Suomalaiset Olympialaisissa

[Kirjoittelija]

Laitetaan nyt aluksi nämä tälläiset asiat taka-alalle ja kehitetään meidän systeemiä siten, että sieltä tulee se 10 mitalia

Joo ja jääkiekko pitäisi heti nostaa sille tasolle, että olympialaisista tulee aina kultaa, ja futismaajoukkueen tulisi mitä pikimmiten olla rutiinisuorituksella MM-kisojen neljännesvälierissä.

Pistetään vaan ensin systeemi kuntoon, kato, niin homma käy!

 

[SamSal]

Minkä maailmanmestaruuden Evilä on voittanut. Arvostan kyllä Tommin MM-pronssin helvetin paljon korkeammalle kuin purjehduksen olympiamitalit.

Aivan Pronssiahan se sai. Sylki suussa muutti kullaksi.

 

[Tombe76]

No joo, mutta itse ihmettelin sitä, että puolustava olympiavoittaja antaa itselleen arvosanaksi yhdeksän, kun jää kuudenneksi (vai seitsemänneksi). Tulos oli ampuja-asiantuntijoiden mukaan sama kuin viimeksi, mikä taas kertoo ettei hän pystynyt kehittymään mihinkään. Tämä taas ihan auttamatta heittää päälle sen varjon, että tuliko edellinen kulta muiden mokailun vuoksi, vai onko tässä nyt tiputtu kyydistä. Tai sitten kyse on siitä, että ammunnassa myös puhdas onni ilmeisesti näyttelee myös suurta roolia. Nythän se Italian mimmi veti kauhean tuloksen ja muitakin tuli vielä oikealta ja vasemmalta ohi.

Myönnettävä on, että mä en ole jaksanut lueskella hirveästi Mäkelä-Nummelan sanomisia, kun mun mielestä se tärkein eli tulos ratkaisee. Ja näissä kisoissa Pekingin olympiavoittaja ampui sen saman tuloksen alkusarjassa, millä voitti kultaa 4 vuotta aikaisemmin. Ja tällä samalla tuloksella täällä niristään ja naristaan, että ampui ihan paskasti. Kun oli VAIN 7. Mun mielestä 7. paras maailmassa on aika perkeleen hyvin. Ehkä Raiben mielestä olisi pitänyt voittaa. Ampua saatana 100, kun se voittaja veti 99/100, tuloksen joka oli ihan älytön ME, ja yksi kisojen kovimmista suorituksista. Eihän siellä palkintopallilla saisi olla tyytyväinen hopeasta tai pronssista, vaan siellä pitäisi VITUTTAA ettei saanut kultaa. Mitenköhän oli, vituttikohan Stefecekovaa ja Reaudia naisten Trapin palkintojen jaossa, että hävisivät kullan, vai olivatkohan iloisia siitä, että voittivat mitalin?

Mitä muuten tulee esim. Mäkelä-Nummelan kisapaikkaan, niin hän ITSE oli ansainnut sen sijoittumalla kärkipäähän oman lajinsa kansainvälisissä kisoissa. Samoin painijat olivat ITSE ansainneet paikkansa kisoissa vaikka perseelleen meni. Tuo kisojen ainoa painonnostajakin sai KUTSUN kisoihin, koska oma liitto katsoi miehen olevan niin kova, että kuuluu olympialaisiin. Musta ois helvetin hölmöä torpedoida tällaisten urheilijoiden kisamatka toteamalla olympiakomitean toimesta ettet sä kuitenkaan pärjää.

Kritiikki kehittää, kun se otetaan oikein, ja ennen kaikkea ymmärretään syyt, miksi sitä menestystä ei saavuteta.

Kritiikki kehittää, jos se on tervettä. Sitä se ei kuitenkaan valitettavasti aina ole.

 

[aquanqua]

Eikös vasta julkaistu joku tilasto, mistä kävi ilmi, että Suomi on voittanut eniten olympiamitaleita asukaslukuun nähden? Siihen nähden ihmetyttää tämä jatkuva itkeminen miten suomalaisilla ei pää kestä ja asenne ei ole kunnossa. Joten kyllähän tuo sinun väitteesi on täyttä huuhaata, että suomalaisia olisi vuosikymmeniä vaivannut joku "tauti".

Joo ja Ilves on SM-liigan menestynein seura. Kaikki hyvin siis sielläkin...?

Nykytilanne on nykytilanne ja kymmenien vuosien takaiset uroteot historiaa.

 

[Kirjoittelija]

Kritiikki kehittää, jos se on tervettä.

Kritiikki kehittää, jos se on rakentavaa. "Pistetään systeemi kuntoon ja napsitaan 10 mitalia vähintään" -tyyliset heitot eivät rakenna yhtään mitään.

 

[Raibe]

Joo ja jääkiekko pitäisi heti nostaa sille tasolle, että olympialaisista tulee aina kultaa, ja futismaajoukkueen tulisi mitä pikimmiten olla rutiinisuorituksella MM-kisojen neljännesvälierissä.

Pistetään vaan ensin systeemi kuntoon, kato, niin homma käy!

Kuka sanoi, että aina pitää tulla kultaa tai, että aina tulee edes menestystä. Jos luet sen ensimmäisen viestini, mistä oma kirjoitteluni tähän ketjuun ja aiheen lähti, niin painotin vahvasti asennepuolen merkitystä menestyksen mahdollisuuksiin. Totta vitussa meillä on realiteettejä, eivätkä kaikki lajit ole tasoarvoisessa asemassa. Jos nyt kuitenkin puhutaan Olympia-menestyksestä, niin kyllä niitä lajeja riittää, jossa on realismia menestyä. Monessa lajissa on myös puitteet sellaiset, että se on mahdollista.

Olen kyllä ihan vakavissani sitä mieltä, että systeemiä pitää hioa jalostamaan lahjakkuuksia, koska meillä ei ole isoja massoja, niin kuin on tullut selväksi.

 

[DAF]

Laitetaan nyt aluksi nämä tälläiset asiat taka-alalle ja kehitetään meidän systeemiä siten, että sieltä tulee se 10 mitalia ja paukutellaan sitten niitä henkseleitä, kun selkeästi ylisuoritetaan tilastoihin nähden. Tyytyväisyys tappaa kehityksen.

"Tilastoihin nähden" Suomen ei pitänyt saavuttaa Lontoossa yhtään olympiamitalia.

 

[Nypsi]

Nykytilanne on nykytilanne ja kymmenien vuosien takaiset uroteot historiaa.

Niin on. Väite olikin, että suomalaisia on vuosikymmenet vaivannut "tauti" miksi menestystä ei ole tullut. Näinhän asia ei kuitenkaan ole, minkä myös tilastot osoittavat.

 

[kovalev]

Eikös vasta julkaistu joku tilasto, mistä kävi ilmi, että Suomi on voittanut eniten olympiamitaleita asukaslukuun nähden? Siihen nähden ihmetyttää tämä jatkuva itkeminen miten suomalaisilla ei pää kestä ja asenne ei ole kunnossa.

Tuohan johtuu vain ja ainoastaan niistä kunnian päivistä, joista on vierähtänyt vuosikymmeniä.
Piskuinen Tanska otti 9 mitalia joista kaksi kultaista. Koska Suomi on saanut kesäolympialaisissa 9 mitalia?

 

[Tombe76]

Kritiikki kehittää, jos se on rakentavaa. "Pistetään systeemi kuntoon ja napsitaan 10 mitalia vähintään" -tyyliset heitot eivät rakenna yhtään mitään.

Se on kyllä ihan totta. Tai että todetaan uinnin 0 välieräpaikan jälkeen, että treenataan kyllä kuin jenkeissä, mutta epäonnistuttiin taktiikassa ja delfiinipotkuissa.

 

[Lunatico]

Piskuinen Tanska otti 9 mitalia joista kaksi kultaista. Koska Suomi on saanut kesäolympialaisissa 9 mitalia?

Viimeksi tälläinen suonenveto tapahtui Los Angelesin kisoissa vuonna '84, jolloin mitaleita tuli peräti 12. Sitä ennen viimeksi '56 Melbournessa jolloin saldo oli 15 mitskua.

 

[Raibe]

Kritiikki kehittää, jos se on rakentavaa. "Pistetään systeemi kuntoon ja napsitaan 10 mitalia vähintään" -tyyliset heitot eivät rakenna yhtään mitään.

Eikä keskusteluun tuo yhtään mitään, ottaa asiayhteydestään joku virke täältä ja toinen sieltä, ja sen jälkeen kommentoida sitä? Menee samaan kategoriaan iltalehtien kanssa tuollainen.

Onko sinun mielestäni suomalainen huippu-urheilu -järjestelmä kunnossa? Tyydyttääkö tulos Lontoosta aidosti sinua? Tyydyttääkö tulos aidosti urheiluihmisiä? Onko jees, että saatiin tasan yksi mitali purjehduksen ulkopuolelta?

Jos vastaat yllä oleviin 4 x kyllä, on meillä niin suuri näkemysero, että keskustelua on aivan turha jatkaa. Jos vastaat edes yhtneen kysymyksistä "ei", voi olla paikoillaan miettiä, että mistä kiikastaa. Silloin voitaisiin pohtia niitä kehittämistoimia jopa jonkinlaisessa konsensuksessa myös täällä "kansalaistasolla". Mutta niin kauan, kun sokea tyytyväisyys vallitsee, ei ole keskusteltavaa.

Mitä nyt olen tässä samaan aikaan lukenut, niin eilen/tänään osittain samoista asioista on ehtinyt puhua Talermo, Korjus ja Veikkauksen Nieminen. Suhteellisen lähellä ydintä kuitenkin nuo kaverit. Talermolla lienee jotakin sanottavaa tähän asiaan, Korjuksella lienee jotain tajua ainakin yleisurheilusta ja Nieminen on aika keskeissä asemassa rahoituksen suhteen.Talermo mm. puhui vahvasti tästä mentaalipuolen valmennuksesta.

 

[J.Grönvall]

Mitä muuten tulee esim. Mäkelä-Nummelan kisapaikkaan, niin hän ITSE oli ansainnut sen sijoittumalla kärkipäähän oman lajinsa kansainvälisissä kisoissa. Samoin painijat olivat ITSE ansainneet paikkansa kisoissa vaikka perseelleen meni. Tuo kisojen ainoa painonnostajakin sai KUTSUN kisoihin, koska oma liitto katsoi miehen olevan niin kova, että kuuluu olympialaisiin. Musta ois helvetin hölmöä torpedoida tällaisten urheilijoiden kisamatka toteamalla olympiakomitean toimesta ettet sä kuitenkaan pärjää.

Ei siinä mitään vikaa olekaan, jos kisapaikan on ansainnut. Onhan se b-rajakin kisaraja. Suoritus kisoissa sitten ratkaisee. Näissä(kin) kisoissa oli kuitenkin liikaa suomalaisurheilijoita, joista ei ollut oikein mihinkään, kun piti aloittaa kisaamaan.

Painonnostaja taisi olla joku nuori sälli mutta tasollisestihan kaveri oli vielä auttamattoman kevyt noihin karkeloihin. Toisaalta, itse arvostan jo hänenkin tuloksensa todella korkealle joten voin olla jäävi arvioimaan sitä suoritusta.

Painin osalta perseili maajoukkueen johto oikein urakalla ja sitten Kettusen loukkaantuminen täydensi sen kuvion. Ihmettelen kyllä jos päävalmentaja saa jatkaa moisen farssin jälkeen.

Tuntuu vain, että meillä on tapana lähettää myös b-rajan ylittäneet kisoihin, jotta saadaan isohko joukkue. Nuoren urheilijan pitää aina päästä mukaan jos raja ylittyy ja kerran saa epäonnistuakin, mutta kyllä ne opintomatkat pitää sitten jättää siihen. Kokeneemmilta vaatisin jo a-rajaa, tai erityisen hyvän syyn kisapaikalle. Erityisen hyvä syy voi olla, vaikka selvä potentiaali maailmanluokan tuloksiin, ei hyviin, vaan maailmanluokan.

 

[Lunatico]

Suomen tavoite on kuulemma olla paras pohjoismaa vuoden 2020 Olympialaisissa. Kova tavoite ja tekemistä riittää, jotta tuo saavutettaisiin.

 

[Tombe76]

Painonnostaja taisi olla joku nuori sälli mutta tasollisestihan kaveri oli vielä auttamattoman kevyt noihin karkeloihin. Toisaalta, itse arvostan jo hänenkin tuloksensa todella korkealle joten voin olla jäävi arvioimaan sitä suoritusta.

Näinhän se meni. Jokainen tiesi jo etukäteen ettei miehestä ole esim. TOP-10 tasoon, mutta olisiko mies pitänyt sitten jättää kotiin. Vaikka kutsu kisoihin tuli kansainväliseltä painonnostoliitolta ja KOK:lta. Olisiko pitänyt todeta että meiltä Suomesta tullaan vain kisoihin, jos ollaan potentiaalisia mitalisteja. Että lähettäkää kutsu jollekin paskemmalle.

Olisiko Jarkko Nieminen pitänyt tiputtaa kisoista ulos, vaikka hän täytti ne kriteerit jolla tenniksenpelaajat kisoihin valittiin, kirkkaasti. Kyllähän jokainen vähän urheilua seurannut tiesi että pelkästään pääsy 16 parhaan joukkoon olisi ollut kova juttu. Eikä mitaleille ollut mitään mahdollisuuksia. Nieminen kuitenkin on tänä vuonna ollut GS-kisoissa sijoilla 33-64 2 kertaa ja sijoilla 65-128 kerran. Tähän voi Raibekin vastata, kun haluaa kisoihin vain menestyjiä.

 

[Kirjoittelija]

Onko sinun mielestäni suomalainen huippu-urheilu -järjestelmä kunnossa?

Ei ole. Sinun konkreettiset ehdotuksesi tilanteen parantamiseksi olivat seuraavat: asenteen ja systeemin pitää olla kunnossa ja pronssimitalistin olisi hyvä olla pettynyt siihen, ettei saanut kirkkaampaa mitalia.

 

[Jyty]

"Tilastoihin nähden" Suomen ei pitänyt saavuttaa Lontoossa yhtään olympiamitalia.

Riippuu tietysti aika paljon siitä, mitä tilastoa luetaan.

Kuten jo taisi tulla mainittuakin, niin eteläinen naapurimme Eesti sai kaksi mitalia. Asukasmääriä verratessa Suomen olisi siis pitänyt tähän tilastoon nähden saada 8 mitalia. Vaan eipä saanut.

 

[Raibe]

Niin on. Väite olikin, että suomalaisia on vuosikymmenet vaivannut "tauti" miksi menestystä ei ole tullut. Näinhän asia ei kuitenkaan ole, minkä myös tilastot osoittavat.

Munchen 72, 8 mitalia
Montreal 76, 6 mitalia
Moskova 80, 8 mitalia
Los Angeles 84, 12 mitalia
Soul 88, 4 mitalia
Barcelona 92, 5 mitalia
Atlanta 96, 4 mitalia
Sydney 00, 4 mitalia
Ateena 04, 2 mitalia
Peking, 08, 4 mitalia
Lontoo, 12, 3 mitalia

Siinä vähän tilastoa. Jos huomaat, niin viimeiset 28 vuotta on ollut "vähän" hiljaisempaa. Mielestäni tuo täyttää jos "vuosikymmenet" määritelmän ihan hyvin. Kisojen 72-84 ka. 8,5 mitalia, sen jälkeisten kisojen ka. vähän vajaa 4 mitalia. Eihän tuo ole kuin puolet huonommin. Tuota aiemmin oli myös huonoja kisoja muutamat kappaleet mitalien valossa.

 

[Raibe]

Olisiko Jarkko Nieminen pitänyt tiputtaa kisoista ulos, vaikka hän täytti ne kriteerit jolla tenniksenpelaajat kisoihin valittiin, kirkkaasti. Kyllähän jokainen vähän urheilua seurannut tiesi että pelkästään pääsy 16 parhaan joukkoon olisi ollut kova juttu. Eikä mitaleille ollut mitään mahdollisuuksia. Nieminen kuitenkin on tänä vuonna ollut GS-kisoissa sijoilla 33-64 2 kertaa ja sijoilla 65-128 kerran. Tähän voi Raibekin vastata, kun haluaa kisoihin vain menestyjiä.

Ihan ok kysymys sinulta meikeläisen suuntaan. Ehkä tässä tilanteessa voitaneen sanoa, että Tennis on lajina sellainen, että kaavio vaikuttaa paljon ja Jarkolla on hyvänä päivänä potentiaalia todella paljon, joten varmasti olisin valinnut. Eikös tenniksessä myös arvonnat vaikuta todella suuresti asiaan?

 

[Kirjoittelija]

Kuten jo taisi tulla mainittuakin, niin eteläinen naapurimme Eesti sai kaksi mitalia. Asukasmääriä verratessa Suomen olisi siis pitänyt tähän tilastoon nähden saada 8 mitalia. Vaan eipä saanut.

Intia sai kuusi mitalia. Suomen tasolla urheillessaan olisi saanut 720 mitalia. Vaan eipä saanut.

 

[Nypsi]

Kisojen 72-84 ka. 8,5 mitalia, sen jälkeisten kisojen ka. vähän vajaa 4 mitalia. Eihän tuo ole kuin puolet huonommin. Tuota aiemmin oli myös huonoja kisoja muutamat kappaleet mitalien valossa.

Niin,kilpailun kovenemisella ei tietenkään ole asian kanssa mitään tekemistä. Kyllä sen täytyy olla vain asennekysymys ettei enää tule tulosta kuten ennen.

 

[Tombe76]

Kuten jo taisi tulla mainittuakin, niin eteläinen naapurimme Eesti sai kaksi mitalia. Asukasmääriä verratessa Suomen olisi siis pitänyt tähän tilastoon nähden saada 8 mitalia. Vaan eipä saanut.

Intia sai Lontoosta 2 hopeata ja 4 pronssia. Asukasluku 1210 miljoonaa. Eli Intian olisi siis pitänyt saada asukasmääriä verratessa (Suomi 5 miljoonaa asukasta ja 3 mitalia) 726 mitalia... Vaan eipä saanut. Näinkö näitä pitää laskea?

EDIT: Kirjoittelija ehti ensin.

 

[Raibe]

Ei ole. Sinun konkreettiset ehdotuksesi tilanteen parantamiseksi olivat seuraavat: asenteen ja systeemin pitää olla kunnossa ja pronssimitalistin olisi hyvä olla pettynyt siihen, ettei saanut kirkkaampaa mitalia.

No eikö asenteen ja systeemin sitten pidä olla kunnossa, jotta menestystä voidaan saavuttaa? Kolmanteen kohtaan: Pronssimitalistin pitää olla tyytyväinen mitalista, mutta tavoitella voittoa ja olla kyllä aavistuksen kateellinen kaverille, joka seisoo korkeimmalla korokkeella.

Toisekseen, kun nyt puhutaan paljon "systeemistä", täytyy ymmärtää sen pitävän aika paljon asioita sisällään. Kannustusjärjestelmät, apurahat, lajiliittojen organisointi, koko valmennusjärjestelmä tarkastelu, kansanterveydellinen tila lähtien jo nuorien orientoitumista liikuntaan jne. Eivät nämä varmaan sinunkaan mielestä ole asioita, joihin joku esittää 300 sivuisen ratkaisun foorumiviestissä. Nämä ovat kuitenkin asioita, joita tulee tarkastella vahvasti.

 

[Raibe]

Niin,kilpailun kovenemisella ei tietenkään ole asian kanssa mitään tekemistä. Kyllä sen täytyy olla vain asennekysymys ettei enää tule tulosta kuten ennen.

Miks tartut jatkuvasti yksittäisiin virkkeisiin, niin kuin osa muistakin? Koita nyt hyvänen aika ymmärtää, että asenne- ja pääpuoli on yksi palanen tätä, ei ainut. Sen parantamisella uskoisin, että voidaan saavuttaa onnistumistilanteessa jokunen mitali ja pistesija lisää, myös jokunen himmeä voi kirkastua jopa kultaan.

 

[J.Grönvall]

Näinhän se meni. Jokainen tiesi jo etukäteen ettei miehestä ole esim. TOP-10 tasoon, mutta olisiko mies pitänyt sitten jättää kotiin. Vaikka kutsu kisoihin tuli kansainväliseltä painonnostoliitolta ja KOK:lta. Olisiko pitänyt todeta että meiltä Suomesta tullaan vain kisoihin, jos ollaan potentiaalisia mitalisteja. Että lähettäkää kutsu jollekin paskemmalle.

Kuten sanoin, niin minun mielestäni nuoret urheilijat voi lähettää ensimmäisiin kisoihinsa ihan huoletta jos ovat rajan rikkoneet. Nyt kutsu tuli kansainväliseltä liitolta, niin eihän siinä mitään pahaa silloin ole. Eikös ne kutsu noita kääpiömaitakin sinne ihan olympia-aatteen nimissä.

Nuori urheilijakin voi kuitenkin osoittaa luonnetta ja kilpailukykyä, vaikkei olisi heti paras. Se luonne on tärkeintä, pyrkiä vähintään omaan parhaaseen ja mielellään vielä saavuttaa se. Se on ihan paskaa jäädä siitä kauas ja olla senkin jälkeen tyytyväinen. Se ei ole kilpaurheilijan luonne.

Se sälli antoi kaiken mitä löytyi, ei minulla ole siitä valittamista. Painnonosto kun ei kauheasti huijaa, joko se romu nousee tai se ei nouse.

Olisiko Jarkko Nieminen pitänyt tiputtaa kisoista ulos, vaikka hän täytti ne kriteerit jolla tenniksenpelaajat kisoihin valittiin, kirkkaasti. Kyllähän jokainen vähän urheilua seurannut tiesi että pelkästään pääsy 16 parhaan joukkoon olisi ollut kova juttu. Eikä mitaleille ollut mitään mahdollisuuksia. Nieminen kuitenkin on tänä vuonna ollut GS-kisoissa sijoilla 33-64 2 kertaa ja sijoilla 65-128 kerran. Tähän voi Raibekin vastata, kun haluaa kisoihin vain menestyjiä.

Hyvä kysymys. Tenniksessä tosin realistisesti ajateltuna olisi voinut jättää pois kaikki muut paitsi maailman top 10:n. Itse asiassa voisi kyseenalaistaa koko tenniksen mukanaolon järkevyyden, vähän kuten futiksessa. Ei tämä kuitenkaan perinteisesti ole ykkösturnaus näille pelaajille ollut.

Anu Niemisen suorituksille ei enää löytynyt edes ilmastointia tekosyyksi.