Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 415 306
  • 11 256

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

On kyllä viiltävää sanailua:

"”Järjestöt ajavat sharia-lakiin perustuvaa jyrkän islamilaista valtiota, eivätkä demokratiaa. Se on täysin yksiselitteistä”, sanoo Juusola.

Professori Juusolan antaa siis ymmärtää, että demokratia on ainoa minkä nimissä on hyväksyttävää taistella ja puolustaa henkeään ja maataan. Tämä samankaltainen etnosentrinen näköalattomuus kehystää koko keskustelua niin Helsingin Sanomissa kuin valtamediassa.

Eikö demokratian nimissä ole jo pommitettu islamilaista maailmaa tarpeeksi?

Eikö muslimienemmistöisessä maassa ole oikeutta pitää islamia osana yhteiskuntaa?

Ei!

Sillä muuten olet ISLAMISTI!

Tällä määritelmällä professori Juusola olisi sitten DEMOKRATISTI."



Ei herranjumala mitä paskaa. Onneksi Adham kuitenkin, kuten puoluesihteeri Paananen kertoi, tuli itse siihen tulokseen ettei sosialidemokraattisen puolueen jäsenyys ollutkaan paras tapa edistää hänen tavoitteitaan. Ihan samaa palopuhetta voitaisiin pitää natsien taholta ja huudella oikeutta pykätä vähemmistöjä sortamalla pystyyn kansallissosialistinen valtio. Ainiin, paitsi kun kyseessä on uskonto, tulee totalitäärisestä ja vähemmistöjä sekä esim. naisia sortavasta ja ihmisoikeuksia rikkovasta valtiosta jollain taikaiskulla eri asia kuin jos kyseessä olisi poliittinen aate.

Häpeämätöntä valkopesua ko. facebook-saitti. Pahoittelut, että viesti ei täysin liity Demareihin, vaikkakin sinänsä tapaus kyllä osaltaan edistää tiensä pään lähestymistä.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
On kyllä viiltävää sanailua:

"”Järjestöt ajavat sharia-lakiin perustuvaa jyrkän islamilaista valtiota, eivätkä demokratiaa. Se on täysin yksiselitteistä”, sanoo Juusola.

Professori Juusolan antaa siis ymmärtää, että demokratia on ainoa minkä nimissä on hyväksyttävää taistella ja puolustaa henkeään ja maataan. Tämä samankaltainen etnosentrinen näköalattomuus kehystää koko keskustelua niin Helsingin Sanomissa kuin valtamediassa.

Eikö demokratian nimissä ole jo pommitettu islamilaista maailmaa tarpeeksi?

Eikö muslimienemmistöisessä maassa ole oikeutta pitää islamia osana yhteiskuntaa?

Ei!

Sillä muuten olet ISLAMISTI!

Tällä määritelmällä professori Juusola olisi sitten DEMOKRATISTI."



Ei herranjumala mitä paskaa. Onneksi Adham kuitenkin, kuten puoluesihteeri Paananen kertoi, tuli itse siihen tulokseen ettei sosialidemokraattisen puolueen jäsenyys ollutkaan paras tapa edistää hänen tavoitteitaan. Ihan samaa palopuhetta voitaisiin pitää natsien taholta ja huudella oikeutta pykätä vähemmistöjä sortamalla pystyyn kansallissosialistinen valtio. Ainiin, paitsi kun kyseessä on uskonto, tulee totalitäärisestä ja vähemmistöjä sekä esim. naisia sortavasta ja ihmisoikeuksia rikkovasta valtiosta jollain taikaiskulla eri asia kuin jos kyseessä olisi poliittinen aate.

Häpeämätöntä valkopesua ko. facebook-saitti. Pahoittelut, että viesti ei täysin liity Demareihin, vaikkakin sinänsä tapaus kyllä osaltaan edistää tiensä pään lähestymistä.

Vaikka Rami poistuikin demareista niin Paananen antoi täyden tukensa tälle Aleppon lapsien hädällä rahastavalle jihadistille sinetöiden viestinsä sydämmellä, joten kyllä Rami kuuluu suomen jihadisti puolueen ketjuun.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Pidän hyvin epätodennäköisenä, että Adham olisi itse hakeutunut SDP:n jäseneksi. Asia on luultavasti mennyt niin, että SDP:n puoluetoimistosta pyydettiin mediaseksikästä Adhamia liittymään jäsenekseen siinä toivossa, että sillä saa kerättyä irtopisteitä, medianäkyvyyttä ja mahdollisen ääniharvan seuraaviin vaaleihin.

Nyt kun Adhamin varsin synkkä tausta tuli esille, on SDP pakotettu toimimaan niin sukkasillaan asian suhteen kuin mahdollista, ettei Adham vain mene kertomaan julkisesti kuinka hänen SDP:n jäseneksi hakeutuminen oikeasti meni. Siksi SDP:stä ei olla tuomittu Adhamin toimintaa tai edes kommentoitu yhtä poikkipuolista sanaa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Pidän hyvin epätodennäköisenä, että Adham olisi itse hakeutunut SDP:n jäseneksi. Asia on luultavasti mennyt niin, että SDP:n puoluetoimistosta pyydettiin mediaseksikästä Adhamia liittymään jäsenekseen siinä toivossa, että sillä saa kerättyä irtopisteitä, mediänäkyvyyttä ja mahdollisen ääniharvan seuraaviin vaaleihin.

Nyt kun Adhamin varsin synkkä tausta tuli esille, on SDP pakotettu toimimaan niin sukkasillaan asian suhteen kuin mahdollista, ettei Adham vain mene kertomaan julkisesti kuinka hänen SDP:n jäseneksi hakeutuminen oikeasti meni. Siksi SDP:stä ei olla tuomittu Adhamin toimintaa tai edes kommentoitu yhtä poikkipuolista sanaa.
Olen taipuvainen näkemään tapahtuneen juuri samassa valossa. Toisaalta ihmettelen, miksei SDP ihan reilusti myönnä tapahtunutta omaksi virhearviokseen. Noinhan asia olisi nopeimmin ja reiluimmin taputeltu. No, tosiasioiden näkeminen ja tunnustaminen eivät ole ennenkään olleet sosialistipuolueen vahvinta sarkaa. On tietenkin inhimillistä, että demareita inhottaa myöntää yli-innostuneen scouttauksen surkea epäonnistuminen, koska samalla he myöntäisivät, että Adhamin tapauksessa SDP:n laskelmoiva ahneus ja sinisilmäisyys veivät voiton harkinnasta.

Oli niin tai näin, niin oletan Persujen muistuttavan vielä seuraavienkin vaalien alla kerkeästi demareita siitä, ettei yksinomaan Perussuomalaisia kannata syyllistää sellaisten jäsenten ja ehdokkaiden rekrytoimisesta, joiden puheet ja tekemiset eivät oikein heijasta puolueen arvomaailmaa, vaan jotakin sellaista, josta puoluejohtoa vaaditaan toistuvasti sanoutumaan irti.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Joko SDP on irtisanoutunut vihapuheesta ja etnisestä puhdistuksesta. Vai vieläkö riittää, että on sydän oikeassa paikassa, mitä sitä nyt vähän on loukkaantumista liioiteltu ja maatamme ivattu. Kunhan se rakkauden puolueen mantra on perimmältään taustalla.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Toisaalta ihmettelen, miksei SDP ihan reilusti myönnä tapahtunutta omaksi virhearviokseen. Noinhan asia olisi nopeimmin ja reiluimmin taputeltu. No, tosiasioiden näkeminen ja tunnustaminen eivät ole ennenkään olleet sosialistipuolueen vahvinta sarkaa. On tietenkin inhimillistä, että demareita inhottaa myöntää yli-innostuneen scouttauksen surkea epäonnistuminen, koska samalla he myöntäisivät, että Adhamin tapauksessa SDP:n laskelmoiva ahneus ja sinisilmäisyys veivät voiton harkinnasta.

Tuomioja ehti jo Facebookissa toteamaan mm seuraavasti:

"Helsingin Sanomissa pitkä selvitys Rami Adhamin taustoista ja toimista. Se on tutkivaa journalismia parhaimmillaan. Antero Mukalta riittää myös ripaus itsekriittisyyttä, kun hän kirjoittaa: "Sankaritarina oman henkensä vaarantavasta Aleppon orpolasten auttajasta sai palstatilaa myös HS:n sivuilla, kuten monissa muissakin välineissä. Tänään on mediakritiikinkin paikka: olisiko ollut perusteltuja syitä epäillä tarinaa jo alun perinkin?"
Tähän voi lisätä että puoluejäsenyydellä on edelleen merkitys. Voi nimittäin kysyä olisiko tätä kaikkea saatu vieläkään selvitetyksi ellei Adham olisi halunnut liittyä SDP:hen."

Toisin sanoen SDP ehti Tuomiojan kirjoittamana sekä uhriutua että ottaa kunnian Adhamin taustan selvittämisestä. Tuomioja antaa lisäksi ymmärtää, että Adham hakeutui demareihin eikä toisin päin. Uskokoon ken haluaa. Ettei olisi nyt Tuomiojan huulirasvassa vähän kiellettyjä aineita.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Skandaali Sdp:ssä – Lindtman laatinut puhemiehistölle salaisia listoja ”sopivista puhujista” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Ei helvetti, oikeasti?!

Demokratian kehto, just. Ei taida tämä kaveri kerätä kuitenkaan tarpeeksi suosiota että haastsisi Rinnettä pj:n paikasta. 'Menetti kasvonsa'.

Demareilla menossa vahva vuosi. Taitaa monella olla iso ikävä jo Juttaa...

Tämä pelasti perjantain. On kyllä niin ärsyttävä ja ylimielinen kaveri tämä Lindtman ettei pahemmasta väliä. Kammottava ajatus että tämä kaveri olisi joskus pääministeri. Sormet ja muut ulokkeet ristiin ettei näin pääse koskaan tapahtumaan.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Demarit kyllä ovat tekemässä mun elämää hankalaksi, kun olen yrittänyt siirtyä somen käyttämisessä vähemmän poliittiseksi.

Mutta tämä Lindtmanin toiminta on ihan suoraan AY-aapisesta: jäsenten enemmistö voidaan sivuuttaa "suuren tehtävän" tavoittelussa.
Kaikkia ei tarvitse saada edes asian taakse. Riittää, että heidät kiusataan hiljaisiksi.

Kulttuurissa, jossa rikkuri on pahempi rikollinen kuin raiskari on jotain todella pahasti pielessä. Tässäkin tapauksessa Lindtman viestittää, että asian vuotaneet toimivat tuomittavammin kuin hän.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Eiköhän tässä gallup-johto kuitenkin pysy, koska hallitus on paha. Demarit eivät ole tehneet mitään ja tähän päälle sekoilevat, mutta kansa rakastaa. Rakkauden puolue on totisesti palannut. @Sanainen arkku kuvasi puolueessa vallitsevaa toimintatapaa osuvasti, AY-aapinen. Rinnehän tunnettiin AY-piireissä pahimpana öykkärinä ja huutajana, kyllähän tuolla ovien takana on varmasti todella raikas tunnelma.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Lindtman selittelee. Ei oikein vakuuta tuo koska luulisi eduskunnan puhemiehellä olevan varsin hyvin tiedossa ketkä kansanedustajat istuvat missäkin valiokunnassa ilman ryhmäpuheenjohtajan erityisiä listojakin. Taas kerran unohtuu poliitikolta kaksi tärkeintä kriisiviestintäohjetta: 1) Tunnusta kerralla kaikki 2) Pyydä anteeksi nöyrästi ja selittelemättä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Lindtman selittelee. Ei oikein vakuuta tuo koska luulisi eduskunnan puhemiehellä olevan varsin hyvin tiedossa ketkä kansanedustajat istuvat missäkin valiokunnassa ilman ryhmäpuheenjohtajan erityisiä listojakin. Taas kerran unohtuu poliitikolta kaksi tärkeintä kriisiviestintäohjetta: 1) Tunnusta kerralla kaikki 2) Pyydä anteeksi nöyrästi ja selittelemättä.
Täysin samaa mieltä.

Toisaalta Lindtman on pelkkä SDP:n valtaytimen kuuliainen juoksupoika ja käskyläinen. Pahimmanlaatuinen esimiestensä perseennuolija, jonka urakehitys on täysin riippuvainen siitä nuoleeko oikeaa vai väärää persettä. Elää nyt poliittisen uransa kulta-aikaa, kun demareissa vasemmistosiiven käsi on ratissa ja ay-liikkeen jalka kaasupolkimella. Harvinaisen vastenmielinen yhdistelmä löyly- ja tissiposkea.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Lindtman selittelee. Ei oikein vakuuta tuo koska luulisi eduskunnan puhemiehellä olevan varsin hyvin tiedossa ketkä kansanedustajat istuvat missäkin valiokunnassa ilman ryhmäpuheenjohtajan erityisiä listojakin. Taas kerran unohtuu poliitikolta kaksi tärkeintä kriisiviestintäohjetta: 1) Tunnusta kerralla kaikki 2) Pyydä anteeksi nöyrästi ja selittelemättä.
Puhemies Lohela kertoo YLEn artikkelin mukaan, että "Olen heittänyt ne (Lindtmanin listat) lukematta roskiin. Minun työtäni puhemiehenä ei ohjaile sosiaalidemokraattien eduskuntaryhmä, se ei ole ohjaillut eikä se tule ohjailemaan jatkossakaan. Sama koskee kaikkia eduskuntaryhmiä". Tuo on tietysti ainoa oikea toimintatapa puhemiehistöltä ajatellen yksittäisten kansanedustajien puheoikeutta. Lindtman on siis pyrkinyt ohjailemaan puhemiehistöä antamaan puheenvuoroja vain niille SDP:n edustajille, joita Lindtman on laittanut listalle.

Kumpi valehtelee, Lindtman vai Lohela?

On kestämätöntä, että SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja pyrkii ohjailemaan eduskunnan puhemiehistöä siitä, ketkä SDP:n kansanedustajat saavat käyttää salissa puheoikeutta ja ketkä eivät. Tämä ei varmasti ole sellainen toimintatapa, jota myöskään SDP haluaa puolueena tukea tai edistää. Kyseessä on tietenkin SDP:n ay-siiven harjoittama likainen valtapeli. Lindtmanin osana on vielä toistaiseksi toimia toimia Rinteen ja muiden ay-taustaisten jyrääjien juoksupoikana, kunnes hän aikanaan ja toivoakseen hyvin pian ylenee SDP:n pääketkujen sarjaan. Toiminnallaan Lindtman viestii puolueen sisällä, sekä ylemmilleen että mahdollisille haastajilleen, että hän on jo häikäilemätön vallankäyttäjä, jonka kanssa ei parane asettua poikkiteloin ainakaan niin kauan, kun ay-junttamiehet määräävät puolueessa.

@C.Orr näköjään tiivisti yllä jo hyvin. Lindtman on pennusta asti ay-setien perseitä imenyt pyrkyri, jonka poliittinen tulevaisuus on aika lailla on/off-tapaus. Lindtmanilla on suora tie puolueensa ylimmille johtopaikoille, mikäli ammattiyhdistysporukka pysyy vallan kahvassa. Mikäli käy toisin ja muunlaiset voimat ottavat puolueessa ohjakset käsiinsä, Lindtman joutuu välittömasti sivuraiteelle ja saa omiltaan lohdutukseksi jonkin toimitsijapomon paikan Hakaniemestä.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Puhtoinen demariantti Vantaalta paljastuukin sananvapautta rajoittavaksi diktaattoriksi. Yllätys? Not. Terkkuja Peltomäelle.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ja vaikka Lohela sanoo heittäneensä listat roskikseen niin tottakai niillä on vaikutusta puheenvuorojen jakamiseen ollut, ei kai niitä olisi muuten puolentoista vuoden ajan lähetelty. Ja toinen puhemies Pekkarinenkin tämän myöntää.

Lohela on kuitenkin vain 1/3 ajasta jakamassa vuoroja. Eli vaikka hän ei niihin listoihin kiinnittänyt huomiota, niin kaksi muuta puhemiestä ovat voineet ottaa listoista vaikutteita.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
SDP:n eduskuntaryhmän piirissä on ollut jo pidempään ristivetoa "Hakaniemen poikien" ja tiettyjen ajatuksissaan ja tekemisissään itsenäisten maakuntien edustajien välillä. Tuon ay-järjestötaustaisten mieshenkilöiden porukan varsinainen johtohahmo on Eero Heinäluoma. Puolueen nykyinen puheenjohtaja Rinne on hänen miehensä ja hänen apuriensa tehtävään nostama henkilö. Antti Lindtman taas on kyseisen porukan perintöprinssi. Tuo poppoo haluaa mieluusti pitää kaikkia lankoja omissa käsissään ja se ymmärrettävästi sapettaa sellaisia kansanedustajia jotka haluaisivat ajatella itsenäisesti ja vaikuttaa politiikkaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
En ole koskaan tavannut Lindtmania, vaan olen muodostanut kuvani hänestä pääasiassa kyselytunteja katsomalla. Vaikka tämä juttu on tällä hetkellä maan ykkösuutinen, on Lindtman niin hajuton–mauton–väritön, ettei tämä asia oikeastaan edes kiinnosta. Jos Lindtman joutuu vaihtoon, ei sitä edes huomaisi ilman tällaista kohu-uutisointia.

Sitä minä kuitenkin ihmettelen, että eikö eduskuntaryhmän puheenjohtajalle tule mieleen ajatella, mitä tällaisten listojen tekemisestä seuraa. Jos nyt vertaa esimerkiksi persuihin, eivät niiden kohut näytä aiheuttavan riitaa puolueen sisällä, vaan paine tulee ulkopuolelta. Lindtmanin teko taas kohdistuu omaan puolueen, minkä näen vaalityön ja kannatuksen näkökulmasta paljon vahingoittavammaksi.

Huomasin juuri, että kiinnostaahan tämä. Harmi vain, että asia tuli esille liian myöhään illan Pressiklubia ajatellen. Ohjelman viihdearvon vuoksi toivon, että kohu jatkuu pitkälle ensi viikkoon.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Mitä klikkejä Demarien sisällä nykyään siis on? Mitkä ovat ne äänet jotka on vaimennettu AY-änkyröiden juntan hallitessa Toverien puoluetta rautakourallaan?

Onko karvaperseduunarit osa tätä AY-junttaa vai onko se porukka menetetty Matti Putkosen myötä Persuihin?

Osaan itse nimetä AY-juntan ohella nämä sannamarinit jotka ovat demareissa vain siksi että vihreät ja vasemmistoliitto on heille liian pieni puolua ja joiden politiikan pääpaino on bondage-suupalloissa sekä lähisukulaisten välisissä avioiliitoissa.

Mihin klikkiin Jutta Urpilainen kuului? Sitten on tietty Tuomioja joka yksinään taitaa olla oma klikkinsa.

Asian saa selittää myös Game of Thrones vertailukuvilla jos haluaa.
 

Fordél

Jäsen
En ole koskaan tavannut Lindtmania, vaan olen muodostanut kuvani hänestä pääasiassa kyselytunteja katsomalla. Vaikka tämä juttu on tällä hetkellä maan ykkösuutinen, on Lindtman niin hajuton–mauton–väritön, ettei tämä asia oikeastaan edes kiinnosta. Jos Lindtman joutuu vaihtoon, ei sitä edes huomaisi ilman tällaista kohu-uutisointia.

Kyllä tällaisen asian vaikutukset huomaisivat ainakin ne, jotka seuraavat vähänkään enemmän politiikkaa. Nythän Lindtman on ollut yksi näkyvimpiä demarikansanedustajia ja -poliitikkoja. Jos tippuisi pois ryhmyrin tontilta, aivan varmasti näkyvyys medioissa vähenisi ja sitten jengi tietäisi vielä vähemmän, että kuka on Antti Lindtman.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Lindtmanilta todella paha virhe, joka maksaa hänelle puheenjohtajan paikan. Tuon tempun jälkeen on aika vaikeaa lähteä kisuttelemaan puolueen sisältä ääniä ja liittolaisia tuleviin sisäisiin valtataistoihin, koska kansanedustajilla on kuitenkin kentälle paljon valtaa. Omakin viiteryhmä saattaa todeta Lindtmanin olevan puolueen sisällä poliittinen ruumis ja heivata hänet pois vallankahvasta, koska henkilöityy liikaa kohuun ja herättää pahaa verta omissaan.

Saas nähdä kusiko Lindtman poliittisen uransa tässä pahemman kerran. Minusta ainakin on aika selvää, että tuollaisen jälkeen voi olla aika helvetin vaikeaa hakea laajasti kannatusta puolueen sisältä ja se rajoittaa hänen asemiaan valtavasti. Eikä siinä auta enää edes ay-jyrien positiivinen kanta, jos muu puolue lähinnä inhoaa.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Tuplat tulee, mutta demarit tiedottivat asiasta juuri:

SDP:n tiedotustilaisuus listaskandaalista: Käytäntö lopetetaan, asia loppuunkäsitelty

SDP:n eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä sanoi hetki sitten puolueen tiedotustilaisuudessa, että kohun aiheuttanut listakäytäntö lopetetaan, ja "asia on loppuunkäsitelty".

Kohu syntyi siitä, kun Helsingin Sanomat kertoi myöhään torstai-iltana, että SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman oli toimittanut etukäteen eduskunnan puhemiehille listoja SDP:n kansanedustajista, joille voi jakaa puheenvuoroja eduskunnan kyselytunnilla.

SDP pitää parhaillaan tiedotustilaisuutta, jossa tapahtunutta käydään läpi.

- Antilla on ryhmän täysi tuki takana, Ojala-Niemelä sanoi tiedotustilaisuudessa.

Myös puolueen puheenjohtaja Antti Rinnevakuuttaa tukevansa myrskyn silmään joutunutta Lindtmania.

- Tekevälle sattuu. Ja vahvistan sen, että Antilla on koko porukan luottamus, Rinne sanoi tiedotustilaisuudessa.

Rinne sanoo, ettei hän itse tiennyt Lindtmanin listoista.

Huutonaurua Rinteen selityksille. Juu, tekevälle vähän sattuu vaan.

Ei taida kyllä ihan tähän jäädä tämä kohu, kyllä Lindtman saa tästä vielä kärsiä väistämättä.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Asia on loppuunkäsitelty. Sama slogan kuin lelusalakuljettajan kohdalla, siinä vasta vaaliteema/slogan kuntavaaleihin. Toinen vahva vaihtoehto on "tekevälle sattuu", joskin he eivät juuri mitään olekaan tehneet. Hauskaa settiä kyllä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös