Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Kilgore Trout]

Kuinka pitkään Turkille tehdyistä myönnytyksistä pitää pitää kiinni sen jälkeen, kun ollaan täysjäseniä? Viikko, kuukausi, vuosi?

 

[Vepa]

Kuinka pitkään Turkille tehdyistä myönnytyksistä pitää pitää kiinni sen jälkeen, kun ollaan täysjäseniä? Viikko, kuukausi, vuosi?

Jos minä saisin päättää niin kyllä yksi päivä riittäisi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jos minä saisin päättää niin kyllä yksi päivä riittäisi.

Aamupäivällä kun NATO-jäsenyyden vahvistamiseksi on laitettu viimeinen allekirjoitus kartonkiin, niin iltapäivällä annetaan turvapaikka parille pommigüülenille.

 

[canttig]

Artikla 5 vs. yksittäinen harjoitus. Ainakaan minulle ei ole vaikea arvottaa kumpi on tärkeämpi.

On nähty kuinka tarkkoja länsimaat on siitä, ettei missään nimessä tarvitsisi osallistua itse sotaan. Suurennuslasilla katsotaan mistä raketti tipahti Nato maahan, kun viereiseen tuettuun ei-jäsen-maahan niitä sataa tuhansittain. Materiaaliapua annetaan which is nice mutta samalla tuhot ovat hirmuiset.
Jos jostain ihmeen syystä sama tapahtuisi Suomen kohdalla, jotenkin olen skeptinen että ilman muodollista artikla 5:sta, kumppanimme siirtyy pelkkään tukimoodiin ettei vaan Nato vs ru tapahtuisi. Voi olla että olen väärässä.

Ei mikään yksittäinen harjoitus. Täällä lappaa porukkaa joka harjoituksessa ja yleensä mukana usalaisia ja brittejä. Eikä pelkästään opettamassa vaan oppimassa. Noi marinet ovat logistiikka yksiköstä, joten siitä voisi päätellä...

Yksikään NATO-kenraali ei jättäisi Suomea oman onnensa nojaan, poliitikot tietysti oma rotunsa. Tosin Venäjän armeijan suorituskyky nyt nähtynä, ei NATOa edes tarvita.

Minua hämmentää tämä artikla- ja paperiuskovaisuus. Jos alkaa kunnon rytinä niin sopimuksilla ei ole mitään merkitystä.

 

[Knox]

Ei mikään yksittäinen harjoitus. Täällä lappaa porukkaa joka harjoituksessa ja yleensä mukana usalaisia ja brittejä. Eikä pelkästään opettamassa vaan oppimassa. Noi marinet ovat logistiikka yksiköstä, joten siitä voisi päätellä...

Ja kyseessä on viestin lähettämisestä naapuriin, täällä ollaan jo valmiina, jos Putinin ajatukset lähtee laukalle.

Siksi en kauheasti stressaa Turkin ja Unkarin touhuista. Uskon, että ennen kesää Suomi on jäsen.

 

[Timbit]

NATOn joukkoja on täällä harjoittelemassa käytännössä koko ajan. Niiden läsnäololla on sellainenkin merkitys, että tyhminkään örkki ei tänne hyökkää, koska riski osua myös kyseisiin joukkoihin on iso, ja jos osuisi, ei 5. artiklan käyttöönottoa tarvitsisi kovin kauaa pohtia.

 

[lemponen]

Kuinka pitkään Turkille tehdyistä myönnytyksistä pitää pitää kiinni sen jälkeen, kun ollaan täysjäseniä? Viikko, kuukausi, vuosi?

Perävalotakuu heti sen jälkeen kun kuskin pukilla ollaan, kansallisia hyötyjä hakien.

 

[Dino]

Ihan hyvä analyysi siitä, että Turkin ratifiointi voi hyvinkin venyä pitkälle ensi vuoteen, vaalien yli.

Turkki ratifioi Suomen jäsenyyden vasta ensi kesänä - tämä on todennäköisin skenaario

 

[Haidekkeri]

Kuinka pitkään Turkille tehdyistä myönnytyksistä pitää pitää kiinni sen jälkeen, kun ollaan täysjäseniä? Viikko, kuukausi, vuosi?

Voidaan päästää irti ihan samointein. Sen verta kauan tätä suoranaista vittuilua on jouduttu kestämään.

 

[Euro71]

Muut Visegrad-maat (Puola, Tsekki, Slovakia) ovat painostaneet Unkaria:

Orbán lupasi Unkarin tuen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksille – äänestys ensi vuoden alussa

Puolan, Tšekin, Slovakian ja Unkarin pääministerit tapasivat toisensa Košicessa Slovakiassa.

yle.fi

 

[heketsu88]

Muut Visegrad-maat (Puola, Tsekki, Slovakia) ovat painostaneet Unkaria:

Orbán lupasi Unkarin tuen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksille – äänestys ensi vuoden alussa

Puolan, Tšekin, Slovakian ja Unkarin pääministerit tapasivat toisensa Košicessa Slovakiassa.

yle.fi

Off-topic, mutta Orban oli kuulema pitänyt Unkari-Kreikka ystävyysottelussa huivia, missä oli Suur-Unkarin kartta (osia Itävallasta, Serbiasta, Ukrainasta, Slovakiasta, Romaniasta ja Kroatiasta). Herää kysymys, että onkohan Venäjän ja Unkarin välillä solmittu joku salainen sopimus?

Unkari | Orbán käytti ”Suur-Unkari”-huivia – Ukraina kutsui suurlähettilään puhutteluun

Orbán käytti huivia jalkapallo-ottelussa. Ukrainan mukaan käytös ei edesauta maiden välisiä suhteita.

www.hs.fi

 

[rpeez]

Muut Visegrad-maat (Puola, Tsekki, Slovakia) ovat painostaneet Unkaria:

Orbán lupasi Unkarin tuen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksille – äänestys ensi vuoden alussa

Puolan, Tšekin, Slovakian ja Unkarin pääministerit tapasivat toisensa Košicessa Slovakiassa.

yle.fi

Ja taas lupsahti lupaus kuukaudella parilla eteenpäin. Eiköhän sieltä sitten taas joku selitys sillekin tule eteen verukkeeksi ettei sekään käy, ja tyhjä lupaus. Naurettavaa.

 

[Tadu]

Ja taas lupsahti lupaus kuukaudella parilla eteenpäin. Eiköhän sieltä sitten taas joku selitys sillekin tule eteen verukkeeksi ettei sekään käy, ja tyhjä lupaus. Naurettavaa.

Siirtyy samalla kaavalla eteenpäin kuin OL3:sen täysimääräinen käyttöönotto, mutta Unkari ei edes mielestäni yritä selitellä asiaa.

Siinä olisi hyvä vetokohde kumpi saadaan ensin, OL3 vai Unkarim ratifiointi? Vai saadaanko kumpaakaan koskaan?

 

[Dino]

Antaahan läski-Orbanin lypsää tyhjiä utareita. Minulla on sellainen fiilis, että Unkari ja Orban saattaa tarvita noita EU-rahoja kipeämmin kuin Suomi ja Ruotsi pikaista NATO-jäsenyyden ratifiointia, niin katsotaan nyt miten kantti kestää eikä lähdetä kuitenkaan ihan koko sielua myymään sen jäsenyyden takia. Kyse on kuitenkin minusta aika tärkeistä asioista, kun puhutaan oikeusvaltion periaatteista, ja tämä on minusta jopa tärkeämpi juttu kuin pienten myönnytysten tekeminen Turkille ja Erdoganille, jolle tämä tuntuu olevan enemmän vaalipeliä ja itsensä NATO:n kumppanimaiden lypsämistä tietyissä asioissa.

Orban on pelannut tässä nyt sitä häviävää hevosta, joka aloitti spurttinsa liian aikaisin ja on alkanut piiputtaa pahasti, joten tämä kaikki tulee hänelle vielä vastaan ennemmin tai hieman myöhemmin.

 

[Knox]

Odotan kyllä mielenkiinnolla, että milloin isoilta pojilta loppuu maltti Unkarin kanssa.

Orban nimittäin astelee paljon kokoaan isommissa kengissä tällä hetkellä. Unkari on kuitenkin kärpäsen paskan kokoinen tekijä, ja tällainen venkoilu syö Naton uskottavuutta rotan lailla.

Uskoisin, että muiden huumorintaju on pian koluttu loppuun.

 

[rpeez]

Orbanin venkoilun tekee helpommaksi tällä hetkellä se, että Turkki ei ole ratifioinut. Unkari pääsee peesissä hoitelemaan omia törkeitä etujaan. Joista suurin lienee EU rahat. Rahan vaatiminen ratifioinnista on todella törkeää, ja ei voida puhua enää mistään yhteisön etua ajattevasta toiminnasta koska se on suoraan pois muilta jäseniltä.

Kyllä nyt kysyn suurella äänellä, eikö EUsta voi erottaa? Mitä Unkari tuo EUlle pöytään ja mitä se ottaa?

Häviävästä hevosesta. Mahdollisesti Orban viivyttelyllään, sen lisäksi että se varmasti miellyttää Putinia, myös katsoo vielä mihin Venäjän talvinen jäädyttämistaktiikka Ukrainassa johtaa. Orbanilla ei ole kiire.

 

[lemponen]

Koetetaan nyt suhtautua tähän kuin kiinalaiset ajankulkuun... Jossain vaiheessa Turkki ja Unkari ratifioivat Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden. Meidän Natoon liittyminen on kertaluonteinen tapahtuma, mutta Unkari tarttee EU-avustusroponsa myös tämänkin episodin jälkeen. Nato ratifiointi -jarruttamisen kyllä löytävät vielä edestään... Toisaalta, Orban ei ajattele tuota noin pitkälle, vaan koettaa kahmia tässä ja nyt mahdollisimman paljon omaan liiviinsä - loppujen lopuksi Unkarista välittämättä.

 

[Cobol]

Koetetaan nyt suhtautua tähän kuin kiinalaiset ajankulkuun... Jossain vaiheessa Turkki ja Unkari ratifioivat Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden. Meidän Natoon liittyminen on kertaluonteinen tapahtuma, mutta Unkari tarttee EU-avustusroponsa myös tämänkin episodin jälkeen. Nato ratifiointi -jarruttamisen kyllä löytävät vielä edestään... Toisaalta, Orban ei ajattele tuota noin pitkälle, vaan koettaa kahmia tässä ja nyt mahdollisimman paljon omaan liiviinsä - loppujen lopuksi Unkarista välittämättä.

Näin se on mennyt ja menee edelleen. Uhka Venäjän taholta Suomea kohtaan on normaalia pienempi, ja siksi kestämme helposti puoli vuotta ja ylikin turkin ja unkarin venkoilua. Tämä oli odotettua ja leimasin itse Suomen NATO-kortin loppuvuoteen 2022 tai alkuvuoteen 2023.

Se mikä pistää miettimään jonkin verran, on turkin ja unkarin venkoilu 2023. Mikä takaa, että maat pitävät kiinni mistään ja mikä takaa, että nykyiset yksinvaltiaat luopuvat vallasta vaalit hävitessään? Ei mikään. USA:n mahdollisuus kiristää turkkia on rajoitettu jo yksin siksi, että turkki on portti monella tavalla ja USA tarvitsee turkkia.

Unkarin osalta kirjoitat hyvin ja orban ajattelee vain itseänsä ja sukunsa rahoja, joita EU on mahdollisesti maksamassa.

Oma fiilis on kaikesta huolimatta hyvin positiivinen. Saimme Suomessa yhteisellä päätöksellä NATO-jäsenyyden eteenpäin ja kansa seisoo edelleen lähes täysin sen takana. Vain 8 prosenttia oli NATO:a vastaan viimeisessä gallupissa. Tästä on hyvä jatkaa ja odottaa. Suurin kivi on käännetty ja hakemus jätetty. Vihdoin.

 

[Euro71]

Oma fiilis on kaikesta huolimatta hyvin positiivinen. Saimme Suomessa yhteisellä päätöksellä NATO-jäsenyyden eteenpäin ja kansa seisoo edelleen lähes täysin sen takana. Vain 8 prosenttia oli NATO:a vastaan viimeisessä gallupissa. Tästä on hyvä jatkaa ja odottaa. Suurin kivi on käännetty ja hakemus jätetty. Vihdoin.

Tämä on minusta se kaikkein tärkein juttu. Sitä paitsi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydessä tärkeintä ei ole minusta itse jäsenyys, vaan se, että Pohjoismaat liittyvät samaan sotilaalliseen liittoon. Ekstraplussana se, että mukana ovat myös muut Itämeren maat. Nato-jäsenyyden ratifiointi saa kestää ihan sen aikaa kuin se kestää, koska kaikki nämä meille tärkeät maat ovat sen jo ratifioineet.

Näin se on mennyt ja menee edelleen. Uhka Venäjän taholta Suomea kohtaan on normaalia pienempi, ja siksi kestämme helposti puoli vuotta ja ylikin turkin ja unkarin venkoilua.

Kyllä me sitä kestämme. Jossain vaiheessa toki paine Unkaria ja Turkkia kohti tulee kasvamaan ihan sen takia, että lähinaapurimme niin Itämeren (Norja, Tanska, Viro, Latvia, Liettua, Puola ja Saksa) kuin arktisella alueella (Norja, Islanti, Kanada ja Yhdysvallat) odottavat käsittääkseni aika lailla vesi kielellä sitä, että pääsevät tekemään uudet suunnitelmat joissa Suomi ja Ruotsi ovat mukana. Kaikki tähän asti lukemani arviot asiantuntijoilta ovat about sitä mieltä, että Naton komentojärjestelmään on tulossa liittymisen seurauksena muutoksia.

Se mikä pistää miettimään jonkin verran, on turkin ja unkarin venkoilu 2023. Mikä takaa, että maat pitävät kiinni mistään ja mikä takaa, että nykyiset yksinvaltiaat luopuvat vallasta vaalit hävitessään? Ei mikään. USA:n mahdollisuus kiristää turkkia on rajoitettu jo yksin siksi, että turkki on portti monella tavalla ja USA tarvitsee turkkia.

Mikään ei takaa sitä, ja siksi nämä molemmat yksinvaltiaat syövät ahmimalla sitä luottamuspääomaa, jota Suomi ja Ruotsi ovat kasvattaneet vuosikymmeniä ja toivottavasti kasvattavat edelleen. Molemmat maat tulevat löytämään tämän edestään, siitä olen ihan 100% varma ja se johtuu molempien maiden heikosta taloustilanteesta.

Unkarin osalta kirjoitat hyvin ja orban ajattelee vain itseänsä ja sukunsa rahoja, joita EU on mahdollisesti maksamassa.

Johon toivon mukaan ei suostuta. Unkari valtiona pissaa tässä vain omiin housuihinsa.

 

[Timbit]

Johon toivon mukaan ei suostuta. Unkari valtiona pissaa tässä vain omiin housuihinsa.

Unkari on tekemässä itsestään sekä pientä että hylkiötä niin EU:ssa kuin Natossakin. Samaan aikaan se hieno valtio, jonka huomaan Unkari haluaisi, on luhistamassa itse itseään. Orban osaa.

 

[vsmo]

En ole aikaisemmin Naton toimintaan tutustunut, mutta kyllä tuo parin änkyrämaan sooloilu on vienyt uskottavuuden koko touhulta. Varmasti saadaan sotilaallista tukea materiaalin muodossa, jota on nyt jo luvattu kun ollaan mukana hakuprosessissa.

Käsittääkseni viidennen artiklan käyttöön otto vaatii jokaisen maan hyväksynnän, joten sama änkyrämaiden sooloilu on edessä jos joskus paska osuu tuulettimeen. Korjatkaa jos on olen väärässä.

 

[Tadu]

En ole aikaisemmin Naton toimintaan tutustunut, mutta kyllä tuo parin änkyrämaan sooloilu on vienyt uskottavuuden koko touhulta. Varmasti saadaan sotilaallista tukea materiaalin muodossa, jota on nyt jo luvattu kun ollaan mukana hakuprosessissa.

Käsittääkseni viidennen artiklan käyttöön otto vaatii jokaisen maan hyväksynnän, joten sama änkyrämaiden sooloilu on edessä jos joskus paska osuu tuulettimeen. Korjatkaa jos on olen väärässä.

Ei vaadi jokaisen maan hyväksyntää. Tänne laaditaan (on jo laadittu) puolustussuunnitelma Venäjän hyökkäyksen varalle. Eivät esimerkiksi Ruotsin hävittäjät odota mitään Turkin parlamentin lupaa puolustaa Suomea.

Se on se ero Naton ja EU:n yhteisen puolustuksen välillä. Natolla on sotilaalliset suunnitelmat valmiina ja hähmäiset lupaukset olemassa, EU:lla on vain ne hähmäiset lupaukset. Nato on sotilaallinen organisaatio.

Naton uskottavuus kärsii kokonaisuutena, mutta läntisten Nato-maiden ei. Päinvastoin jenkkien rooli sotilaallisena toimijana ja Euroopan tukijana on vain kasvanut. Britit ovat ottaneet takaisin sotilaallisen mahdin roolia tukemalla avoimesti Ukrainaa kaikessa sekä Suomea ja Ruotsia. Pohjoismainen yhteistyö on Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksen jälkeen ottanut ison harppauksen.

Nato-hakemuksen jättäminen oli Unkarista ja Turkista huolimatta erittäin hyvä asia.

 

[vsmo]

Nato-hakemuksen jättäminen oli Unkarista ja Turkista huolimatta erittäin hyvä asia.

Kiitokset. Tuo hakemuksen jättäminen oli minunkin mielestä upea juttu. Muuten on vaan jäänyt touhusta epämääräinen kuva.

 

[Tadu]

Kiitokset. Tuo hakemuksen jättäminen oli minunkin mielestä upea juttu. Muuten on vaan jäänyt touhusta epämääräinen kuva.

Ihan syystäkin. Turkki ja Unkari molemmat valehtelivat Suomelle ja Naton johdolle lupaamalla ratifioinnin.

Turkin toimintaa motivoi sisäpolitiikka sekä halu olla oman maantieteellisen alueensa suurvalta - Turkki ensin -ajattelu. Kun tilanne on oikea niin Erdogan kyllä ratifioi. Todennäköisesti kesän vaalien jälkeen.

Unkari taasen on ajautumassa Putinin vallan alle. Sille siirtymälle on jossain vaiheessa laitettava stoppi tai hyväksyttävä tilanne, ehkä jopa potkimalla EU:sta ja Natosta.

 

[Ann Arbor]

Vaikea edelleen käsittää, mitä Unkari uskoo hyötyvänsä vähäänkään pidemmällä aikavälillä, mikäli on asemoitumassa Serbian kaltaiseksi Venäjän puolittaiseksi vasalliksi. Unkarin historiallisesta Venäjä-suhteesta on keskusteltu ennenkin ja kovin vaikea tämäkään huomioiden ymmärtää, miksi isänmaalliset unkarilaiset näkisivät Venäjän valon tuojana edes 2020-luvulla. Unkari ei ole myöskään ortodoksinen maa, vaan valtauskontona on perinteisesti ollut roomalaiskatolisuus ja protestanttiset kirkkokunnat.

Vaikka Unkarilla sisämaavaltion haasteet ovatkin, ei sijaintia Euroopan risteyskohdassa voi huononakaan pitää. Ilmasto on leuto, talous monipuolinen ja maa EU:n ja NATO:n jäsen. Pääkaupunki Budapest lukeutuu perinteisiin eurooppalaisiin metropoleihin ja rikkaan kulttuurin maassa riittää muutenkin nähtävää ja koettavaa. Unkarilainen ruoka- ja juomakulttuuri lukeutuu yhtä lailla maailman arvostetuimpien joukkoon.

Näistä realiteeteista huolimatta Unkarilla on myös haasteensa. Maan väkiluku on ollut laskussa jo peräti neljä vuosikymmentä ja myös poliittinen kehitys kohti autoritäärisempää suuntausta on ollut tasaista jo pidemmän aikaa. Joka tavalla valitettavaa, mikäli huomioiden Venäjän kansainvälisen aseman muutoksen, unkarilaiset yhä edelleen näkevät läheisen suhteen Putinin Venäjään maalle edullisena. Ymmärrän periaatteessa, että Brysselin herrat ja rouvat voivat sapettaa monia unkarilaisia, mutta maan sivistystaso huomioiden, olettaisi käytännössä kaikkien ymmärtävän, että osana länttä oleminen on kuitenkin huomattavasti parempi vaihtoehto.