, että Suomi menisi Natoon ilman Ruotsia?".

Sanotaan, ettei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, mutta siihenkin täytyy jättä pieni varaus sille, kuka kysyy ja keneltä. Tuollaiseen kysymykseen vastauksen tinkaaminen ("Et vastannut kysymykseen") valtakunnallisella televiisiokanavalla ulkoministeriltä on täysin edesvastuutonta. Jokainen ilman hakaneuloin hihaan kiinnitettyjä tumppuja tähän aikaan vuodesta ulos pääsevä tietää vastauksen, mutta ministerin suusta se olisi sen luokan kipinä kansainvälisen politiikan ruutitynnyriin, että Haavistolla oli pelkkää hävittävää kun suunsa avasi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös