Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 148 320
  • 899

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Melkoista settiä Unkarista, pakotteet pitäisi kuulemma purkaa vuoden loppuun mennessä. Toisaalta eivät ole Natosta pukahtaneet kai oikein mitään, eli ovatko venäjän nuoleskelusta huolimatta liittämässä tätä asiaa ollenkaan siihen tai muutakaan lypsyä harkitsemassa.

Voisikohan tässä olla taustalla jotain sellaista, että vaikka Unkarilla nyt on omat erityislupansa ja diilinsä Venäjän kanssa öljystä ja kaasusta, sopimuksen ehdot eivät ole ihan yhtä suotuisat kuin ne ovat olleet vielä ennen pakotteita. Eli halutaan paluu arkeen ja sotaa edeltäviin hintoihin. Tunnen muutamankin stadissa asuvan unkarilaisen ja kesällä tuli ensimmäistä kertaa itsekin vierailtua maassa, niin ainakin näihin omiin kokemuksiin perustuva kuva on kyllä sellainen etteivät unkarilaiset todellakaan mitään venäjämielistä porukkaa kansana ole, vaan nimenomaan päinvastoin. Tähän peilaten en haluaisi uskoa, että ratifioinnin kanssa tulee Unkarin suhteen ongelmia mutta tiedä sitten...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Voisikohan tässä olla taustalla jotain sellaista, että vaikka Unkarilla nyt on omat erityislupansa ja diilinsä Venäjän kanssa öljystä ja kaasusta, sopimuksen ehdot eivät ole ihan yhtä suotuisat kuin ne ovat olleet vielä ennen pakotteita. Eli halutaan paluu arkeen ja sotaa edeltäviin hintoihin. Tunnen muutamankin stadissa asuvan unkarilaisen ja kesällä tuli ensimmäistä kertaa itsekin vierailtua maassa, niin ainakin näihin omiin kokemuksiin perustuva kuva on kyllä sellainen etteivät unkarilaiset todellakaan mitään venäjämielistä porukkaa kansana ole, vaan nimenomaan päinvastoin.
Ei minullakaan ole sellaista kuvaa, että unkarilaiset kovin venäjämielisiä olisivat. Minusta Orbanin jutut liittyvät paljon enemmän Unkarin omaan heikkoon taloustilanteeseen. Uskoisin, että Orban ajattelee sättivänsä nyt EU:ta, jotta talouskurimuksessa voi kertoa kansalle kaiken olevan EU:n syytä, eli petaa vähän paikkaansa vallan kahvassa.

Kuten Erdoganin tapauksessa, niin myös tässä tapauksessa erottaisin Unkarin, Orbanin ja Orbanin puolueen toisistaan.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllä tuon nyky-Unkarista on tiennyt koko ajan. Suomella on kuitenkin jo tälläkin hetkellä ja ilman NATO:n viidettä artiklaa vahva läntisen yhteisön tuki, ja Venäjän kuviteltua heikommiksi osoittautuneet sotavoimat rapautuvat koko ajan vauhdilla, siinä missä Venäjän talouskin. Ei meillä ole tässä mitään hätää.

Ja eiköhän se ole Orbaninkin ura hiljalleen taputeltu sen jälkeen, kun Putin jonakin ilon ja onnen päivänä roikkuu kaulastaan tolpassa.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikea nähdä, että Unkarilla olisi kauheasti voitettavaa tässä.

Onneksi meillä ei kauhea kiire ole.
Lypsyn aika oli ennen Madridin huippukokousta kun Turkkikin "huolensa" ilmaisi. En kyllä jaksa uskoa, että Natossa katsellaan läpi sormien tällaista, että joku marginaalijäsen pysyttelee aikansa hiljaa nurkassa ja heittäytyy poikkiteloin prosessin loppumetreillä. Tuohan on suoraan Putinin pussiin pelaamista ja koko liittouman muroihin kusemista.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Lypsyn aika oli ennen Madridin huippukokousta kun Turkkikin "huolensa" ilmaisi. En kyllä jaksa uskoa, että Natossa katsellaan läpi sormien tällaista, että joku marginaalijäsen pysyttelee aikansa hiljaa nurkassa ja heittäytyy poikkiteloin prosessin loppumetreillä. Tuohan on suoraan Putinin pussiin pelaamista ja koko liittouman muroihin kusemista.

Jep. Lisäksi Turkki on ihan merkittävä tekijä Natossa, sen vaatimuksiin suhtaudutaan hieman eri tavalla kuin kärpäsen paskan kokoiseen Unkariin.

Unkari ei voi estää jäsenyyttä, keinot kyllä löydetään. Sen sijaan Unkari voi hankaloittaa omaa asemaansa valtavasti, tuskin Naton isot pojat kauheasti arvostaa tämmöistä venkoilua.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Niin pitkään kun mm. Jenkkien ja Brittien porukoita käy täällä harjoittelemassa kuukauden pari kerrallaan ja täten näytetään, että tukea löytyy niin jo myönnettyjen takuiden lisäksi tilanne on kuitenkin onneksi varsin hyvä vaikka nämä kaksi roskamaata prosessia viivyttääkin.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Unkari ei voi estää jäsenyyttä, keinot kyllä löydetään. Sen sijaan Unkari voi hankaloittaa omaa asemaansa valtavasti, tuskin Naton isot pojat kauheasti arvostaa tämmöistä venkoilua.
Onko käsitystä siitä, että millaisilla keinoilla Unkaria voisi painostaa ja toistaalta, miten Unkaria voisi rangaista mahdollisesta venkoilusta? Eli mitä NATO pystyy tekemään?

EDIT: Ja ehkä sama kysymys Turkkiakin ajatellen.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Onko käsitystä siitä, että millaisilla keinoilla Unkaria voisi painostaa ja toistaalta, miten Unkaria voisi rangaista mahdollisesta venkoilusta? Eli mitä NATO pystyy tekemään?

EDIT: Ja ehkä sama kysymys Turkkiakin ajatellen.

Rehellisesti, ei juurikaan :) Tietysti voidaan kieltäytyä myymästä tiettyä aseteknologiaa yms, mutta mulla ei riitä kompetenssi arvailemaan tarkempia toimenpiteitä. Uskon kuitenkin siihen, että kun meidät on toivotettu avosylin jenkkien, brittien, saksan, ranskan ja muiden toimesta, niin Unkari ei todellakaan ole se maa, joka hakemuksen torppaa. Ainakaan ilman mitään järkeviä perusteita.

Tämä tulikin sitten sopivasti vastaan:

 

Fordél

Jäsen
No niin, nyt ollaan sitten jonkinlaisessa kulminaatiopisteessä prosessin suhteen, kun jäljellä ovat enää ne odotetut kaksi pahnan pohjimmaista: Unkari ja Turkki. Voisi kuvitella, että jos molemmilla on intressi hoitaa ratifiointi niin se hoidetaan nyt. Unkarista on kuulunut vähän kahden suuntaista arviota, mutta uskoisin sen kyllä hoitavan ratifioinnin vielä tässä syksyn aikana. Turkki on sitten suuri mysteeri. Odotteleeko se tosiaan ensi kesään ja vaaleihin asti? Aika näyttää.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
No niin, nyt ollaan sitten jonkinlaisessa kulminaatiopisteessä prosessin suhteen, kun jäljellä ovat enää ne odotetut kaksi pahnan pohjimmaista: Unkari ja Turkki.
Vähän harmillista, ettei tässä ottelussa sitten tapahtunut yllätyksiä. Ne, joita veikattiin ensimmäisiksi, olivat ensimmäisten joukossa (vaikka kieltämättä Kanada syöksyi ihan puskista piikkipaikalle), ja ne jotka olivat vahvimmat kandidaatit viimeisiksi, ovat viimeisiä. Jumbokisan mustiksi hevosiksi veikatut Belgia ja Espanja toimivat yllättävänkin ripeästi, eikä Italiaa hidastanut hallituskriisi. Mutta joskus se menee näin, että ennakkosuosikit pärjää :)

14/15 osaa tästä erästä on nyt sitten taputeltu :)
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tässä artikkelissa vihjataan positiivisen kehityksen mahdollisuudesta jäljellä olevien kans. Tosin realistina voi sanoa et ne hyväksy(nee) vasta kun ovat valmiita

 

Fordél

Jäsen
Tässä artikkelissa vihjataan positiivisen kehityksen mahdollisuudesta jäljellä olevien kans. Tosin realistina voi sanoa et ne hyväksy(nee) vasta kun ovat valmiita

Juuri näin. Näissä arvioissa on vähän haasteena se, että niissä katsotaan asioita demokraattisten länsimaiden näkökulmasta. Ilman muuta niiden näkökulmasta olisi perusteltua ratifioida nyt syksyn aikana Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet. Etenkin Turkki katsoo kuitenkin asiaa hyvin pitkälle vain omasta ja sitä hyödyttävästä näkökulmasta. Kollektiivinen hyvä ei sitä suuremmin kiinnosta. Niimpä jos se (eli Erdogan) näkee merkittävää hyötyä ratifioinnin jarruttamisesta niin se myös jarruttaa, vaikka ensi kesään asti. Turkki pelaa tässäkin asiassa ns. eri pelikirjalla.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Unkarin voisi potkaista pihalle koko Natosta, kun maa ei tuo liittoumalle mitään lisäarvoa. Ehkä Tyrkkikin siinä vaiheessa laittaisi karvaiset hippulat vinkumaan, ennen kuin oma vuoro tulee?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Wikipedian mukaan Slovakiassa on jo saatu "pyhää pissaa" ratifiointipapereiden päälle presidentin allekirjoituksen muodossa. Sen verran kauan Slovakia kitkutteli, että teki mieleni sanoa maata Slow-akiaksi, mutta kun nyt saivat homman hoidettua, niin sanonkin, että aina olen rakastanut Slovakiaa <3 :)

Laitetaan twiitti "todisteeksi":



 
Viimeksi muokattu:

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Sellainen kutina, ettei Unkari mitään vaatimuksia tee. Yrittävät miellyttää Venäjää pitkittämällä hyväksyntää, mutta jossain vaiheessa sitten hoitavat ratifioinnit. Eikä heillä toki niin kiire ole niin kauan kuin Turkki on vielä isompana kantona kaskessa.

Lisätään vielä tämän hetkinen tilanne:

Täysin valmiita: 24/30
Paperien toimitus uupuu: 3/30
Osa ratifioinneista puuttuu: 1/30
Kaikki ratifioinnit puuttuvat: 2/30
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös