Mainos

Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 329 133
  • 4 122

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Päivän positiivinen! Vaikka ulkomaalaistaustaiset työntekijät kohtaavatkin edelleen ennakkoluuloja, lienee suunta kuitenkin parempaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Keskuskauppakamari ottaa kantaa työperäisten maahanmuuttajien perheenyhdistämisen mahdollistavan tulorajan alentamisen puolesta.

Olen samaa mieltä. Mielestäni on maahanmuuttajien integraation ja tietynlaisen Suomeen "juurtumisen" kannalta tärkeää, että maahanmuuttajalla on realistinen mahdollisuus saada myös perheensä maahamme. Tällä on jo demografiaammekin vaikutus.
 

Glove

Jäsen
Maahanmuuttajalla pitäisi olla myös realistinen mahdollisuus elättää perheensä. Ei tänne enempää loisia tarvita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Maahanmuuttajalla pitäisi olla myös realistinen mahdollisuus elättää perheensä. Ei tänne enempää loisia tarvita.

Toisaalta työnantajan ei ole järkevää maksaa 3 100 euroa suomalaiselle ja 3 500 euroa maahanmuuttajalle samasta työstä. Tämä siis mainitussa esimerkkitapauksessa kaksi aikuista + kaksi lasta. Työperäisen maahanmuuton kautta tulleiden työllisyysaste on tutkitusti keskimääräistä korkeampi myös vuosien jälkeen.
 

Glove

Jäsen
Toisaalta työnantajan ei ole järkevää maksaa 3 100 euroa suomalaiselle ja 3 500 euroa maahanmuuttajalle samasta työstä. Tämä siis mainitussa esimerkkitapauksessa kaksi aikuista + kaksi lasta. Työperäisen maahanmuuton kautta tulleiden työllisyysaste on tutkitusti keskimääräistä korkeampi myös vuosien jälkeen.
Eihän sille tarvi enempää maksaakaan kuin suomalaiselle. Tehköön toista työtä lisäksi jos ei muuten rahat riitä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maahanmuuttajalla pitäisi olla myös realistinen mahdollisuus elättää perheensä. Ei tänne enempää loisia tarvita.
Varmaan voisi "loinen"-käsite jättää välistä, puhuttaessa kanssaihmisistä?

Kuten keskuskauppakamarinkin julkistuksesta käy ilmi, tällä hetkellä perheenyhdistämistä suunnittelevalta maahanmuuttajalta vaaditaan korkeahkoja tuloja ja vaatimuksia olisi monien mielestä syytä kohtuullistaa. Hyvin suurelta osinhan maahanmuuttajan Suomeen kutsumat perheenjäsenet hyödyttävät yhtä lailla omalla työllään yhteiskuntaamme.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvin suurelta osinhan maahanmuuttajan Suomeen kutsumat perheenjäsenet hyödyttävät yhtä lailla omalla työllään yhteiskuntaamme.

Erityisesti työperäisen maahanmuuton osalta juuri näin. Kun tilastoja avataan, työllisiä olisi 200 000 vähemmän ilman maahanmuuttajia. Kehityksen syynä on Suomen väestön vanheneminen.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Erityisesti työperäisen maahanmuuton osalta juuri näin. Kun tilastoja avataan työllisiä olisi 200 000 vähemmän kuin nyt. Kehityksen syynä on Suomen väestön vanheneminen.

Juurikin näin. Asiaan perehtyneille ei toki mikään uusi juttu, mutta vaikka monet näkevät Suomeen kohdistuvan maahanmuuton ennen kaikkea kulueränä, todellisuudessa ei tämä maa enää pystyssä pysyisi ilman ulkomaalaistaustaista osaa kansastamme.

Mikäli Suomi jollain ilveellä olisi joskus kolme vuosikymmentä takaperin "sulkenut rajansa" (mikä ei EU:n vapaan liikkuvuuden johdosta olisi edes ollut mahdollista), olisi 1990- 2000- ja 2010-lukujen talouskasvusta merkittävä osa jäänyt tapahtumatta ja kenties (omaa spekulaatiota) muuttoliike olisi ennen kaikkea Suomesta ulospäin, nuorten etsiessä mahdollisuuksia muualta. Eräänlainen Kreikan tie tuokin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saksa omaksumassa Kanadan käytänteitä.

Huomioiden Saksan jo nykyisellään merkittävät kilpailuedut meihin nähden, toivottavasti kykenemme vastaamaan haasteeseen omalla maahanmuuttopolitiikkamme uudistamisella mahdollisimman pian.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Varmaan voisi "loinen"-käsite jättää välistä, puhuttaessa kanssaihmisistä?

Kuten keskuskauppakamarinkin julkistuksesta käy ilmi, tällä hetkellä perheenyhdistämistä suunnittelevalta maahanmuuttajalta vaaditaan korkeahkoja tuloja ja vaatimuksia olisi monien mielestä syytä kohtuullistaa. Hyvin suurelta osinhan maahanmuuttajan Suomeen kutsumat perheenjäsenet hyödyttävät yhtä lailla omalla työllään yhteiskuntaamme.
Ja typerää tuijottaa pelkkiä tuloja kireästi. Suomi on karkottanut perheenjäseniä ja Suomessa tutkinnon opiskelleita perheenjäseniä, vaikka perhe tulisi yrittäjän/työtä tekevän tuloilla toimeen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja typerää tuijottaa pelkkiä tuloja kireästi. Suomi on karkottanut perheenjäseniä ja Suomessa tutkinnon opiskelleita perheenjäseniä, vaikka perhe tulisi yrittäjän/työtä tekevän tuloilla toimeen.
Juurikin näin. Työllistyneillä ja joka tavalla "ihmisiksi eläneillä" maahanmuuttajilla on usein erittäin vaikea jäädä maahan, mikäli siis sattuvat olemaan kotoisin Euroopan unionin ulkopuolelta. Vihdoinhan Migrin toimet ovat nousseet valokeilaan ja ovatkin ainakin jossain määrin uudistamassa toimintaansa.

Sinänsähän byrokratian keveyden soisin olevan maallemme jopa kilpailuetu. Sijainti, kieli ja ilmasto ovat mitä ovat, eivätkä täällä työskentelevien reaaliansiotkaan ole ihan heti pomppaamassa, mutta halutessamme voisimme olla kilpailijoistamme erottuva nimenomaan helppoudella asettua ja tulla tekemään töitä. Paljon olen tässäkin threadissa puhunut esimerkiksi Saksan tämänhetkisestä maahanmuuttopolitiikasta ja huomioiden Saksan lukuisat kilpailuedut, tulisi meidän vihdoin vastata haasteeseen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg

KVANTAA

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Vantaa
Vaadi siinä maahanmuuttajilta integroitumista, kun Suomelle ei näytä kelpaavan edes ne, jotka tekevät töitä ja oppivat kielen. Maassa maan tavalla ja maasta pois.

Maksumuuri, mitä virheitä hän on tehnyt?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Maksumuuri, mitä virheitä hän on tehnyt?
Niinpä onkin.

Kielteistä päätöstä perusteltiin myös miehen rikoshistorialla. Hän on saanut huomautuksia ja päiväsakkoja liikennerikkomuksista sekä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta 2010-luvun puolivälissä.

Mies oli ensimmäisen liikennerikkomuksen aikaan hieman yli 20-vuotias. Migrin päätöksessä vedotaan myös kahteen pahoinpitelyasiaan, joista kummassakaan häntä ei tuomittu rikoksesta.
On siis rikkonut liikennesääntöjä ja ollut syytön kunnes toisin todistetaan.

Suurin rikos näyttää kuitenkin olevan rikos suomalaista byrokratiaa vastaan, jossa hakija on kehdannut hakea sekä turvapaikkaa että työllistymisen jälkeen oleskelulupaa. Migrin virkamiehille ei vittuilla tai se on ulosajo.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Löytyy jotain perusteita päätökselle, enpä ole oikea ihminen näitä arvioimaan.
Ei tästä olekaan siitä kyse, vaan siitä, ovatko perusteet oikein ja suomalaisen yhteiskunnan etuja ajattelevia. Siis siitä, josta Hesari jutussaan kysyykin: Jos Suomi todella haluaa maahanmuuttajia parantamaan huoltosuhdettaan, mihin pisteeseen asti Migrin olisi muutettava kurssiaan?

Ulkomaalaislain perusteella toistuva turvapaikan hakeminen perusteettomasti voidaan tulkita maahantulosäännösten kiertämisenä ja sen perusteella oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä.

Toisaalta Migri on viime aikoina myöntänyt, että sen tulkintalinja on maahantulosääntöjen kiertämisessä ollut paikoin turhankin tiukka.

Oleskelulupien saamista on haluttu helpottaa hallitusta myöten, sillä Suomi kärsii ravistelevasta työvoimapulasta. Sanna Marinin (sd) johtaman hallituksen hallitusohjelmaan kirjattiin vuonna 2019 tavoite kehittää ”lainsäädäntöä ja soveltamiskäytäntöä sen edistämiseksi, että työllistyneet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voivat nykyistä joustavammin saada oleskeluluvan työn perusteella”.

Ulkomaalaisten mahdollisuuksia työllistyä halutaan siis helpottaa. Mutta miten tämä näkyy käytännössä?
MAAHANTULOKIELLON päättymisen jälkeen mies palasi Suomeen syksyllä 2020 ja haki jälleen turvapaikkaa. Päätös oli edelleen kielteinen.

Päätöstä odottaessaan hän oli kuitenkin saanut Suomesta työpaikan. Ensin yhden ja sitten toisen. Kun mies haki työperusteista oleskelulupaa Husin työntekijänä, ely-keskus teki myönteisen osapäätöksen.

Migrissä seinä tuli kuitenkin taas vastaan. Viraston marraskuussa antamassa päätöksessä painotetaan miehen hakemushistoriaa.

”Hakijan hakemushistoria osoittaa voimakasta pyrkimystä saada oleskeluoikeus Suomeen eri perusteilla.”

Miehen asianajajan Ville Punton mielestä viraston näkemys ”sitkeästä pyrkimyksestä” on ongelmallinen. Ihmisen halu saada Suomeen pysyvä oleskelulupa on viraston näkemyksen mukaan negatiivinen asia, kun arkijärjellä voisi ajatella toisin perin.
VASTAKKAINASETTELU työllisyystavoitteiden ja toisaalta tiukan harkinnan välillä on tunnistettu myös Migrissä. Viraston vakiintunut käytäntö hakemushistorian tulkinnassa on ollut toisinaan tarpeettoman tiukka, sanoo Migrin oikeuspäällikkö Tirsa Forssell.

Tammikuussa Migri päättikin muuttaa linjaansa ottamalla käyttöön uuden tulkintaohjeen. Siinä todetaan, että mikäli ”oleskeluluvan edellytykset muuten täyttyvät, ei asiakkaan turvapaikkataustalla, muilla aiemmilla kielteisillä oleskelulupapäätöksillä tai laittomalla oleskelulla ole yksinomaan sellaista painoarvoa, että lupa jätettäisiin myöntämättä”. Kolmannen maan kansalaisen pyrkimys laillistaa oleskelunsa Suomessa tulee tulkintaohjeen mukaan katsoa asiakkaan eduksi.
Jos hakijalla on taustallaan useita lieviä rikoksia tai yksikin vakava rikos, on oleskelulupapäätös jatkossakin todennäköisimmin kielteinen.

Siihen, miten vakavina Migri näkee laitoshuoltajan vuosien takaiset liikennerikokset, virastosta ei haluta vastata. Virasto ei ota julkisuudessa kantaa yksittäistapauksiin.

Haluaako Suomi olla maailmalla maineessa, jossa ihminen voi saada häädön avioeron, kymmenen vuoden takaisten liikennerikkomusten tai liian monen hakemuksen lähettämisen takia, vaikka on oppinut kielen ja työllistynyt. Miten kukaan motivoituu hakea tänne rakentamaan elämäänsä.

Moderaattoreille tiedoksi, että en lainannut koko juttua, vaan muutaman oleellisen pointin.
 

Glove

Jäsen
Toki meillä pitää olla joku oikeus valita ketä tänne päästetään. Rikollisilta tms pitäisi kieltää maahanpääsy jo rajalla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Haluaako Suomi olla maailmalla maineessa, jossa ihminen voi saada häädön avioeron, kymmenen vuoden takaisten liikennerikkomusten tai liian monen hakemuksen lähettämisen takia, vaikka on oppinut kielen ja työllistynyt. Miten kukaan motivoituu hakea tänne rakentamaan elämäänsä.
Tässä on pointti. Luonnollisesti vakaviin rikoksiin syyllistyneille, vasta maahan tulleille ei oleskelulupaa tulekaan myöntää, mutta jotkin ylinopeussakot tai epäselvyydet hakemuksissa ei pitäisi olla syy karkotukseen. Näin yleisestihän Migrin tulisi viranomaisena olla tukemassa maahanmuuttajia oleskelulupaprosessissa ja olla mahdollistamassa, että mahdollisimman moni haluaa jäädä Suomeen, välillä vaikuttaa siltä, että asetelma on päinvastainen, mongolialaishoitajan tapaus kun on lisäksi tuoreessa muistissa edelleen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän ikävämpi uutinen. Sinänsä mielestäni erinomaista, että Suomi kiinnostaa muuttokohteena eteläisessä Afrikassa saakka, mutta mikäli haluamme lisätä työperäistä maahanmuuttoa merkittävästi, tämänkaltaisesta puuhastelusta on päästävä eroon.
 

Glove

Jäsen
Tässä on pointti. Luonnollisesti vakaviin rikoksiin syyllistyneille, vasta maahan tulleille ei oleskelulupaa tulekaan myöntää, mutta jotkin ylinopeussakot tai epäselvyydet hakemuksissa ei pitäisi olla syy karkotukseen. Näin yleisestihän Migrin tulisi viranomaisena olla tukemassa maahanmuuttajia oleskelulupaprosessissa ja olla mahdollistamassa, että mahdollisimman moni haluaa jäädä Suomeen, välillä vaikuttaa siltä, että asetelma on päinvastainen, mongolialaishoitajan tapaus kun on lisäksi tuoreessa muistissa edelleen.
Entä jos maahantullut pyrkii näillä hakemuks(i)en epäselvyyksillä harhaanjohtamaan viranomaisia saadakseen myönteisen päätöksen? Migrin ei tarvitse tukea maahantulijoita vaan ratkaista, onko heillä edelletyksiä jäädä maahan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Entä jos maahantullut pyrkii näillä hakemuks(i)en epäselvyyksillä harhaanjohtamaan viranomaisia saadakseen myönteisen päätöksen? Migrin ei tarvitse tukea maahantulijoita vaan ratkaista, onko heillä edelletyksiä jäädä maahan.
Näitäkin varmaan riittää, olkoonkin epäilisin taustalla olevan monessa tapauksessa maahantulijan epäitoivoisuus ja huoli joutua maasta käännytetyksi.

Mielestäni lähtökohdan pitäisi olla se, että mikäli Suomeen saapunut henkilö on työllistynyt, eikä syyllistynyt rikoksiin, pitäisi hänen ja mahdollisten lasten saada jäädä maahan. Huomioiden haasteemme houkutella maahanmuuttajia, voisi sujuvasta ja kevyestä byrokratiasta ja kaiken kaikkiaan inhimillisestä suhtautumisesta globaaliin muuttoliikkeeseen tulla kilpailuetumme.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Keskustan äänenkannattajalta hyvä artikkeli Japanin tunnetusti tiukasta maahanmuuttopolitiikasta, sekä väestön ikääntymisen mukanaan tuomista yhteiskunnallisista haasteista.

Vaikka Suomessa jotkut näkevätkin Japanin väestöpolitiikan osalta eräänlaisena ihannemaana, on syytä huomioida Suomen olevan jo nykyisellään huomattavasti Japania monikulttuurisempi maa, enkä ainakaan näe itse "ovien sulkemisessa" juurikaan järkeä kannaltamme.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös