Mainos

Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 530 863
  • 3 739

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Carrier USS Gerald R. Ford to Embark on Short Cruise Ahead of Full Deployment Next Year

Siinäpä melkoinen voimannäyte, kun tuo saapuu Suomeenkin. Melko monta merivoimien alusta saadaan pistää jonoon, että 333 metriä kokoon.
Linkki ei toimi, mutta oisko se tämä:

 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mä uskon toistaiseksi, että Unkari tämän hoitaa loka-marraskuun aikana. Jotenkin en usko mihinkään kaasudiileihin Putinin kanssa, eikä mitään ulostuloja ole tullut, jotka viittaisivat jonkinlaiseen lypsyyn. Tässä voi tietysti nämä oikeusvaltio- asiat vielä nousta esiin.

Turkki odottanee siihen, että Unkarikin on ratifioinut, ja sen jälkeen heti tulee ulostulo, jossa Ruotsia ja Suomea taas tukistetaan, ja korostetaan Turkilla olevan aikaa. Jos tässä kohtaa saavat lypsettyä jotain, niin saattaa nato- jäsenyys aueta jo tämän vuoden puolella. Jos eivät, niin ihan mahdollinen sekin skenaario, että menee yli ensi kesän ja Turkin vaalien. Tähän vaikuttaa myös se, miten Ukrainan/Venäjän tilanne kehittyy.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Eihän se mahdu edes kääntymään Suomenlahdella.
Pitää ruopata Tanskan salmia syvemmäksi ja sitten palatessa peruuttaa pois. Tai tehdä Kuznetsovit ja hinata takaisin.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ruotsi sallii taas aseviennin Turkkiin.

Uskon tuosta, että sekä Suomen että Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi Turkissa on himpun verran taas lähempänä. Toisaalta on vaikea uskoa, että paljoa muita myönnytyksiä annettaisiin. Tarvittaneen sellainen Madrid 2 Nato-kokous, jossa Naton isot pojat vetäisi taas Turkin kölin ali ilman että Turkki huomaisi mitään ja Erdogan osottautuisi taas pehmeeksi pojaksi tuossa kontekstissä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ruotsi sallii taas aseviennin Turkkiin.

Uskon tuosta, että sekä Suomen että Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi Turkissa on himpun verran taas lähempänä. Toisaalta on vaikea uskoa, että paljoa muita myönnytyksiä annettaisiin. Tarvittaneen sellainen Madrid 2 Nato-kokous, jossa Naton isot pojat vetäisi taas Turkin kölin ali ilman että Turkki huomaisi mitään ja Erdogan osottautuisi taas pehmeeksi pojaksi tuossa kontekstissä.
Pidän todennäköisenä, että ennen Turkin vaaleja ei tapahdu mitään. Erdon pitää näyttää kansalleen, että hän on kova jätkä. Vaalien jälkeen voi sitten taas vähän höllentää.

Unkarista enemmän olisin huolissani. Erdon kanssa voi (USA) käydä kauppaa, mutta Unkari halajaa Venäjän vasalliksi.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Unkarista enemmän olisin huolissani. Erdon kanssa voi (USA) käydä kauppaa, mutta Unkari halajaa Venäjän vasalliksi.
En ole kyllä Unkarista yhtään huolissani. On sen verran pieni peluri pelissä. Unkarin mahkut "kaupankäyntiin" menivät viimeistään silloin, kun naapurimaat ratifioivat jäsenyydet (ja Venäjä alkoi saamaan Ukrainalta turpaan länsiaseilla). Orban ja Orbanin regime viivästytti ratifiointia pelkästään sillä varjolla, josko joku naapurimaa olisi kanssa alkanut "kaupankäyntiin" ratifioinneista. Jos Unkari ei ratifioi jäsenyyksiä syksyn ja alkutalven aikana, käy Orbanille ja Orbanin regimelle Madrid 2 Nato -kokouksessa heikosti. Siinä missä Erdogan vedettäisiin kölin ali, potkittaisiin Orbani suoraan haiden purtavaksi. Orbanin öykkäröinnille Nato on piiiiikkkaaasen liian iso estradi - EU on hälle aivan sopiva leveli.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Unkarista enemmän olisin huolissani. Erdon kanssa voi (USA) käydä kauppaa, mutta Unkari halajaa Venäjän vasalliksi.
Unkari on yksi Visegrad-maista. Minusta tuntuu, että Ukrainan sodan aikana Unkari on nyt jo vähän liian paljon poltellut välejään muihin Visegrad-maihin (Puola, Tsekki ja Slovakia), ja näistä maista Unkari on heikoin - tai no, sanotaan, että vahvimmat ovat Puola ja Tsekki. Puolalle Itämeren maana Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydellä on ihan oikeaa ja konkreettista merkitystä, ja Unkarin vastaan hankaaminen voisi kyllä viedä Unkarilta lopunkin tuen EU:ssa. Tästä syystä alun perin ajattelin, ettei Unkari kovin kauheasti laittaisi vastaan, ja toinen syy oli se, että perinteisesti Suomen ja Unkarin välillä ei ole ollut sen enempää kitkaa kuin mitä Unkarilla on EU:n kanssa. Kyllä Unkari tarvitsisi EU:hun liittolaisia, jos se aikoo siellä pysyä.

Muistutan edelleen, että lopulta Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden takeena on meidän lähialue eli Itämeren alue sekä arktinen alue, eli meidän "globaali" naapurusto: Viro, Latvia, Liettua, Puola, Saksa, Tanska, Norja, Islanti, Yhdysvallat ja Kanada, sekä Iso-Britannia. Se on suunnilleen se "köntti", jota vastaan vastaanhangoittelijat (ml. Turkki) toimivat. Välimeren maille asialla ei ole niin kauheasti väliä.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Muistutan edelleen, että lopulta Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden takeena on meidän lähialue eli Itämeren alue sekä arktinen alue, eli meidän "globaali" naapurusto: Viro, Latvia, Liettua, Puola, Saksa, Tanska, Norja, Islanti, Yhdysvallat ja Kanada, sekä Iso-Britannia. Se on suunnilleen se "köntti", jota vastaan vastaanhangoittelijat (ml. Turkki) toimivat. Välimeren maille asialla ei ole niin kauheasti väliä.
Itse luulen, että nimenomaan tuo on se argumentti, jolla asiaa osaltaan myydään Turkille. Sanotaan, että tämä on vähän laajempi kakku, jota te turkkilaiset ette välttämättä näe, tai tämä ei teitä koske, mutta tämä juttu on nyt hoidetaan kondikseen ja juuri nyt tällä tavalla.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Itse luulen, että nimenomaan tuo on se argumentti, jolla asiaa osaltaan myydään Turkille. Sanotaan, että tämä on vähän laajempi kakku, jota te turkkilaiset ette välttämättä näe, tai tämä ei teitä koske, mutta tämä juttu on nyt hoidetaan kondikseen ja juuri nyt tällä tavalla.
Näin se minusta on. Rauhoittelin tällä jo tuolla Nato-ketjussa silloin, kun Turkki alkoi änkyröimään, että ei Suomen (ja Ruotsin) yksinään tarvitse tätä ratkaista. Turkin terrorismihuoli on muutenkin vähän hakemalla haettu (s.o. taustalla on muita asioita) ja sillä ajetaan muita asioita kuin itse Nato-asiaa. Tästä on aina silloin tällöin juttua, muistinvaraisesti ainakin Virosta joku ministeri (pääministeri, ulkoministeri tai puolustusministeri) on sanonut sitä, että he ovat jatkuvassa yhteydessä maihin, jotka eivät vielä ole ratifioineet sopimusta.

Asia olisi paljon vaikeampi, jos joku meidän naapurustosta olisi vastahankaan. Ajatellaan vaikkapa kuvitteellista tilannetta, jossa Viro olisi Itämeren sotilasmahti, jonka harteilla olisi muiden Itämeren maiden puolustaminen, ja Suomi olisi köyhä maa, jonka Neuvostoliiton aikainen armeija olisi romahtanut ja varastoista löytyisi vain muutama ruostunut T-64, tai ehkä T-32, joka Virossakin on lähinnä muistomerkin asemassa. Silloin tie voisi olla pitkä ja kivinen.

Jollain tapaa tämä Suomen ja Viron suhteen on nyt kulkenut oikeassa järjestyksessä, nimittäin jos Suomi olisi liittynyt Natoon jo 1992 (jolloin ikkuna oli ensimmäistä kertaa oikeasti auki), niin veikkaan, että täällä olisi ollut vastahankaisuutta Baltian maiden koettaessa liittyä ja tuoda lisävastuista Suomelle. No, homma nyt meni näin päin, vaikka silloin Baltian maiden hakiessa jäsenyyttä kovasti puhuttiinkin (ulkomailla) siitä, että jos Suomi ja Ruotsi ei hae ja liity, niin sitten Baltian maitakaan ei voi ottaa.
 
Viimeksi muokattu:

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näin se minusta on. Rauhoittelin tällä jo tuolla Nato-ketjussa silloin, kun Turkki alkoi änkyröimään, että ei Suomen (ja Ruotsin) yksinään tarvitse tätä ratkaista. Turkin terrorismihuoli on muutenkin vähän hakemalla haettu (s.o. taustalla on muita asioita) ja sillä ajetaan muita asioita kuin itse Nato-asiaa. Tästä on aina silloin tällöin juttua,
Tilannehan on nyt käsittääkseni se, että Suomen kokonaisturvallisuus ei heikenny, vaikka Turkki pelaa omaa peliään ns. "turkkilaisten vaalien" ajan. Suomi on jo aika syvällä Nato-systeemeissä. Tässä nyt ikäänkuin katsotaan, että Leijonat murskaa vastustajaansa, ja että tuleeko 10-0 täyteen. Ei taida tulla, mutta 9-1 murskavoitto on kanssa kova suoritus, kun tämä matsi sitten jossain vaiheessa päättyy.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tilannehan on nyt käsittääkseni se, että Suomen kokonaisturvallisuus ei heikenny, vaikka Turkki pelaa omaa peliään ns. "turkkilaisten vaalien" ajan.
Suomi on jo Natossa. Muodollisuudet ovat tietysti vielä sinettiä vailla mutta Venäjän kannalta tänne hyökkääminen on jo nyt hyökkäys Nato-maahan. Jos nyt vähänkään tilannetta aktiivisesti seuraa niin käytännössä meillä on USA:n turvatakuut. Mitä muita turvatakuita tarvitaan kuin maailman suurimman sotilasmahdin? Britit, no ne on myös meidän takana.

Turkki tai Unkari? Tekevätkö ison vastalauseen jos Nato puolustaa Suomea. Tuskin, luultavasti kissa vie kielen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomi on jo Natossa. Muodollisuudet ovat tietysti vielä sinettiä vailla mutta Venäjän kannalta tänne hyökkääminen on jo nyt hyökkäys Nato-maahan. Jos nyt vähänkään tilannetta aktiivisesti seuraa niin käytännössä meillä on USA:n turvatakuut. Mitä muita turvatakuita tarvitaan kuin maailman suurimman sotilasmahdin? Britit, no ne on myös meidän takana.

Turkki tai Unkari? Tekevätkö ison vastalauseen jos Nato puolustaa Suomea. Tuskin, luultavasti kissa vie kielen.

Onhan meillä pitkälti sama tilanne kuin NATO-mailla, mutta ei ole USA:n turvatakuita. Ymmärsin niin, että sekä demokraatit että republikaanit olivat valmiita pidemmälle menevään lupaukseen Suomen kanssa, mutta tämä ei edennyt. Meillä on siis jonkinlainen turvalupaus avusta, kuten Haavisto sen vähän aikaa sitten määritteli. Lihavoin tuon kohdan, joka varmasti on pitkälti totta, mutta varsinaisia turvatakuita ei Bidenin hallinto Suomelle kongressissa esittänyt.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suomi on jo Natossa. Muodollisuudet ovat tietysti vielä sinettiä vailla mutta Venäjän kannalta tänne hyökkääminen on jo nyt hyökkäys Nato-maahan. Jos nyt vähänkään tilannetta aktiivisesti seuraa niin käytännössä meillä on USA:n turvatakuut. Mitä muita turvatakuita tarvitaan kuin maailman suurimman sotilasmahdin? Britit, no ne on myös meidän takana.

Turkki tai Unkari? Tekevätkö ison vastalauseen jos Nato puolustaa Suomea. Tuskin.
Kyllä, juuri näin. Lisäksi mielestäni ollaan päästy "Venäjän hyökkäys Suomeen" ajatelmasta "Suomi on mukana kehittämässä jotain uutta" ajatukseen. Autoritaarit ja diktatuurit voivat vain, sanotaanko näin, että vain haaveilla tälläisestä yhteistyöstä, ja vituttaahan se niitä rottia.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Suomi on jo Natossa.
Käytännössä näin. Muodollisuuksia on vielä vähän jäljellä, ja itse asiassa se helpottaa Turkkia tiettyyn rajaan saakka, ts. Turkkikin tietää, ettei Suomen tai Ruotsin turvallisuus ole muodollisuudesta kiinni. Se mikä aiheuttaa painetta on tietenkin se, että meidän lähialueen maat haluaisivat saada Suomen ja Ruotsin asevoimat integroitua omaan puolustukseen mahdollisimman nopeasti.

Turkki tai Unkari? Tekevätkö ison vastalauseen jos Nato puolustaa Suomea. Tuskin, luultavasti kissa vie kielen.
Molemmille maille olisi kyllä mielestäni ihan katastrofi, jos nyt ennen ratifiointia Nato tosiaan joutuisi alkamaan puolustaa luoteissektoriaan. Sen varaan ainakin Turkki mielestäni laskee, siis siihen, että Suomella on tarpeeksi vahvat omat joukot ja että asia on de facto sen verran paketissa, että Venäjän suorat aggressiot näillä seuduilla ovat tavattoman epätodennäköisiä. Se antaa Turkille pelivaraa suututtamatta liikaa länsimaita.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Onhan meillä pitkälti sama tilanne kuin NATO-mailla, mutta ei ole USA:n turvatakuita. Ymmärsin niin, että sekä demokraatit että republikaanit olivat valmiita pidemmälle menevään lupaukseen Suomen kanssa, mutta tämä ei edennyt. Meillä on siis jonkinlainen turvalupaus avusta, kuten Haavisto sen vähän aikaa sitten määritteli. Lihavoin tuon kohdan, joka varmasti on pitkälti totta, mutta varsinaisia turvatakuita ei Bidenin hallinto Suomelle kongressissa esittänyt.
On varmaan kliinisen tarkasti tulkiten noin. Itse näen tilanteen sotilaspoliittesesti. Tänne tulee taas pariksi kuukaudeksi US-merijalkaväkeä. Ihanko vain houkutellakseen Suomea puolustusliittoon, ? Ei todellakaan. Vaan oppimaan toimimaan Suomen puolusvoimien kanssa yhteistoiminnassa. Suomi on jo Natossa, ei sitä Turkilta edes kysytä.

Mistä tulevat seuraavat hävittäjät? F-35, ihan totta, Suomi on jo Natossa. Turkin hyväksyntää ei siinä tarvita.
 
Viimeksi muokattu:

Glove

Jäsen
Voitaisiin viedä porukkaa ja kalustoa rajalle niin naapuri joutuisi tuomaan omaan porukkaa ja tavaraa takaisin meidän rajalle pois hankaloittamasta Ukrainan etenemistä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Voitaisiin viedä porukkaa ja kalustoa rajalle niin naapuri joutuisi tuomaan omaan porukkaa ja tavaraa takaisin meidän rajalle pois hankaloittamasta Ukrainan etenemistä.
Suomesta on muutamia kymmeniä miehiä lähtenyt Ukrainan riveissä taistelemaan.
Onko Venäjän puolesta fasisteja likvidoimaan lähtenyt muita kuin Putkis ja Beksu? Hekin toki vain Moskovan Tiltuiksi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Suomesta on muutamia kymmeniä miehiä lähtenyt Ukrainan riveissä taistelemaan.
Onko Venäjän puolesta fasisteja likvidoimaan lähtenyt muita kuin Putkis ja Beksu? Hekin toki vain Moskovan Tiltuiksi.
Mitähän sille -14 russofasistien riveihin ylpeänä lähteneelle sota"sankarille" kuuluu nykyisin? Aanusputkinenhan sitä hehkutti kovasti kun löytyi joku niin idiootti haittaisänmaallinen että vei itsensä ihan rintamalle asti harrastamaan terrorismia.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Sama virsi sen kun jatkuu.


En kyllä ihan täysin osta tuota Niinistön "käsi kädessä Ruotsin kanssa"-lässytystä. Olisi myös Ruotsin etu jos edes toinen maista pääsisi sisään jo tässä vaiheessa kun kolikon kääntöpuolella on se, että molemmat joutuvat odottamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Haidekkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat, Corey Perry
Mitähän sille -14 russofasistien riveihin ylpeänä lähteneelle sota"sankarille" kuuluu nykyisin? Aanusputkinenhan sitä hehkutti kovasti kun löytyi joku niin idiootti haittaisänmaallinen että vei itsensä ihan rintamalle asti harrastamaan terrorismia.

Petri Viljakainen ilmeisesti kyseessä, kirjankinhan tuo äijä meni kirjoittamaan. Tyypistähän ei ole vuoden 2019 jälkeen tainnut kuulua mitään. Silloinkin oli huhuja että olisi potkittu sotajoukoista pois ryyppäämisen takia. Liekkö elossakaan enää... Ylilaudalla pyöri kuva jostain kalmosta joka oli olevinaan Viljakainen mutta ei tainnut olla kuitenkaan. Luulisi että jos ei ole selvinnyt jossain vaiheessa takaisin Suomeen niin melkoisen suuri mahdollisuus on että on viimeistään tämän vuoden puolella hyökäyssodan aikana heittänyt veivinsä.
 
Viimeksi muokattu:

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Sama virsi sen kun jatkuu.


En kyllä ihan täysin osta tuota Niinistön "käsi kädessä Ruotsin kanssa"-lässytystä. Olisi myös Ruotsin etu jos edes toinen maista pääsisi sisään jo tässä vaiheessa kun kolikon kääntöpuolella on se, että molemmat joutuvat odottamaan.
Melkoista nuorallatanssiahan tämä koko sirkus Turkin kanssa on. Ymmärrän solidaarisuuden Ruotsia kohtaan, koska alun alkaenkin Nato-hakuprosessi aloitettiin yhdessä, mutta väkisellä jossain vaiheessa täytyy ottaa pohdintaan myös kansalliset intressit. Erdogan vetää omaa poliittista teatteriaan vähintään ensi vuoden kesäkuun parlamenttivaaleihin asti, ja todennäköisesti sitä ennen on turha odotella Turkin ratifiointia.

Mutta jos on edes pieni mahdollisuus kääntää Erdoganin kanta Suomen osalta myönteiseksi sitä ennen, kannattaako sitä jättää hyödyntämättä? Olisiko hiukkanen opportunismia paikallaan tähän väliin? Toki vaikeita ja kauaskantoisia kysymyksiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös