Mainos

Suomalainen liikennekäyttäytyminen

  • 2 136 273
  • 13 227

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olen jo jokin aika sitten tehnyt päätöksen, että en edes yritä ajaa nopeusrajoituksen suurinta sallittua, mikäli se on yli 80km/h. 80 alueella menee vielä mittarin mukaan 84 (gps 80) ja satasen alueella nostan maksimissaan 90:een. Aina löytyisi ohitettavaa, jos yrittää maksimia, ja ohituspaikkoja ei välttämättä ole niin hyvin tarjolla. Ja jos ohi ei pääse heti, niin alkaa vanne kiristää päätä liian nopeasti. Maantietä tulee kulutettua 2500-3000 km/kk, eli varmasti on saanut nautiskella muutaman tunnin pidempään autossa istumisesta, mutta vastapainona verenpaine on pysynyt paremmin kurissa. Valitettavan paljon maanteillä näkyy ihmisiä, joille sama ratkaisu tekisi todella hyvää.
Mukautuva vakkari säästää myös maantiellä verenpainetta. Jos joku ajelee hiljempaa, niin ei tarvitse siltikään tehdä muuta kuin kääntää rattia, kun auto jättää automaattisesti turvavälin edellä ajavaan.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Olen jo jokin aika sitten tehnyt päätöksen, että en edes yritä ajaa nopeusrajoituksen suurinta sallittua, mikäli se on yli 80km/h. 80 alueella menee vielä mittarin mukaan 84 (gps 80) ja satasen alueella nostan maksimissaan 90:een. Aina löytyisi ohitettavaa, jos yrittää maksimia, ja ohituspaikkoja ei välttämättä ole niin hyvin tarjolla. Ja jos ohi ei pääse heti, niin alkaa vanne kiristää päätä liian nopeasti. Maantietä tulee kulutettua 2500-3000 km/kk, eli varmasti on saanut nautiskella muutaman tunnin pidempään autossa istumisesta, mutta vastapainona verenpaine on pysynyt paremmin kurissa. Valitettavan paljon maanteillä näkyy ihmisiä, joille sama ratkaisu tekisi todella hyvää.
Älä nyt tällaista paljastusta tee. Kohta tänne ryntää useampikin autoilija kertomaan, kuinka tuollaiset alinopeutta ajavat ovat teiden kovin syöpä, kun pakottavat toisiakin hetkellisesti hitaammin ajamaan, jos ohituspaikkaa ei heti kohdalla ole.
 
4

444

Älä nyt tällaista paljastusta tee. Kohta tänne ryntää useampikin autoilija kertomaan, kuinka tuollaiset alinopeutta ajavat ovat teiden kovin syöpä, kun pakottavat toisiakin hetkellisesti hitaammin ajamaan, jos ohituspaikkaa ei heti kohdalla ole.
Juu, näitä nykyisen minäni kaltaisia egoistisia kusipäitä entinen minäni kirosi tien päällä. Nykyään olen se yli-ihminen, joka tekee näin, koska voi.
Mukautuva vakkari säästää myös maantiellä verenpainetta. Jos joku ajelee hiljempaa, niin ei tarvitse siltikään tehdä muuta kuin kääntää rattia, kun auto jättää automaattisesti turvavälin edellä ajavaan.
Sellainenkin löytyy autosta. Mutta jos ei ole kiire perille, niin mitä sitä suotta ajamaan kovempaa. Ylipäänsä olen oppinut hidastamaan elämää monin tavoin, niin sellainen ”kiire ei mihinkään” on jäänyt unholaan. Kumppanillekin sanon aina 15 minuuttia aiemman aikataulun lähdölle, niin ei tarvitse itse hermoilla sitä, kun jälleen lähdetään myöhässä. Toki toisinaan on tilanteita, että pitää mennä aikataulun mukaan ja silloin se pätee myös maantiellä. Onneksi kovin harvoin.
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kumppanillekin sanon aina 15 minuuttia aiemman aikataulun lähdölle, niin ei tarvitse itse hermoilla sitä, kun jälleen lähdetään myöhässä.
Tämä olisi enemmänkin naisasia-ketjun tavaraa, mutta mikähän ihme siinä on, että vaimon puolelta se hoputtelu alkaa jo hyvissä ajoin ennen kuin pitäisi lähteä ja lopputulema on tietysti se, että lapsen kanssa istutaan autossa ja ihmetellään koska se äiti mahtaa oikein tulla.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ohittaminen on kyllä taitolaji. Itselläni tyhjällä maantiellä vakkari 110km/h eli todellisuudessa vauhtia 106. Uudehko bemari tulee vauhdilla konttiin ja painelee ohi. Hetken päästä otan samaisen ohittajan kiinni ja ajamme seuraavat 15 kilometriä mittarini mukaan tasan sataa.

Kysyn vain, että miksi?

Itse miettinyt monesti samaa ja tullut johtopäätökseen: jos miehellä on pieni penis ja/tai pienet lihakset ja alla bemari, niin ottaa itsetunnon päälle ajaa Skodan perässä.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse miettinyt monesti samaa ja tullut johtopäätökseen: jos miehellä on pieni penis ja/tai pienet lihakset ja alla bemari, niin ottaa itsetunnon päälle ajaa Skodan perässä.
Jos ei osaa ohittaa asiallisesti vaan ajaa toisten perseessä kiinni tai ohittaa muita liikennettä vaarantaen niin sama se on millä autolla törttöilee.

Joitakin ottaa luonnon päälle ajaa jonkun perässä ja joitakin ottaa luonnon päälle, kun joku menee ohi. Joku löytää siinä vaiheessa mystisesti kaasupolkimenkin, kun joku lähtee häntä ohittamaan ja se jos joku on asia, jota ei voi ymmärtää.

Jos jonkinlaista elintä löytyy liikenteessä. Tärkeintä olisi, että otsaan niitä ei kasvaisi niin, että sen takia aiheutetaan liikenteessä vaaratilanteita.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuulun itsekin niihin, jotka arvostavat, jopa edellyttävät, että takaa tuleva pyöräilijä ilmoittaa tulostaan kelloa soittamalla. Sanoisin, että 98% pyöräilijöistä ei näin tee. Näin omalla kotipaikkakunnallani.

Ei kuulu käsittääkseni soittaa jokaisen rutiiniohituksen yhteydessä. Siis kun jalankulkija kulkee reunassa ja pyöräilijä ohittaa hänet niin että sivusuunnassa jää reilusti yli metri tyhjää tilaa. Miksi ihmeessä tuossa pitäisi kilistää kelloa? Johan kevyenliikenteenväylällä kävisi silloin tauoton pirinä, kun niitä ohitettavia voi olla 50 kilometrillä.

Itse ainakin soitan kelloa vain silloin kun tie näyttää olevan tukossa tai ei ole varmaa pääseekö turvallisesti ohi. Esim. 2-n kappaletta rinnakkain kulkevia kävelijöitä tai koiran ulkoiluttaja, jonka hurtta vaeltelee puolelta toiselle. Luonnollisesti vauhtiakin on tuolloin hidastettava.
 

Glove

Jäsen
Kävelen paljon ja minulla on napit korvissa, joten en välttämättä sitä kelloa kuulisikaan. Kuljen niin reunassa kuin pystyn ja monesti jopa siellä asfaltin ulkopuollella. Minua ei haittaa, jos joku kelloansa soittaa (jos kuulen sen). Mieluummin niin kuin ei ollenkaan. Yhtä asiaa kuitenkin toivon pyöräilijöiltä. Älkää ohittako oikealta kun minä olen siinä aivan oikeassa reunassa. Ei teillä voi olla niin kiire, ettette voisi rytmittää kulkuanne niin, että pääsette vasemmalta ohi. Näin on käynyt tilanteissa, joissa on ollut enemmän vastaantulevaa liikennettä.
 

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Oululaisten autoilijoiden liikennekäyttäytyminen on välillä jotain uskomattoman raivostuttavan ja idioottimaisen väliltä. Tässä mielestäni suurimmat verenpaineen nostattajat:

A. Mikä siinä moottoritielle liittymisessä voi olla niin vaikeaa? Monesti tulee eteen tilanne, jossa itse ajelen motarilla vakkari päällä, ja liittymän kiihdytyskaistaa pitkin ajaa auto rinnallani. Edessäni ja takanani olisi tilaa reilusti, mutta sankari olettaa, että väistän vasemmalle kaistalle. Toissa päivänä kävi jälleen niin, että Volvo-maasturi löi röyhkeästi vilkun päälle ja kiilasi kylkeeni. Ehdin vaistomaisesti vaihtaa kaistaa, ja hetken ajan siinä mietin taas, että mitähän viddua. Painoin tyytin pohjaan siinä rinnalla, mutta kaveri ei edes vilkaissut sivulleen. Olen valmis joustamaan tarvittaessa, ja antamaan tilaa, mutta melkeinpä aina sen motarille liittymisen järkevällä ennakoinnilla pystyy suorittamaan ongelmattomasti.

B. Takapuskurissa roikkuminen. En. Vain. Ymmärrä. Klassinen tilanne: lähden moottoritiellä ohittamaan hitaammin ajavaa letkaa. Autoni nopeusmittari näyttää 112-115 km/h. Taustapeilistä näen, että kaukaa joku lähestyy samaa kaistaa. Kohta se on aivan takapuskurissani kiinni. Siinä vauhdissa. Turvaväli on sana, jota varsinkaan moni saksalaisen auton omistaja ei liene ikinä kuullutkaan. Kevättalvella hain eräänä päivänä tytön päivähoidosta, ja sillä matkalla eräs BMW ajoi kilometrien ajan ihan tappituntumalla. Sitten tuli eteen liikennevaloissa seisova letka, ja aloin ehkä jarrutella pikkuisen liian myöhään. Ehdin kuitenkin hyvin jonon jatkoksi, ja samassa näin oikealla puolellani pölähdyksen lumivallissa. Nuorehko jannu oli ajanut Bemarinsa ulos, sillä oli joutunut väistämään minua penkkaan. Onneksi ei hänelle käynyt kuinkaan, mutta sinnepä jäi miettimään, kannattaisiko ensi kerralla jättää edes pieni hajurako etenkin sellaisilla liukkailla.

C. Lähden motarilla ohittamaan autoa, joka ajaa esim. 80-90 km/h. Eipä mitään, rinnalle päästyäni alkaakin kaveri kiihdyttää omaan nopeuteeni. Tätä sattuu niin usein, että pidän sitä ihan tahallisena toimintana. Jos näin käy, ja liikenne on muuten rauhallista, painan kaasun hetkellisesti pohjaan siinä vaiheessa, ja jätän tomppelin nielemään pölyä.

D. Liikenneympyrään ajellaan välillä melko huolettomasti, ja usein näkee, ettei kuski paljon vilkuile vasemmalle. Kaasujalan vapisemaan saanut tilanne sattui muutama kuukausi takaperin eräässä Oulun lähikunnassa, kun traktori meinasi tulla töötti pohjassa päälleni kun olin itse ympyrässä. Onneksi on autossa turbo, koska siinä tilanteessa se pelasti paljolta.

Nämä nyt olivat ensimmäisenä mieleen tulevat ärsytyksen aiheet, joihin törmää lähes päivittäin liikenteessä täällä päin. En edes yritä väittää, että itsekään olisin mikään täydellinen kuski (no, kortti on ollut 19 vuotta, enkä ole saanut ainuttakaan ylinopeussakkoa), mutta kun keskittyy ajamiseen eikä vaikka puhelimen räpläykseen, välttyy monelta vaaratilanteelta.

Edit. korjattu typot
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä siinä moottoritielle liittymisessä voi olla niin vaikeaa?
Toinen ärsyttävyys on tieltä poistumisen vaikeus, en voi ymmärtää miksi ramppiin ajava pudottaa vauhtinsa esim. 80 -> 70, tai jopa alle, jo ennen ramppiin ajamista. Sillä saa aikaan tosi ärsyttävää haitariliikennettä vaikka Kehä I:llä
 

Turnipsi

Jäsen
Maantie 80km/h nopeusrajoituksella. Itsellä vakkari päällä ja säädetty 90km/h, jolloin todellinen nopeus n 85km/h. Eteen tulee sivutieltä uudehko BMW, jonka perässä ajan oudemmän pätkän adaptiivisella vakkarilla, ja nopeus seilailee n. 75-80km/h.

Tiellä tulee pitkä suora ja ohitan auton matkanopeudella + siirryn omalle kaistalle leikkaamatta beeämwee nuehen eteen.

Menee hetki ja tämä eläkeläismies rouvineen menee ohitse (mulla siis vakkari edelleen päällä ja 85 nopeutena). Tästä n. 1km, niin tämä bingoammattilainen valmistautuu kääntymään vasemmalle. Valmistautuminen on luokkaa peilijäällä kesärenkailla ajo, eli nopeus hyvin alas ja ajoissa, sekä ryhmittäytyminen niin, ettei varmasti pysty takana tuleva jatkamaan matkaa.

Toinen asia, jota en ymmärrä on nämä älytöntä alinopeutta ajavat, eilen hyvä esimerkki 80km/h alueella letkaa vetää joku, joka nautiskeli sunnuntaista ajelemalla 50km/h eteenpäin. Ohitusmahdollisuutta ko. tiellä ei ole, joten siinä on saattanut useammalla kuskilla vähän ohimoita tykyttää. Itse onneksi pääsin vajaan kilometrin jälkeen kääntymään tieltä pois, eli ei tarvinut seurailla pidempään.

Kolmas tapaus, joka on positiivinen, ja jota harvemmin enää tehdään (suhteessa vaikka 00 luvun alkuun). Asuntoauto vetää minkä pystyy ylämäkeen, mutta koriin laitettu brigs strattonin ruohonleikkuumoottori ei anna tehoja ja vauhti putoaa 35km/h. Ylämäen jälkeen tulee aina alamäki (antaa mennä vaan kun on alamäki...) ja auton nopeus nousee 75km/h (eli ei himmaillut ylös mennessä tarkoituksellusesti - oletan). Tämän jälkeen tulee suora ja ohituskielto päättyy, ja samalla kun lähden ohittamaan, kuski myös näyttää vilkulla (oikealle) että väylä vapaana ja ohitse vaan.
 

Glove

Jäsen
Tulikin tuosta ohittamisesta mieleen. Lähdin eräs päivä kotoa ja ajelin tuota isommalle tielle menevää katua pitkin kutakuinkin 40 km/h rajoituksen mukaan. Eiköhän sieltä takaa tule joku sankari, jolla on helkutillinen kiire ja piti päästä ohi, että pääsi minua ennen niihin puolen kilometrin päässä olleisiin liikennevaloihin.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ajelin jokunen viikko sitten Vitostietä, tuota kuoleman tietä. Yhtäkkiä vastaantuleva Passat välkyttää valoja. Ensireaktio on luonnollisesti, että mitähän vittua Pasuuna-kuski meinaa. Toyotassa kaikki on kuitenkin päällisin puolin kunnossa. Kas, seuraavalla bussipysäkillä odotti musta Transporter, VW-kuski olikin varoittanut lähestyvästä vaarasta.

Ylinopeutta ei tosin muutenkaan olisi ollut, mutta kohtelias teko kumminkin. IN YOUR FACE, PASTERSTEIN!
 
Onhan se jollain tapaa priceless fiilis kun ajat sääntöjen mukaan ja takana tuleva hiillostaa peräkontissa, sitten tulee poliisiauto vastaan. Kummasti se takana ajavan ajotapa muuttuu. Valvontaa tuonne liikenteeseen tarvittaisiin lisää.
 

Introexpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, UKRAINA, Utah Mammoth
Ajelin jokunen viikko sitten Vitostietä, tuota kuoleman tietä. Yhtäkkiä vastaantuleva Passat välkyttää valoja. Ensireaktio on luonnollisesti, että mitähän vittua Pasuuna-kuski meinaa. Toyotassa kaikki on kuitenkin päällisin puolin kunnossa. Kas, seuraavalla bussipysäkillä odotti musta Transporter, VW-kuski olikin varoittanut lähestyvästä vaarasta.

Ylinopeutta ei tosin muutenkaan olisi ollut, mutta kohtelias teko kumminkin. IN YOUR FACE, PASTERSTEIN!
Tämähän on perinteikäs ja onneksi vielä elossa oleva tapa.
Rekkakuskienkin soisi yhä näyttävän vilkulla merkkiä ohituspaikan tullen, mutta tämä tapa on vissiin ikävä kyllä menneisyyttä, sillä ei ainakaan omalle kohdalle ole aikoihin sattunut.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Valvontaa tuonne liikenteeseen tarvittaisiin lisää.

Tämä vaan menee pieleen, kun somesta löytyy puskaradioita, joissa tutkista yms. ilmoitellaan. Pienten ylinopeuksien kanssa ymmärrän turhautumisen, mutta monesti kun halutaan valvoa niitä muitakin rikkeitä. Kännyköiden käyttäjät ja tällaiset perseilijät ansaitsee sakkonsa, ei heitä tarvitsisi varoitella.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Iso osa autoilijoista ei ymmärrä mitä tämä liikennemerkki tarkoittaa. Jo pari kertaa Lahden Bauhausin edessä on meinattu ajaa minua kylkeen kun tulen oikealta, liikennemerkin paksun viivan suunnalta, kun toinen tulee minusta katsoen vasemmalta ja ajaa suoraan ”sivutielle” edes katsomatta tuleeko oikealta ketään.

Eli itse tulen liikennemerkin oikealta ja toinen liikennemerkin alhaalta.
 

Cranbrooker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Red Wings

Iso osa autoilijoista ei ymmärrä mitä tämä liikennemerkki tarkoittaa. Jo pari kertaa Lahden Bauhausin edessä on meinattu ajaa minua kylkeen kun tulen oikealta, liikennemerkin paksun viivan suunnalta, kun toinen tulee minusta katsoen vasemmalta ja ajaa suoraan ”sivutielle” edes katsomatta tuleeko oikealta ketään.

Eli itse tulen liikennemerkin oikealta ja toinen liikennemerkin alhaalta.
Tämä kyllä on huomattu. En tiiä sitten onko sitä ettei tiedetä mitä se tarkoittaa vai onko se vaan ettei siellä huomioida yhtään mitään. Näissä risteyksissä saa olla kyllä aika skarppina.

Taas kesän tullen on maantiet täynnä kaiken maailman köröttelijää. Tänään tiellä 24 tiekarhu ohitti henkilöauton. Vauhtia 50 kasikympin alueella
 

U2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & anyone against russia...
Tänään oli lähellä, ettei päästy Juhannuksen Supertriplan numeroiksi, liikenneonnettomuuksien kategoriaan.

Oltiin koko perheen voimin tulossa mökiltä Etelä-Pohjanmaalta. Kun Itä-Tampereella asumme, 95% kerroista reittimme kulkee Teiskon läpi.

Velaattaan tullessa nousimme pienen mäen päälle ja huomasin, että vastaan tulee 2-3 auton letka, jota yksi auto on lähtenyt ohittamaan. Heti näki, että vastaan tuleva ei ehdi koko letkaa ohittamaan, ennenkuin me olemme vastassa.

Sekunnin pari odotin, josko ohittaja palaisi omalle kaistalleen, mutta ei aikomustakaan. Myöskään ohitettavat autot eivät näyttäneet hidastavan.

Sitten selkäytimestä lähti käsky, että jarrupoljin pohjaan. Onneksi kohdalla oli jokin pieni pellolle vievän tien risteys ja sain koukattua auton sinne tien sivuun juuri ennenkuin sankariohittaja ehti kohdalle. Poika vain huusi takapenkiltä "Mitä toi tekee!?"...

On se välillä pienestä kiinni.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tänään oli lähellä, ettei päästy Juhannuksen Supertriplan numeroiksi, liikenneonnettomuuksien kategoriaan.

Oltiin koko perheen voimin tulossa mökiltä Etelä-Pohjanmaalta. Kun Itä-Tampereella asumme, 95% kerroista reittimme kulkee Teiskon läpi.

Velaattaan tullessa nousimme pienen mäen päälle ja huomasin, että vastaan tulee 2-3 auton letka, jota yksi auto on lähtenyt ohittamaan. Heti näki, että vastaan tuleva ei ehdi koko letkaa ohittamaan, ennenkuin me olemme vastassa.

Sekunnin pari odotin, josko ohittaja palaisi omalle kaistalleen, mutta ei aikomustakaan. Myöskään ohitettavat autot eivät näyttäneet hidastavan.

Sitten selkäytimestä lähti käsky, että jarrupoljin pohjaan. Onneksi kohdalla oli jokin pieni pellolle vievän tien risteys ja sain koukattua auton sinne tien sivuun juuri ennenkuin sankariohittaja ehti kohdalle. Poika vain huusi takapenkiltä "Mitä toi tekee!?"...

On se välillä pienestä kiinni.

Hyvä että onnistuit välttään kolarin. Tänään on varmaan monenlaisia seppiä liikenteessä
 

Kims85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muutama asia moottoritiellä, jotka ärsyttää hieman. Olen saattanut näistä itkeä ennenkin, mutta menköön. Oikeanpuoleisella kaistalla on paljon liikennettä ja ohitan letkaa tasaista 130km/h vauhtia. Taakse ilmestyy auto, jolla olisi enemmän menohaluja, joten sopivassa kohdassa otan oikealle ja päästän ohi. Sitten se tapahtuu -> ohitus. Mutta se tehdään niin hitaasti, että itse joudun hyppäämään jarrulle edessä menevän perän lähestyessä. Summa summarum: Jos selkeästi annan tilaa, aja ohi äläkä jää siihen rinnalle tuseeraamaan.

Tilanne 2: Ajetaan letkassa ohituskaistaa, kun auto ilmestyy peräpeileihin. Valoshow, torvi, keskisormi, pyhä kolminaisuus. Mutta kun minä en ole se, joka määrää vauhdin, vaan se kymmenen auton letkan ensimmäinen kuljettaja. Minäkin haluaisin sen letkan kärkeen yhtälailla. Ajamalla metrin etäisyydellä meikäläisestä ei tee tilanteessa muuta kuin hien otsalle.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tilanne 2: Ajetaan letkassa ohituskaistaa, kun auto ilmestyy peräpeileihin. Valoshow, torvi, keskisormi, pyhä kolminaisuus. Mutta kun minä en ole se, joka määrää vauhdin, vaan se kymmenen auton letkan ensimmäinen kuljettaja. Minäkin haluaisin sen letkan kärkeen yhtälailla. Ajamalla metrin etäisyydellä meikäläisestä ei tee tilanteessa muuta kuin hien otsalle.
Tää on kyllä koominen tilanne, jota tapahtuu yllättävän useasti ainakin ruuhkaisella Lahden motarilla.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tää on kyllä koominen tilanne, jota tapahtuu yllättävän useasti ainakin ruuhkaisella Lahden motarilla.
Täytyy myöntää ja samalla nostaa käsi ylös virheen merkiksi, että itse syyllistyn tähän aika usein (viimeksi tänään). Ehkä yritän viestiä sillä että se minun edessä oleva auto antaisi samaa signaalia myös eteenpäin tai jotain.
 

Morgoth

Jäsen
Täytyy myöntää ja samalla nostaa käsi ylös virheen merkiksi, että itse syyllistyn tähän aika usein (viimeksi tänään). Ehkä yritän viestiä sillä että se minun edessä oleva auto antaisi samaa signaalia myös eteenpäin tai jotain.

Sehän olisikin melkoista letkajenkkaa, kun valot vilkkuisivat, torvet soi ja kädet kävisivät kuin kärpän pyytäjällä jokaisessa ohjaamossa. Pitäisikö siinä sitten se hidastelija vai koko takana ajava letka viedä jonnekin terapiaan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös