En minä väittänyt suojatien muuttuvan pyörätien jatkeeksi. Kirjoitin, rttä väistämissäännöt ovat samat on siinä pyörätien jatke tai ei. Osaatko lukea? Jos henkilö A (pyöräilijä) rikkoo liikennelakia, ei se poista henkilön B (autoilija) väistämisvelvollisuutta.Boldasin sinulle oman viestisi. Ai siis et muka kirjoittanut noin mitä minä väitän sinun kirjoittaneen? Että lakia rikkomalla väität sen suojatien muuttuvan yhtäkkiä pyörätien jatkeeksi. Ei muutu. Jos se polkupyöräilijä menee laittomasti suojatielle, niin se on laittomasti suojatiellä. Kyllä se pyöräilijä väistää silloin ihan kaikkia, jos se ite rikkoo lakia. Se ei lakia rikkomalla se suojatie mystisesti muutu pyörätien jatkeeksi ja yhtäkkiä pidä kääntyvien väistää.
Tuossahan oli eri asia kyseessä kun todettiin että on epäselvää päättyykö pyörätie ennen vai jälkeen suojatien. Korkein oikeus sitten totesi että päättyy jälkeen. Lisäksi siinä on tämä kohta: Sen sijaan raastuvanoikeus katsoi jääneen näyttämättä, että A, joka risteykseen saapuessaan oli hiukan hiljentänyt autonsa nopeutta ja ajanut suojatien päälle, olisi kyseisessä tilanteessa syyllistynyt liikenteen vaarantamiseen.Oletko varma näkemyksestäsi? Korkein oikeus on ollut erimielinen kanssasi parikymmentä vuotta sitten. Voi toki olla, että tiedät asian paremmin kuin KKO.
Poistaapas. Koska Fillaroitsija rikkoo lakia, niin ei ole mitään velvollisuutta väistää! Vain yleinen velvollisuus välttää vaaraa. Mikäli fillaroitsija hypää pois pyörän selästä niin sitten sitä autoa koskee väistämisvelvollisuus jalankulkijan takia. Mutta rikkoessaan lakia ja ajamalla, niin ei ole mitään velvotteita muilla väistää kun eivät voi olettaa että toinen sitä lakia aikoo rikkoa. Eli se sun suojatie ei edelleenkään muutu miksikään muuksi ja siellä on fillaroitsija silloin laittomassa touhussa. Tämän voit vaikka lukea tuosta ylhäältä @MacRef in laittamasta linkistä, missä auto tuli kolmion takaa ja kolasi ja autolijan syytteet pudotettiin jo käräjäoikeudessa.En minä väittänyt suojatien muuttuvan pyörätien jatkeeksi. Kirjoitin, rttä väistämissäännöt ovat samat on siinä pyörätien jatke tai ei. Osaatko lukea? Jos henkilö A (pyöräilijä) rikkoo liikennelakia, ei se poista henkilön B (autoilija) väistämisvelvollisuutta.
Riittää mun osalta.
Arvioitaessa tilannetta A:n osalta on todettavissa, että kulmatontilla on ollut pensasaita, mikä on estänyt A:ta ennen suojatielle ajamistaan näkemästä B:tä tämän polkupyörällään lähestyessä risteystä. A:lla ei hänen tulosuunnastaan havaittavien liikennemerkkien perusteella ole ollut aihetta lähteä muusta kuin siitä, että kysymyksessä on ollut suojatie, joka tieliikennelain 2 §:n 5 kohdasta ilmenevän pääsäännön mukaan on tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi. A:lla ei näin ollen ole ollut syytä varautua siihen, että polkupyöräilijä ajaisi suojatielle. Tämän vuoksi ei myöskään A:n voida katsoa huolimattomuudesta tai varomattomuudesta rikkoneen tieliikennelakia tai sen nojalla annettuja säännöksiä eikä siten tuottaneen B:lle ruumiinvammoja.
Tuossa päätöksessä myös selkeästi ilmaistaan suojatien olevan pyörätien jatke kunhan vain pyörätie jatkuu myös suojatien jälkeen. Tuollaisia paikkoja on lukemattomat määrät eri puolilla Suomea, vaikka ne harvoin on erikseen merkitty pyörätien jatkeeksi.Poistaapas. Koska Fillaroitsija rikkoo lakia, niin ei ole mitään velvollisuutta väistää! Vain yleinen velvollisuus välttää vaaraa. Mikäli fillaroitsija hypää pois pyörän selästä niin sitten sitä autoa koskee väistämisvelvollisuus jalankulkijan takia. Mutta rikkoessaan lakia ja ajamalla, niin ei ole mitään velvotteita muilla väistää kun eivät voi olettaa että toinen sitä lakia aikoo rikkoa. Eli se sun suojatie ei edelleenkään muutu miksikään muuksi ja siellä on fillaroitsija silloin laittomassa touhussa. Tämän voit vaikka lukea tuosta ylhäältä @MacRef in laittamasta linkistä, missä auto tuli kolmion takaa ja kolasi ja autolijan syytteet pudotettiin jo käräjäoikeudessa.
No tämä asia on jo käyty monesti läpi. En nyt ymmärrä miksi tätä pitäisi tulla tänne selittämään, kun siitä ei puhuttu vaan siitä pitääkö LAITTOMASTI suojatiellä pyöräilevää väistää. Muuttuuko se suojatie pyörätien jatkeeksi kun sinne laittomasti menee ja vastaus on edelleen ei muutu. Lisäksi siinä kyllä kerrotaan selvästi vain se että kun asiasta ei ole laissa selvää määritelmää niin joutuvat toteamaan että jatkuu. Tämä asia piti tulla jo korjatuksi viimeistään 2017, en tiedä mikä on tämän hetken virallinen tilanne.Tuossa päätöksessä myös selkeästi ilmaistaan suojatien olevan pyörätien jatke kunhan vain pyörätie jatkuu myös suojatien jälkeen. Tuollaisia paikkoja on lukemattomat määrät eri puolilla Suomea, vaikka ne harvoin on erikseen merkitty pyörätien jatkeeksi.
Jos joku ajaa laittomasti suojatiellä, niin ei se anna autoilijalle mitään päälleajolupaa. Tuossakin tilanteessa ON VÄISTETTÄVÄ jos se on mahdollista.No tämä asia on jo käyty monesti läpi. En nyt ymmärrä miksi tätä pitäisi tulla tänne selittämään, kun siitä ei puhuttu vaan siitä pitääkö LAITTOMASTI suojatiellä pyöräilevää väistää. Muuttuuko se suojatie pyörätien jatkeeksi kun sinne laittomasti menee ja vastaus on edelleen ei muutu. Lisäksi siinä kyllä kerrotaan selvästi vain se että kun asiasta ei ole laissa selvää määritelmää niin joutuvat toteamaan että jatkuu. Tämä asia piti tulla jo korjatuksi viimeistään 2017, en tiedä mikä on tämän hetken virallinen tilanne.
No enkö mä nyt just niin tuossa aiemmin kirjoittanut? Luitko edes?Jos joku ajaa laittomasti suojatiellä, niin ei se anna autoilijalle mitään päälleajolupaa. Tuossakin tilanteessa ON VÄISTETTÄVÄ jos se on mahdollista.
Sinulla on mielenkiintoinen tapa ilmaista, että on väistettävä jos mahdollista. Luitko edes omia viestejäsi?No enkö mä nyt just niin tuossa aiemmin kirjoittanut? Luitko edes?
Poistaapas. Koska Fillaroitsija rikkoo lakia, niin ei ole mitään velvollisuutta väistää! Vain yleinen velvollisuus välttää vaaraa. Mikäli fillaroitsija hypää pois pyörän selästä niin sitten sitä autoa koskee väistämisvelvollisuus jalankulkijan takia. Mutta rikkoessaan lakia ja ajamalla, niin ei ole mitään velvotteita muilla väistää kun eivät voi olettaa että toinen sitä lakia aikoo rikkoa.
Oot sä kova kun osasit tahallaan väärinymmärtää ja tulla siitä pilkkua tänne nussimaan. Samalla skippasit suosiolla sen kohdan kun tuolla aiemmin kirjoitin ihan selvällä suomella, että: "Poistaapas. Koska Fillaroitsija rikkoo lakia, niin ei ole mitään velvollisuutta väistää! Vain yleinen velvollisuus välttää vaaraa. "Sinulla on mielenkiintoinen tapa ilmaista, että on väistettävä jos mahdollista. Luitko edes omia viestejäsi?
No mistäs vitusta sitä kukaan tietää mikä kohta sinun viesteistäsi pitää huomioida ja mikä jättää huomiotta, kun niissä ei ole mitään päätä eikä häntää. Olet mielestäsi kuitenkin aina oikeassa, vaikka et ole samaa mieltä itsesi kanssa edes yhden viestin sisällä. Miten sinun mielestäsi tuossa tilanteessa noudatetaan sitä "yleistä velvollisuutta välttää vaaraa", muuten kuin VÄISTÄMÄLLÄ? Odotan mielenkiinnolla mitä keksit tällä kertaa.Oot sä kova kun osasit tahallaan väärinymmärtää ja tulla siitä pilkkua tänne nussimaan. Samalla skippasit suosiolla sen kohdan kun tuolla aiemmin kirjoitin ihan selvällä suomella, että: "Poistaapas. Koska Fillaroitsija rikkoo lakia, niin ei ole mitään velvollisuutta väistää! Vain yleinen velvollisuus välttää vaaraa. "
Jos sinä et ymmärrä mikä ero on väistämisvelvollisuudella ja sillä ettei saa ajaa päälle, niin tätä keskustelua lienee aika turha käydä. Tule sitten takaisin kun itse ymmärrät mitä yrität muille önistä ja mistä muille vittuilla. Mitään annettavaahan sinulla ei tänne ollut, vaan tulit lähinnä vain aukomaan päätäsi. Jo ensimmäinen viestisi meni pieleen kun et ymmärtänyt edes sitä oikeuden päätöstä. Silti piti tulla huutamaan asian vierestä ja sen jälkeen aloittaa jokin käsittämätön pilkunnussinta jahti.No mistäs vitusta sitä kukaan tietää mikä kohta sinun viesteistäsi pitää huomioida ja mikä jättää huomiotta, kun niissä ei ole mitään päätä eikä häntää. Olet mielestäsi kuitenkin aina oikeassa, vaikka et ole samaa mieltä itsesi kanssa edes yhden viestin sisällä. Miten sinun mielestäsi tuossa tilanteessa noudatetaan sitä "yleistä velvollisuutta välttää vaaraa", muuten kuin VÄISTÄMÄLLÄ? Odotan mielenkiinnolla mitä keksit tällä kertaa.
Jos suoraan olisi ajanut auto samalla nopeudella niin kukaan ei ajattelisikaan syyllistävänsä autoa. Mutta pyörää toki voi syyttää. Ei se nyt mitenkään todella kovaa vedä vaikka vauhtia onkin. Kääntyvä auto ei myöskään käytä vilkkua.Näin. Poljetaan täysillä, ei edes ajatella että risteyksessä voisi myös ajaa hiljempaa. Räks poks pum. Iltalehti.
Tätä "keskustelua" on ainakin sinun kanssasi täysin turha käydä, jos et ymmärrä mikä ero on velvollisuudella väistää ja väistämisvelvollisuudella. Kunhan nyt auot päätäsi kun et muuhunkaan pysty, kuten kaikissa muissakin ketjuissa joihin "osallistut".Jos sinä et ymmärrä mikä ero on väistämisvelvollisuudella ja sillä ettei saa ajaa päälle, niin tätä keskustelua lienee aika turha käydä. Tule sitten takaisin kun itse ymmärrät mitä yrität muille önistä ja mistä muille vittuilla. Mitään annettavaahan sinulla ei tänne ollut, vaan tulit lähinnä vain aukomaan päätäsi. Jo ensimmäinen viestisi meni pieleen kun et ymmärtänyt edes sitä oikeuden päätöstä. Silti piti tulla huutamaan asian vierestä ja sen jälkeen aloittaa jokin käsittämätön pilkunnussinta jahti.
Ihan perus. Eli etelästä haukantietä ajavalla ajoneuvolla on etuajo-oikeus suhteessa kaikkiin muihin ajoneuvoihin, samoin toiseen suuntaan eli Kurpantieltä Haukantielle etelään. Jos taas kääntyy Kurpantieltä koilliseen Haukantielle, tulee väistää kaikkia etelän suunnasta Haukantietä tulevia ajoneuvoja. Tietä ylittävä polkupyörä väistää muita ajoneuvoja. Koillisesta haukantietä pitkin tuleva ajoneuvo väistää muuta liikennettä, koska risteyksessä on kärkikolmio. Eli ei tuossa muuta häröä ole kuin se, että Haukantien etuajo-oikeus muuttuu risteyksessä.Eli, miten väistämissääntö tässä menee koska jos ajatellaan autoilijaa joka tulee etelästä, ei varsinaisesti käänny vaan kaartaa etuajo-oikeutettuun suuntaan vasemmalle vaikka tien nimi "mutkassa" vaihtuu. Mikä on pyöräilijän ja autoilijan statukset tässä jo oletetaan että myös etelän suunnasta tulee pyöräilijä alamäkeen ja huitaisee tien yli. Tai autoa kylkeen?
Poistaapas. Koska Fillaroitsija rikkoo lakia, niin ei ole mitään velvollisuutta väistää!
Lopeta turha vänkääminen, vastaavia on Helsinki täynnä: Google MapsTulkaa nyt laittaan edes yksi kuva tuollaisesta paikasta missä pyörätie kulkee ajoradan yli niin että siinä ei ole risteystä ja pitää väistää autoja.
Mä en myöskään ymmärrä @BlackWolf pyyntöä. Noita on aivan joka kaupungissa ihan joka paikassa...Lopeta turha vänkääminen, vastaavia on Helsinki täynnä: Google Maps
Tiedän tapauksen, jossa puutavara-auto on ollut lastaamassa yöllä väärällä kaistalla. Tie on hiljainen ja auto on ollut väärinpäin juuri sen takia, että se näkyisi paremmin kaikkine huomiovaloineen. Paikallisesta baarista on illan juopottelun jälkeen hypännyt kaveri auton rattiin ja ajanut kyseisen puutavara-auton keulaan selkeää ylinopeutta menehtyen välittömästi. Puutavara-autonkuljettaja tuomittiin kuolemantuottamuksesta, joten rattijuopon ylinopeus ei poistanut hänen vastuutaan tilanteesta.
Näin. Poljetaan täysillä, ei edes ajatella että risteyksessä voisi myös ajaa hiljempaa. Räks poks pum. Iltalehti.
Ihan nyt mielenkiinnosta on kysyttävä, että saako kolmion takaa tempaista ajotielle, jos näkee lähestyvän auton ajavan reippaanlaista ylinopeutta? Poistaako se kolmion takaa tulevan väistämisvelvollisuuden? Jos se toisen rike ei poista minun väistämisvelvollisuuttani, niin miksi tuossa pyöräilijän esimerkissä tulkinta olisi toinen?Poistaapas. Koska Fillaroitsija rikkoo lakia, niin ei ole mitään velvollisuutta väistää!
Tuo on eri tilanne. Tarkoitan siis noita kuvia missä on risteävä pyörätie. Tuo samaan suuntaan olevat kaksi pyörätietä ja välissä se pyörätien jatke tuskin nyt lienee kenellekkään epäselvä tilanne. Epäselvä tilannehan on se kun tullaan kohtisuoraan sivulta ja jos kyseessä olisi tasa-arvoinen risteys ja ajotie niin väistettäisiin oikealtatulevaa ja vasemmalta tuleva väistäisi sinua. Tuossa kun mennään samaan suuntaan niin ei kenellekkään muodostu mielikuvaa että joku voi olla etuoikeutettu kiilaamaan kaistojen yli.Lopeta turha vänkääminen, vastaavia on Helsinki täynnä: Google Maps
No ehkä koska sinä et voi tietää sen toisen nopeutta niin aika mahdotonta sinun lienee mennä eteen vain sen nopeuden takia. Väitän silti että jos se tulee ylinopeutta ja sinä menet kärkikolmion takaa eteen niin oikeus katsoo että se ylinopeutta ajava oli syyllinen, koska sinä et voinut olettaa sen auton tulevan ylinopeudella. Tästähän käytiin tiukka vääntö pari vuotta sitten kun se rekka paino nuorten auton kylkeen. Korkein totesi äänin 3-2 että rekkakuski ei ollut syyllinen kuolemantuottamukseen, mutta vain koska se nuorten auto jarrutti ja jäi ikäänkuin odottamaan ennen kuin lähti liikkeelle. Liikenneturvallisuuden vaarantamisesta tuo sai tuntuvat sakot.Ihan nyt mielenkiinnosta on kysyttävä, että saako kolmion takaa tempaista ajotielle, jos näkee lähestyvän auton ajavan reippaanlaista ylinopeutta? Poistaako se kolmion takaa tulevan väistämisvelvollisuuden? Jos se toisen rike ei poista minun väistämisvelvollisuuttani, niin miksi tuossa pyöräilijän esimerkissä tulkinta olisi toinen?
Kysyn ihan vilpittömästi.
Tarkoitatko mahdollisesti tällaista tilannetta: Google Maps ?Tarkoitan siis noita kuvia missä on risteävä pyörätie.
Tai mahdollisesti tällainen tilanne: Google MapsTarkoitan siis noita kuvia missä on risteävä pyörätie.