Suomalaiset Olympialaisissa

  • 92 438
  • 610

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä ketjussa seuraamme suomalaisten edesottamuksia Lontoon Olympialaisissa 2012. Kaikki suomalaisiin liittyvät jutut yms tänne.

Parasta aikaa on menossa Anu Niemisen toinen ottelu näissä bileissä ja ei kovin hyvältä näytä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Montako pistetilaa oli Suomella tavoitteena näistä kisoista kolmen mitalin lisäksi? Pistetilojahan on varmistunut kolme (Jahnsson 8., Mäkelä-Nummela 7., Lehtisen venekunta puolivälierissä). Purjehduksesta on lisäksi tulossa mahdollisesti jopa neljä muuta piste/mitalisijaa (Multala, Petäjä, Nirkko, Lehtinen/Bask). Purjehduksesta onkin tullut selvä Suomen ykköslaji olympialaisissa. Lehtinen/Bask purjehtivat tätä vauhtia kohti mitalia ja Petäjäkin on ihan siinä paikkeilla.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Ammunnan ja purjehduksen lisäksi Suomella lienee pistesija-mahdollisuuksia melonnassa ja yleisurheilussa. Jälkimmäisessä uskoisin että keihäsmiehistä ainakin joku sijoittuu kahdeksan joukkoon, Keskisalolla esteissä on lievähkö mahdollisuus myöskin siihen mutta luultavasti kuitenkaan ei.
 

Zous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ryan Reaves
3 mitalia ja 6 pistesijaa oli tavoite.

Tuota määrää kun katsoo, niin piste sijoja taitaa tulla enemmänkin, mitkä toki ovat hyviä sijoja olympiatasolla, mutta mitaleita ei tule varmaan ensimmäistäkään, eikä ainakaan kolmea. Purjehdus on ollut kyllä hyvä ja toivottavasti esim. Petäjä siellä pystyy nousemaan mitaleille, mutta tiukkaa on sielläkin. Kolmeen mitaliin on vaikea uskoa, koska purjehduksen lisäksi ei tule mieleen montaa mitali toivo lajia.

Laitetaan vähän mietteitä tähän mennessä urakkansa päättäneistä urheilijoista.

Uinti:
Hanna-Maria Seppälä (50, 100, 200 vapaa)
Ei mitenkään voi kehua tuota suoritusta. Jokaisella matkalla jäi alkueriin ja kuitenkin pää matkallaan 100m vapaa uinnilla jäi alkueriin, kun on sillä ennen menestynyt, niin kannattaisi todellakin miettiä kannattaako seuraaviin olympiakisoihin enään satsata, vaikka hän itse sanoi, että haluaa niissä vielä olla mukana. Seppälä on ollut hyvä, mutta en jaksa uskoa hänen nousevan enään sille tasolle mitä oli nelisen vuotta sitten.

Emilia Pikkarainen (100, 200 perhos ja 200 seka)
Heikosti menivät uinnit myös Pikkaraisella ja jotenkin hänestä näki, että pitkäkausi oli viennyt aika paljon varoja, niin kuin hän itsekin sanoi. Silti se ei ole mikään selitys, koska olympiavuotena olisi pitänyt kuntohuippu ladata Lontooseen, eikä kisata, niin paljoa. Annettakoon anteeksi kuitenkin nuorelle uimarille ja kaikki nuo suomenennätykset mitä on tehnyt, niin paranee varmasti vielä. Siitä en tiedä mitkä ovat hänen mahdollisuudet tulevaisuudessa pärjätä kansainvälisellä tasolla.

Jenna Laukkanen (100, 200 rinta)
Pikkaraistakin nuorempi Laukkanen veti vissiin aika odotetusti, enkä nyt sano, että varsinaisesti epäonnistui, koska ei häneltä voitu hirveästi odottaakaan. Ui 100m ja 200m rintauintien puolivälierät.

Noora Laukkanen (400 seka)
Hänelle paikka varmistui Lontooseen myöhään ja teki varmasti sen mihin kykeni 400m sekauinnissa, mutta ei hänen suorituksestaan hirveästi kerrottavaa jäänyt. Mainitaan nyt, että kyseessä on Jari Laukkasen tyttö.

Matias Koski (200, 400, 1500 vapaa)
Epäonnistui ainakin 1500m ja jäi muillakin matkoilla alkueriin, joten parannettavaa jäi.

Ari-Pekka Liukkonen (50 vapaa)
Ui kevyesti 50m kisoissa tuolla kyseisellä matkalla ja jäi alkueriin, joten ei mennyt ihan putkeen, vaikka tuskin tuon taso hirveästi antoikaan odottaa.

Matti Matsson (200 rinta)
Käytti paikan hyväkseen ja ui SE-ajan 200m rintauinnissa, joten ainut uimari kenelle voi plussan antaa, vaikka jäikin ensimmäisenä ulos semi-finaaleista.

Tennis:
Jarkko Nieminen
Voitti ekalla kierroksella heikon vastustajan ja tokalla kierroksella hävisi Andy Murraylle aika helposti, joten meni juuri niinkuin odotinkin eli huonosti. Olkoonkin, että on Suomen ainut edes jonkun sortin tason pelaaja, niin eipä hänestä oikein mihinkään ole. Tekee omaa lajiaan, mutta koskaan siinä ei tule pärjäämään kärkitasolla ja toki Niemiselle voi silti nostaa hattua, että on edes Suomesta noussut tuolle tasolle.

Ammunta:
Satu Mäkelä-Nummela (Trap)
2008 vuoden olympiakulta antoi odottaa edes jotain. Teki ihan kelpo suorituksen, mutta kyllä silti mielestäni voi sanoa, että finaalista ulos jääminen oli pettymys. Italian tyttö Jessica Rossi tosin näytti kaikille mallia, joten kultamitaliin ei jäänyt mitään jossittelua ja sitä en toki häneltä odottanutkaan. Finaali paikka olisi mielestäni ollut kuitenkin vähimmäistavoite.

Marjo Yli-Kiikka (kivääri) ja Mira Suhonen (10m ilmapistooli)
Näiden ampujien suortituksista ei jäänyt paljoa kerrottavaa.

Kai Jahnsson (10m ilmapistooli ja 50m pistooli)
Oli kahdeksas 10m ilmapistoolissa, joten kyllähän Jahnsson suoriutui tehtävästään ihan hyvin.

Judo:
Suomen Johanna Ylinen, Jaana Sundberg ja Valtteri Jokinen oli ihan lapasia, mutta eipä heiltä voinut tulosta odottaakaan.

Voimistelu:
Annika Urvikko
Teki omaan tasoon nähden vissiin ihan hyvän tuloksen ja kun en lajista mitään tiedä, niin sanon vain, että en kehu, mutta en lyttääkään eli ihan ok.

Yleisurheilu:
Niclas Sandells (1500m)
Aloitti ensimmäisen erän juoksun aivan liian kovaa ja hyytyi totaalisesti lopussa. Ei jatkoon ja ksat siinä. Ei hirveästi kerrottavaa tuolle kaverille noista kisoista jäänyt.

David Söderberg (Moukari)
Karsinnan 26. Eipä siitä sitten muuta. En toki ainakaan itse häneltä mitään odottanutkaan.

Sandra Eriksson (3000m aidat)
Ei ruotsin naisen, eiku siis Suomen naisen vauhti riittänyt mitenkään finaaliin, mutta eipä häntä sinne kukaan odottanutkaan.

Minna Nikkanen (Seiväs)
4.25 vaan yli, joten olihan tuo pettymys. SE-tuloksia pitäisi pystyä näissä kisoissa hätyyttelemään, mutta harmi, että Minnan kaari on jo tuossa vaiheessa uraa hieman alaspäin. Toivottavasti siitä alkaa taas nousemaan, mutta nämä kisat meni penkin alle.

Sulkapallo:
Anu Nieminen
Voitti ekan pelin, mutta hävisi toisen. Toisessa pelissä oli suhteellisen kova vastuskin jo. Aika neutraali tulos tuo kai oli.

Ville Lång
Otti erän maailmanlistan kakkoselta ja olympiamitalistilta, joten ihan hyvä tulos oli. Täytyy kyllä myöntää, että Niemistä aika rankasti aina arvioin tosin kuin nyt Långia, mutta se johtuu siitä, että Tennistä seuraan ja tiedän siitä paljon, mutta Sulkapallosta olen aika pihalla, niin kuitenkin Lång ja Nieminen pelasi aika samankaltaiset turnaukset. Toki Lång haastoi paremmin vastustajansa. Lång kuitenkin mielestäni plussalle ja Nieminen ei, mutta nyt näin.

Pyöräily:
Pia Sundstedt
Oli kuitenkin aika-ajojen yhdestoista, mikä ei voi kovin huonosti olla. Täytyy kääntää jopa plussan puolelle.

Jussi ''Olin 65'' Veikkanen
Ei siitä sen enempää. Olipahan ainakin olympialaisissa mukana tosin kun meikäläinen.

Onhan toi aika surullista luettavaa suurimmaksi osaksi. Toivotaan, että saadan vielä positiivista tekstiä yleisurheilun ja melonnan tiimoilta. Purjehdus takaa ainakin positiivisen kirjoittamisen, koska heihin ei voi olla pettynyt. Toivottavasti nousee mitaleille ainakin joku heistä.
 
Viimeksi muokattu:

marse

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Suomessa paras juttu, mitä ikinä voi saavuttaa urheilussa on mitali. Esimerkiksi jenkeillä paras juttu on voittaminen. Tästä tulkitsen seuraavan sen, että Suomen kaikista mitaleista eniten on pronssisia, esimerkiksi jenkeillä kultaisia. Kun suomalainen urheilija ylittää itsensä ja unelmoi saavuttavansa jotain, tavoitteena on mitali ja tuloksena pronssi. Ulkomailla sitten unelmoidaan kilpailun voittamisesta.

En ole oikein ikinä ymmärtänyt, miksi kolmanneksi sijoittuminen on niin paljon hienompaa kuin neljänneksi sijoittuminen. Nyt sitten minua kiinnostaisi nämä pistesijat. Onko tämä ihan suomalainen keksintö? En nopealla googlauksella löytänyt mitään virallista asiasta. Kuka on päättänyt, että kahdeksas sija on viimeinen pistesija? Onko tämä tulevaisuudessa Suomen tason pudotessa uusi suomalaisten unelmien sija pronssin sijaan? Pitäisikö kahdeksannesta sijasta alkaa antaa joku kuparimitali?
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Tuota määrää kun katsoo, niin piste sijoja taitaa tulla enemmänkin, mitkä toki ovat hyviä sijoja olympiatasolla, mutta mitaleita ei tule varmaan ensimmäistäkään, eikä ainakaan kolmea.
Aika heikko on usko suomalaisurheilijoihin, jos ei usko näistä kisoista tulevan mitalia. Lehtinen/Bask on kuitenkin kolmantena, kun jäljellä on neljä lähtöä ja mitalilähtö. Eroakin on hitusen neljänteen, eli 8 pistettä. Petäjä taas on tiukassa neljän seilaajan joukossa tasapisteissä kakkosen kanssa. Purjelaudoissa on enää mitalilähtö jäljellä. Silja Lehtisen venekunta puolivälierissä, ja vaikka USA lähtee ennakkosuosikkina tuohon kisaan, on Lehtiset olleet hyvässä iskussa viime lähdöissä eikä marginaalit tuossa lajissa mitenkään isoja ole.

Tuossa on siis kolme lajia, joista mistään mitali ei olisi tässä vaiheessa mikään jättiyllätys ja olisi melko suuri katastrofi, jos kaikissa jäisivät suomalaiset kärkikolmikon ulkopuolelle. Lisäksi tulee vielä keihäsmiehet ja muutamat vähän epätodennäköisemmät mitalitoivot (painijat, Kinnunen kävelyssä, Keskisalo mikäli juoksu menee täysin taktikoinniksi, melojat).
 

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomelle tulee muuten purjehduksesta todennäköisesti huonoimmillaankin viisi pistesijaa ja vielä on mahdollista, että näistä jopa kolme kirkastuisi mitaliksi. Mielenkiintoista, että yhden lajin edustajat onnistuvat näin kovalla prosentilla ja laajalla rintamalla, kun taas esimerkiksi ampujat, uimarit ja judokat ovat vetäneet aika lailla vihkoon.

Multalan suoritusta ei välttämättä voi pitää onnistumisena sikäli, että moni odotti mitalia juuri häneltä, mutta siitä huolimatta kun ajatellaan kesäolympialaisten lajeja, niin purjehduksesta jos mistä löytyy Suomella tason leveyttä tällä hetkellä. Homma ei ole yhden urheilijan tai lajin varassa, kuten esimerkiksi yleisurheilussa.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Lisäksi tulee vielä keihäsmiehet ja muutamat vähän epätodennäköisemmät mitalitoivot (painijat, Kinnunen kävelyssä, Keskisalo mikäli juoksu menee täysin taktikoinniksi, melojat).
Hietaniemellä on painissa realistisemmat saumat kultaan kuin keihäsmiehillä, mitaliin samanlaiset. Rami oli viime vuonna mm-kolmonen, ja monen arvion mukaan sarjan paras. Tuomarivirhe välierissä vei loppuottelupaikan. Toki laji on herkkä, mutta Hietaniemi on ollut kohtalaisen vakuuttava, mm. Pekingin voittaja pehmeni mm-kisoissa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomessa paras juttu, mitä ikinä voi saavuttaa urheilussa on mitali. Esimerkiksi jenkeillä paras juttu on voittaminen. Tästä tulkitsen seuraavan sen, että Suomen kaikista mitaleista eniten on pronssisia, esimerkiksi jenkeillä kultaisia. Kun suomalainen urheilija ylittää itsensä ja unelmoi saavuttavansa jotain, tavoitteena on mitali ja tuloksena pronssi. Ulkomailla sitten unelmoidaan kilpailun voittamisesta.
...

Just, olympiakisojen mitalitilastoista voit helposti katsoa, kuinka ainutlaatuinen pronssimahti Suomi on suhteessa suuriin ja mahtaviin ulkomaalaisiin. USA on tietysti maailman johtavana urheilumahtia ihan kiva vertailukohta Suomelle...

Eiköhän jokainen urheilija lähde kisoihin tavoittelemaan mahdollisimman hyvää suoritusta ja niitä tavoitteita asetellaan oman tason ja oman kunnon mukaan. Suomi ei yksinkertaisesti vain ole erityisen menestyksekäs urheilumaa ja sen takia jo mitalia pidetään monessa tapauksessa loistavana saavutuksena suomalaisurheilijalle. Mitalisijan myötä omasta saavutuksesta, työstä ja panostuksesta jää käteen jotain konkreettista - mitali. Olen lukemattomia kertoja nähnyt ULKOMAALAISTEN urheilijoiden juhlivan innokkaasti saavutettua pronssia.

Se, mitä minä odotan suomalaisurheilijoita, on kauden parhaiden suoritusten tekeminen arvokisoissa tai vähintään oman tason pitäminen kauden tärkeimmässa kisassa.

Pistesijojen listaamisesta olen ihan samaa mieltä. En tiedä, kuka noita arvokisoissa laskee.
 
Viimeksi muokattu:
Suomelle tulee muuten purjehduksesta todennäköisesti huonoimmillaankin viisi pistesijaa ja vielä on mahdollista, että näistä jopa kolme kirkastuisi mitaliksi. Mielenkiintoista, että yhden lajin edustajat onnistuvat näin kovalla prosentilla ja laajalla rintamalla, kun taas esimerkiksi ampujat, uimarit ja judokat ovat vetäneet aika lailla vihkoon.

Omasta mielestäni ampujat ovat vetäneet tasollaan samoin kuin judokat. Uimarit ovat vetäneet alle tasonsa, mutta tasollaankaan sijoitukset eivät olisi juuri kohentuneet nyt nähdystä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
En väheksy purjehtijoita, mutta toivottavasti näissä kisoissa tuleva menestys ei sokaise päättäjiä niin, että heitä alettaisiin taloudellisesti tukea enemmän kuin nyt. Katainen on sanonut, ettei lisärahaa tipu ellei Lontoosta tule menestystä. No purjehduksesta tulee, mutta tarvitseeko laji lisää tukea?

Hjallis valitti Ylen kisastudiossa (linkki alla) kuinka epäreilusti tuet jaetaan, koska purjehtijat saavat hyvin vähän rahaa, vaikka laji on kallis. Hjallis ei ehkä ymmärrä, mutta toivottavasti päättäjät ymmärtävät, että purjehtijat tulevat erilaisesta sosio-ekonomisesta taustasta kuin esimerkiksi yleisurheilijat. Valtion raha pitäisi nimenomaan suunnata lajeihin, jossa urheilijat ovat täysin riippuvaisia ulkopuolisesta tuesta - esimerkiksi yleisurheilijat.

Hjallis Harkimo teellä olympiastudiossa
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Se, mitä minä odotan suomalaisurheilijoita, on kauden parhaiden suoritusten tekeminen arvokisoissa tai vähintään oman tason pitäminen kauden tärkeimmässa kisassa.

Tuo on sikäli kohtuuton vaatimus, että nippa nappa kisoihin yltävät urheilijat joutuvat keskittämään kuntohuippunsa tulosrajojen saavuttamiseen. Kun he ehtivät kisoihin, tulokset ovat jo laskusuunnassa. Näin kävi mm. monille uimareille. Kauden parhaista jäätiin reilusti, koska paukut oli jo käytetty.

Siksi monien osalta täytyy olla tyytyväinen siihen, että he edes pääsevät kisoihin. Kaikki kisoissa saavutettu on plussaa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo on sikäli kohtuuton vaatimus, että nippa nappa kisoihin yltävät urheilijat joutuvat keskittämään kuntohuippunsa tulosrajojen saavuttamiseen.
...

Varmasti tuo on joidenkin urheilijoiden kohdalla "kohtuuton vaatimus", mutta suuri osa Suomen olympiaurheilijoista taisivat ylittää olympiarajat jo viime vuonna.
 
Varmasti tuo on joidenkin urheilijoiden kohdalla "kohtuuton vaatimus", mutta suuri osa Suomen olympiaurheilijoista taisivat ylittää olympiarajat jo viime vuonna.

No ei niitä montaa ollut, jotka olisivat voineet jo viime vuodesta lähtien valmistautua pelkästään Olympialaisiin. Puotiniemi oli yksi, mutta kovin montaa muuta ei tule mieleen. Eikä ainakaan suuri osa. Mieskävelijät sekä painija Rami Hietaniemi ja muutama ampuja, siinä kaikki.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Varmasti tuo on joidenkin urheilijoiden kohdalla "kohtuuton vaatimus", mutta suuri osa Suomen olympiaurheilijoista taisivat ylittää olympiarajat jo viime vuonna.

Hanski (uinnin asiantuntija) selitti uimareiden huonoa tulostasoa suhteessa omaan tasoon väsymyksellä. Kun joutuu metsästämään rajoja kauan, se ei voi olla vaikuttamatta tulokseen.

Tiedä sitten, miten on.
 

marse

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Just, olympiakisojen mitalitilastoista voit helposti katsoa, kuinka ainutlaatuinen pronssimahti Suomi on suhteessa suuriin ja mahtaviin ulkomaalaisiin.

Niin no joo, onhan noita pronssimaita paljon muitakin, totta. Mutta myös esimerkiksi Italia, Norja, Uusi-Seelanti, Kuuba, Kiina, Etiopia, Korea, Venäjä, Espanja ja Turkki voittaneet enemmän kultamitaleja kuin pronssimitaleja. Koska pronssi lienee paljon helpompi saavuttaa kuin kulta, julistankin nämä maat nyt oikeasti voittohenkisiksi.
 
No ei niitä montaa ollut, jotka olisivat voineet jo viime vuodesta lähtien valmistautua pelkästään Olympialaisiin. Puotiniemi oli yksi, mutta kovin montaa muuta ei tule mieleen. Eikä ainakaan suuri osa. Mieskävelijät sekä painija Rami Hietaniemi ja muutama ampuja, siinä kaikki.

Purjehduksessa ainakin Lindgrenit, Lehtinen/Bask ja Petäjä ovat hankkineet olympiapaikan viime vuonna. Samoin Laser radialissa paikka on viime vuoden perua, mutta sitähän tavoitteli Multalan lisäksi Tenkanen.
 
Viimeksi muokattu:

Ruutu8

Jäsen
Vähän hymyilytti meikäläistä aamupäivällä, kun Jyrki Katainen oli kisastudion vieraana. Siinä sitten ilmekään värähtämättä kertoi, kuinka kritiikistä huolimatta Suomen kisajoukkueesta löytyy huomattava määrä onnistujia ja itsensä ylittäneitä suomalaisurheilijoita...
Toisaalta eihän tuon tason asemassa oleva kaveri voi oikein sanoa, että metsään on mennyt kisat tähän asti Suomen osalta. -Ja pahasti!
Helpompi on puhua puutaheinää ja antaa "ammattilaisten" antaa kritiikki.

(Onneksi meillä on vielä purjehtijat, keihäänheittäjät, Kinnunen ja melojat jäljellä. Toivottavasti nämä em. säilyttävät edes oman tasonsa, sekin on tällä hetkellä hyvä suoritus suomalaisurheilijalle)
 

Zous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ryan Reaves
Aika heikko on usko suomalaisurheilijoihin, jos ei usko näistä kisoista tulevan mitalia. Lehtinen/Bask on kuitenkin kolmantena, kun jäljellä on neljä lähtöä ja mitalilähtö. Eroakin on hitusen neljänteen, eli 8 pistettä. Petäjä taas on tiukassa neljän seilaajan joukossa tasapisteissä kakkosen kanssa. Purjelaudoissa on enää mitalilähtö jäljellä. Silja Lehtisen venekunta puolivälierissä, ja vaikka USA lähtee ennakkosuosikkina tuohon kisaan, on Lehtiset olleet hyvässä iskussa viime lähdöissä eikä marginaalit tuossa lajissa mitenkään isoja ole.

Tuossa on siis kolme lajia, joista mistään mitali ei olisi tässä vaiheessa mikään jättiyllätys ja olisi melko suuri katastrofi, jos kaikissa jäisivät suomalaiset kärkikolmikon ulkopuolelle. Lisäksi tulee vielä keihäsmiehet ja muutamat vähän epätodennäköisemmät mitalitoivot (painijat, Kinnunen kävelyssä, Keskisalo mikäli juoksu menee täysin taktikoinniksi, melojat).

Siis todellakin on ja mainitsin kyllä, että tuosta purjehdinnasta on mahdollista ja toivon, että joku niistä ottaa sen mitalin. Painijat, Kinnunen ja Keskisalo ei kyllä herätä yhtään uskoa mitalista. Melojat maintsin myös viestini lopussa mahdollisiksi, mutta tiukkassa ne on sielläkin. Kiehäässä tuskin tulee.
 

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Uinin osalta hommat meni metsään niin, että kataja vaan kajahti. Toki yksi SE tuli, eli jotain positiivistakin.
 
Purjehduksessa ainakin Lindgrenit, Lehtinen/Bask ja Petäjä ovat hankkineet olympiapaikan viime vuonna. Samoin Laser radialissa paikka on viime vuoden perua, mutta sitähän tavoitteli Multalan lisäksi Tenkanen.

Kyllä kyllä, hankkivat maapaikan, mutta eivät tulleet itse siinä kohtaa vielä valituiksi. Voi olla, että osa maapaikan hankkineista tiesivät jo siinä kohtaa tulevansa valituksi tai sitten ei. Joka tapauksessa suurin osa valinnoista tehtiin vasta tämän kevään ja kesän aikana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös