Sosialidemokraatit – SDP

[Dino]

Tuossapa sitä SDP:n "vaihtoehtoa " pähkinänkuoressa. Siinä sitä on taas talousosaamisen näytettä koko kansan ihmeteltäväksi. Kerrotaan sitten joskus tarkemmin, jos jotain keksitään eli ei. Vaikuttaa ihan Mäkysen ryhmän tekeleeltä.

Ministeri hämmästeli Sdp:n vaihtoehtoa: ”Tämä on siis muutaman sivun PowerPoint”

Valtiovarainministeri Riikka Purran mielestä Sdp:n vaihtoehto on ”vero, vero, vero”.

www.is.fi

Tähän voisi kommentoida sen, mitä joku tälle palstalle joskus niin osuvasti kirjoitti, että "Jos demareissa olisi talousosaamista, niin ei ne silloin olisi demareita".

 

[Analyzer]

Oli siellä pari hyvääkin kohtaa, mihin porvarihallitus ei kyennyt:

SDP leikkaisi myös kotihoidontuesta joko alentamalla maksuaika 3-vuotiaasta lapsesta 2-vuotiaaseen tai pienentämällä sisarkorotuksia. Kotihoidontuen leikkaamisella halutaan myös saada naisia nopeammin kotoa työelämään, koska pääasiassa kotihoidontukea käyttävät äidit.


Listaamattomien yritysten osinkoverotusta SDP uudistaisi niin, niin että tuottoa saataisiin 430 miljoonaa nykyistä enemmän. SDP olisi valmis myös säätämään institutionaalisten sijoittajien lähdevero, joka kohdistuisi myös ay-liikkeeseen.

Yleisesti ottaen demareiden ohjelma on epäuskottava, mutta on se silti enemmän tätä päivää kuin Marinin-Rinteen aikana.

 

[Cobol]

Oli siellä pari hyvääkin kohtaa, mihin porvarihallitus ei kyennyt:

SDP leikkaisi myös kotihoidontuesta joko alentamalla maksuaika 3-vuotiaasta lapsesta 2-vuotiaaseen tai pienentämällä sisarkorotuksia. Kotihoidontuen leikkaamisella halutaan myös saada naisia nopeammin kotoa työelämään, koska pääasiassa kotihoidontukea käyttävät äidit.

Äänet uurnaan ja hallituksessa Keskustan sekä RKP:n kanssa pienentämään kotihoidontukea.

Listaamattomien yritysten osinkoverotusta SDP uudistaisi niin, niin että tuottoa saataisiin 430 miljoonaa nykyistä enemmän. SDP olisi valmis myös säätämään institutionaalisten sijoittajien lähdevero, joka kohdistuisi myös ay-liikkeeseen.

Käytännössä siis Rinteen lupaus, jota Rinne tai Marin ei toteuttanut. Vasemmalla meuhkataan demarien päävihollisen persujen puheiden ristiriidasta ennen vaaleja ja teoista vaalien jälkeen. Malli on kuitenkin demareilta kopioitu. Ken uskoo Lindtmaniin, hän uskoo myös muutokseen?

Eipä sillä, toivon SDP:n nousua hallitukseen Kokoomuksen kanssa, mutta politiikan tulee olla järkevää. Mitä se ei nyt kaikissa valinnoissa ja linjauksissa ole tai ollut SDP:n johdolla edellishallituksessa.

 

[Andromeda]

Käytännössä siis Rinteen lupaus, jota Rinne tai Marin ei toteuttanut. Vasemmalla meuhkataan demarien päävihollisen persujen puheiden ristiriidasta ennen vaaleja ja teoista vaalien jälkeen. Malli on kuitenkin demareilta kopioitu. Ken uskoo Lindtmaniin, hän uskoo myös muutokseen?

Pakko mainita tähän, että kun itsekkin puhut lupauksesta ja viittaat sillä ilmeisesti vappusataseen, niin eihän persujen takinkääntö asiassa kuin asiassa ole verrattavissa tähän. Persuthan ovat tehneet päinvastoin melkein joka asiassa mitä ennen vaaleja lupasivat. Demareiden vappusatanen kutistui 50-60e:n, jos en ihan väärin muista.

Kontrasti tekemisiin ja tekemättä jättämisiin on iso. Persujen tekemää kusetusta ei ole koskaan aikaisemmin nähty, eikä sille löydy verrokkia ainakaan lähi vuosikymmenten ajalta.

 

[skode]

Eli Demarit olivat saaneet tupakkiaskin kanteen nyt jotakin ranskalaisia viivoja piirrettyä. Vaikuttavuusarviot lasketaan nyt varmasti tarkasti, ja kyllä kaikki saavat sitten pitkän nenän kun sieltä tulla pätkähtää yhdeksän miljardin ohjelma. Voidaan sitten yhdessä alkaa katselemaan hallituskokoonpanoa joka moiseen mukaan sitten vielä lähtisi, jo ranskalaiset viivat sulkivat isoimmat puolueet jonkin kohdan osalta pois pelistä.

 

[Analyzer]

Kontrasti tekemisiin ja tekemättä jättämisiin on iso. Persujen tekemää kusetusta ei ole koskaan aikaisemmin nähty, eikä sille löydy verrokkia ainakaan lähi vuosikymmenten ajalta.

Kommenttisi on kuin suoraan eduskunnan kyselytunnilta.

Persujen kärkiteema vaaleihin oli maahanmuuttoteemat ja ne puolue sai läpi käytännössä niin hyvin kuin mahdollista. Jopa yli odotusten, en ainakaan itse uskonut että Kokoomus ja Rkp voisi antaa näin paljon periksi.

Pensan hinta oli valitettavasti myös yksi vaaliteema. Sen toteutuminen on vähän tulkinnanvarainen. Alv korotuksen myötä se on absoluuttisesta tasolta aika +/- 0, mutta toisaalta hallitus muutti jakeluvelvoiteaikataulua, jonka Rinteen/Marinin hallitus loi ja on arvioitu että jos tätä muutosta ei olisi tehty niin pumpilla pensan hinta olisi ollut 15 senttiä kalliimpaa. Mielestäni persut täytti lupauksen osittain.

Yksi kärkiteema oli sitten valtionvelan holtittoman kasvun pysäytys. Sitähän persut nyt pyrkii tekemään, mutta se on ihan totta että aika sammutetuin lyhdyin vaaleihin menivät. Keinoja tähän ei juuri avattu. Siitä kritiikki on perusteltua, mutta tuo kommenttisi nyt on silti aika hupaisa. Ei mikään kaikkien aikojen kusetus, vaan ihan perinteistä hallituspolitiikkaa, jossa joutuu tekemään kompromisseja. Äänestäjät sitten arvioivat tuliko kompromisseja tehtyä liikaa vai hyväksyttävästi.

 

[Satunnainen]

Pensan hinta oli valitettavasti myös yksi vaaliteema. Sen toteutuminen on vähän tulkinnanvarainen. Alv korotuksen myötä se on absoluuttisesta tasolta aika +/- 0, mutta toisaalta hallitus muutti jakeluvelvoiteaikataulua, jonka Rinteen/Marinin hallitus loi ja on arvioitu että jos tätä muutosta ei olisi tehty niin pumpilla pensan hinta olisi ollut 15 senttiä kalliimpaa. Mielestäni persut täytti lupauksen osittain.

Jos jakeluvelvotteen asettaminen suunniteltua alemmalle tasolle lasketaan nykyhallituksen kohdalla, niin se pitää kai sitten laskea myös Marinin hallituksen kohdalla. Orpon hallitushan nimittäin jatkaa tässä asiassa ihan tismalleen samalla linjalla. Ja se tietysti asettaa perussuomalaisten puheet "pensan hinnan korottajista" jokseensakin outoon valoon.

Toisaalta se, että lupaa tehdä (tai olla tekemättä) jotain, mutta käytännössä jättää sen tekemättä tai toteuttaa laimennettuna versiona, on yhdenlaista lupauksen pettämistä. Sitten taas se, että lupaa tehdä (tai olla tekemättä) jotain, ja käytännössä tekeekin juuri päinvastaisesti, on ainakin minun kirjoissani vielä pahempaa lupauksen pettämistä. Ennen 2023 vaaleja Riikka Purra sanoi: "Perussuomalaisten ero mm. kokoomukseen, joka haluaa leikata pienituloisten etuuksista, se ei meille käy." Miten on mielestäsi pitänyt tuo lausunto nyt valtiovarainministerinä toimiessa?

 

[Analyzer]

Jos jakeluvelvotteen asettaminen suunniteltua alemmalle tasolle lasketaan nykyhallituksen kohdalla, niin se pitää kai sitten laskea myös Marinin hallituksen kohdalla. Orpon hallitushan nimittäin jatkaa tässä asiassa ihan tismalleen samalla linjalla. Ja se tietysti asettaa perussuomalaisten puheet "pensan hinnan korottajista" jokseensakin outoon valoon.

Toisaalta se, että lupaa tehdä (tai olla tekemättä) jotain, mutta käytännössä jättää sen tekemättä tai toteuttaa laimennettuna versiona, on yhdenlaista lupauksen pettämistä. Sitten taas se, että lupaa tehdä (tai olla tekemättä) jotain, ja käytännössä tekeekin juuri päinvastaisesti, on ainakin minun kirjoissani vielä pahempaa lupauksen pettämistä. Ennen 2023 vaaleja Riikka Purra sanoi: "Perussuomalaisten ero mm. kokoomukseen, joka haluaa leikata pienituloisten etuuksista, se ei meille käy." Miten on mielestäsi pitänyt tuo lausunto nyt valtiovarainministerinä toimiessa?

Eikös tämä luotu jakeluvelvoitteen nostoportaikko ole Rinteen-Marinin hallituksen luomus kohti hiilineutraalia Suomea 2035? Vai olenko väärässä? Ovathan he olleet pensan hinnan korottajia, vaikka tiputtivatkin matkan varrella kunnianhimonsa tasoa inflaation laukatessa.
Minusta persuilta oikeansuuntaista toimintaa vs vaalilupaukset, mutta pienemmäksi se lopulta jäi mitä puheista olisi voinut ymmärtää.

Pienituloisilta hallitus on leikannut, ja niiltä osin kritiikki on perusteltua persujen ja Purran suuntaan. Sen sijaan nämä vasemmiston koulutusleikkauspuheet ovat ihan liioiteltuja, kun esim perusopetuksen laitettiin 200 miljoonaa lisää. Kokonaisuus on plussan puolella, vaikka sinne on yksittäisiä leikkauksia tehty.

 

[Satunnainen]

Eikös tämä luotu jakeluvelvoitteen nostoportaikko ole Rinteen-Marinin hallituksen luomus kohti hiilineutraalia Suomea 2035? Vai olenko väärässä? Ovathan he olleet pensan hinnan korottajia, vaikka tiputtivatkin matkan varrella kunnianhimonsa tasoa inflaation laukatessa.

Laki biopolttoaineiden käytön edistämisestä liikenteessä on säädetty 2007, ja siitä alkaen erilaisia päätöksiä nousevista prosenteista (sisältäen suunnitelmia pitkälle tulevaisuuteen) on säädetty muutoksilla ko. lakiin. Kyseessä on paljon vanhempi asia kuin Rinteen ja Marinin hallituskaudet.

 

[Analyzer]

Laki biopolttoaineiden käytön edistämisestä liikenteessä on säädetty 2007, ja siitä alkaen erilaisia päätöksiä nousevista prosenteista (sisältäen suunnitelmia pitkälle tulevaisuuteen) on säädetty muutoksilla ko. lakiin. Kyseessä on paljon vanhempi asia kuin Rinteen ja Marinin hallituskaudet.

Kyllä, mutta eikö Rinteen- Marinin hallitus nostanut noita prosentteja sekä itselleen, että tulevalle hallitukselle? Jotka siis poliittisella päätöksellä sitten taas muokattiin.

 

[Cobol]

Pakko mainita tähän, että kun itsekkin puhut lupauksesta ja viittaat sillä ilmeisesti vappusataseen, niin eihän persujen takinkääntö asiassa kuin asiassa ole verrattavissa tähän.

En tarkoittanut vappusatasta. Lainauksessahan kysymys oli tästä: "Listaamattomien yritysten osinkoverotusta SDP uudistaisi niin, niin että tuottoa saataisiin 430 miljoonaa nykyistä enemmän. SDP olisi valmis myös säätämään institutionaalisten sijoittajien lähdevero, joka kohdistuisi myös ay-liikkeeseen."

Ay-liikkeeseen kohdistuva vero oli yksi Rinteen pyydyksistä, jotta ääniä tulisi ay-liikkeen ulkopuolelta. Lienee turha mainita, että kun äänet saatiin, pääministerinä Rinne ei pitänyt lupauksestaan kiinni.

 

[Hermes#41]

Ay-liikkeeseen kohdistuva vero oli yksi Rinteen pyydyksistä, jotta ääniä tulisi ay-liikkeen ulkopuolelta. Lienee turha mainita, että kun äänet saatiin, pääministerinä Rinne ei pitänyt lupauksestaan kiinni.

Eiköhän tuossa ollut hidasfeena myös Keskusta nuorisosäätiöineen? Ihan kuten Kokoomuksella työperäisen maahanmuuton kanssa Persut ja monessa muussa asiassa mm. RKP soteasioissa jne.

 

[Satunnainen]

Kyllä, mutta eikö Rinteen- Marinin hallitus nostanut noita prosentteja sekä itselleen, että tulevalle hallitukselle? Jotka siis poliittisella päätöksellä sitten taas muokattiin.

Ei itselleen. Mutta tosiaan, samalla kun vuosien 2022 ja 2023 prosentit painettiin reilusti alas, nostettiin tulevien vuosien prosentteja ylös. Vastenmielinen poliittinen manööveri kirjata tuo lakiin, kun on täysin ilmeistä, että minkäänlaista tarkoitusta noudattaa tuota ei varmastikaan ole ollut. Tosin ihmettelen suuresti, jos juuri kukaan äänestäjä on langennnut moiseen viherpesun yritykseen.

Edit. Orpon hallitus muuten teki oman päivityksensä vain vuoden 2024 prosenttiin, eli tällä hetkellä laissa on edelleen vuodelle 2025 ja siitä eteenpäin nuo Marinin hallituksen korkeat silmänlumeprosentit. No, eipä tuolla ole merkitystä, koska muutosta alas tulee täydellä varmuudella.

 

[Analyzer]

Ei itselleen. Mutta tosiaan, samalla kun vuosien 2022 ja 2023 prosentit painettiin reilusti alas, nostettiin tulevien vuosien prosentteja ylös. Vastenmielinen poliittinen manööveri kirjata tuo lakiin, kun on täysin ilmeistä, että minkäänlaista tarkoitusta noudattaa tuota ei varmastikaan ole ollut. Tosin ihmettelen suuresti, jos juuri kukaan äänestäjä on langennnut moiseen viherpesun yritykseen.

Olin luulossa, että nosti prosentteja myös itselleen ylös hallitusohjelmassa, mutta sitten niistä peräännyttiin 22-23.

Tuo näytti sitten olevan Marinin hallituksessa yleisempikin tapa. Ihan tulee hoitajamitoitus mieleen. Säädetään mitoitus siten, että omalle kaudelle sitä ei vielä laiteta voimaan, mutta seuraava hallitus saa sitten kairata siihen rahoituksen ja työvoiman. Noh, istuva hallitus sitten näki tämän toteuttamiskelvottomaksi molemmista syistä.

Toden totta vastenmielistä politiikkaa Marinin hallitukselta. Koitetaan kalastella pisteitä ja esittää vastuullista, vaikka todellisuudessa sysätään ongelmat vain eteenpäin seuraavan ratkaistavaksi.

 

[Cobol]

Eiköhän tuossa ollut hidasfeena myös Keskusta nuorisosäätiöineen? Ihan kuten Kokoomuksella työperäisen maahanmuuton kanssa Persut ja monessa muussa asiassa mm. RKP soteasioissa jne.

Oli varmaan, mutta ennen kaikkea SDP itse ja RKP säätiöineen... Silti mikään ei muuta sitä, että pääministeripuolue ei lunastanut ennen vaaleja antamaansa lupausta ay-liikkeen sijoitusten lähdeverosta.

Jos mutkutella halutaan niin pääministeripuolueena Kokoomus petti vaalilupauksensa 2023 luvatessaan ettei koulutuksesta leikata. Tulkintoja voidaan aina tehdä, ja nostaa esille mm. lisämiljoonat peruskoulutukseen 2023. Mutta kyllä 2023 lupaus oli se, että koulutuksesta ei leikata ja tämä tarkoittaa myös mm. opiskelijoiden toimeentuloa. Valtiovarainministerinä Orpon voi katsoa myös pettäneen koulutuslupaukset 2015 vaikka samaan muutkin syyllistyivät.

 

[finnjewel]

Lindtman on sitä mieltä, että Suomi menettää miljardeja, koska poliittiset lakot vaikeutuvat.
Ilmeisesti tänne ei haluta investoida, eikä tulla töihin, jos ei saa lakkoilla.
"Hallituksen aiheuttamasta kaaoksesta uhkaa tulla miljardiluokan kasvujarru Suomen taloudelle."
- lainaus IS:n jutusta.

 

[Satunnainen]

Olin luulossa, että nosti prosentteja myös itselleen ylös hallitusohjelmassa, mutta sitten niistä peräännyttiin 22-23.

Hallitusohjelman kirjauksista en osaa sanoa, mutta vuoteen 2021 asti mentiin sillä suunnitelmalla, joka oli säädetty lakiin keväällä 2019 (Sipilän hallitus toimitusministeristönä), ja sitten vuonna 2021 tehtiin muutos, jossa vuosien 2022-23 prosentit painettiin alas ja 2024 alkaen puolestaan ylös.

 

[mike owen]

Lindtman on sitä mieltä, että Suomi menettää miljardeja, koska poliittiset lakot vaikeutuvat.
Ilmeisesti tänne ei haluta investoida, eikä tulla töihin, jos ei saa lakkoilla.
"Hallituksen aiheuttamasta kaaoksesta uhkaa tulla miljardiluokan kasvujarru Suomen taloudelle."
- lainaus IS:n jutusta.

Poliittisia lakkoja on ollut todella vähän Suomessa. Tukilakkoja en hyväksy laisinkaan. Niistä ei ole kuin haittaa kansantalouden kannalta. Saas nähdä millainen syksy on tulossa lakko rintamalla tänä vuonna. Sitä saa mitä tilaa.

 

[Erkka Lapanen]

En ymmärrä enkä hyväksy tällaista. Jos haluat luopua paikasta niin ok mutta perseen näyttämistä demokratialle tällainen on. Juridinen termi olisi petos.

Tampere | Sdp:n valtuutettu siirtyy kokoomukseen – Näin hän kommentoi ratkaisua

Aila Dündar-Järvinen perusti kaupunginvaltuustossa oman valtuustoryhmänsä noin vuosi sitten, kun hän erosi Sdp:n valtuustoryhmästä.

www.hs.fi

 

[penalalli]

Lindtman on sitä mieltä, että Suomi menettää miljardeja, koska poliittiset lakot vaikeutuvat.
Ilmeisesti tänne ei haluta investoida, eikä tulla töihin, jos ei saa lakkoilla.
"Hallituksen aiheuttamasta kaaoksesta uhkaa tulla miljardiluokan kasvujarru Suomen taloudelle."
- lainaus IS:n jutusta.

Tää on kyllä jopa Lindtmanilta aika paksu juttu...

 

[Dino]

Lindtman on sitä mieltä, että Suomi menettää miljardeja, koska poliittiset lakot vaikeutuvat.

Olisi mielenkiintoista kuulla, mihin tämä Lindtmanin väite perustuu? Poliittisten lakkojen vaikeutumisella voi olla vaikutuksia kyllä yhteiskuntaan, mutta on jotenkin tosi vaikea kyllä vetää siitä viivaa siihen, että Suomi menettäisi miljardeja rahaa sen seurauksena.

 

[Hermes#41]

Lindtman on sitä mieltä, että Suomi menettää miljardeja, koska poliittiset lakot vaikeutuvat.
Ilmeisesti tänne ei haluta investoida, eikä tulla töihin, jos ei saa lakkoilla.
"Hallituksen aiheuttamasta kaaoksesta uhkaa tulla miljardiluokan kasvujarru Suomen taloudelle."
- lainaus IS:n jutusta.

Eihän Lindman sano, että lakkojen kieltäminen estää investoinnit.

Tuo lakkolakien tarpeeton väkisin lämpivieminen on aiheuttanut kaaoksen, ensin nuo poliittiset lakot ja todennäköisesti syksyn erittäin vaikeat TES neuvottelut.

Marginaalinen asia on murentanut luottamusta työmarkkinoilla ja toki muutenkin (Kuten esim. viimeisin kansalaispulssi osoittaa).

Tuo epäluottamus ja työmarkkinajärjestöjen noiden kaaos on se kasvujarru, ei lakkolait.

 

[Cobol]

Lindtman on sitä mieltä, että Suomi menettää miljardeja, koska poliittiset lakot vaikeutuvat.
Ilmeisesti tänne ei haluta investoida, eikä tulla töihin, jos ei saa lakkoilla.
"Hallituksen aiheuttamasta kaaoksesta uhkaa tulla miljardiluokan kasvujarru Suomen taloudelle."
- lainaus IS:n jutusta.

Lindtman kulkee kyllä pimeitä polkuja. Yksi esimerkki tältä viikolta.

Lindtman syytti hallitusta siitä, että syksyllä hallituksen budjettiesityksen pohjalla oli ennuste, jossa oletettiin, että rakentaminen alkaisi elpyä voimakkaasti jo keväällä. Hän sanoi SDP:n varoittaneen jo elokuussa, ettei näin tule käymään.

Kestääkö Lindtmanin jutut vettä? Ei.

Valtiovarainministeriön ennuste on lokakuulta 2023. Siinä ennustettiin rakentamisen elpymistä vasta vuonna 2025. Asiasta oli keskustelua Uudessa Suomessa ja US varmisti ministeriön kannan valtiovarainministeriön finanssineuvos Janne Huovarilta. Valtiovarainministeriössä ei nähty syksyllä, että rakentaminen olisi elpymässä tänä vuonna. Sen sijaan loppukesästä julkaistu rakentamisen raportti oli toteutumaa positiivisempi. Antti Lindtman puhui höpöjä tiedotustilaisuudessa – Näin hän selittää

 

[Beltran]

Kolmikon SDP, Vihreät, VL yhteinen kannatus ek-vaaleissa oli viimeksi yli 40% vuonna 2007. Vaikka he siihen seuraavissa vaaleissa pystyisivätkin, hallitus ei muodostu jos joukkoon lisätään "kaikki kelpaa" RKP. Kolmikosta Kok, PS, Kepu VL ei taida kelvata kellekään, Vihreät vain Kokoomukselle joskin sekin tuntenee olonsa kotoisammaksi porvarihallituksessa kuin hallituksessa SDP:n, Vihreiden ja RKP:n kanssa. Jotakin Lindtmanin on keksittävä viedäkseen puolueensa hallitukseen: Tutkijat: Suomessa voi olla edessä pitkä porvarihallitusten kausi

 

[Ötökkä]

On muuten harvinaisen raskas ihminen tuo Terapeutti Ville. Tiktokilla eduskuntaan päässyt henkilö haluaa kieltää Tiktokin, koska ei todellisuudessa ymmärrä sitä tai nuoria.

Vähän kuin se että haluaisi kieltää seksuaalivalistuksen jotta ei tulisi teiniraskauksia. Se on totta, että vanhemmille ja erityisesti kouluille pitäisi antaa enemmän keinoja rajoittaa puhellmen/somen käyttöä. Silti joku täyskielto on ihan kuolleena syntynyt idea, porukka vain siirtyisi vielä huonommin valvottuihin palveluihin.

Vahva tunnistautuminen ei myöskään ole ratkaisu. Usein on tärkeää että ajatuksiaan voi tutkia anonyymisti. Ja ihan Facebookista näkee että urpot jakaa urpoja mielipiteitään ihan ilman anonymiteettiakin.