Sosialidemokraatit – SDP

[TosiFani]

Virastomme ottaa reklamaatioita vastaan vain virka-aikana 9-14 (Maanantaisin olemme lakisääteisellä, palkallisella vapaalla).

Reklamaatiot kaksin kappalein, kahden todistajan allekirjoituksilla, hygieniapasseilla ja virallisilla passikuvilla varustettuna.

Netissä nämä nykyään hoidetaan, mikä osoite?

 

[Daespoo]

Leikkauslistat ovat pääosin populistista höpöhöpöä, mutta yritystukiin hassatut rahat ovat pääosin hukkaan heitettyä rahaa.

Yritystuet ovat jokaisen poliitikon lempiaihe kun puhutaan leikkauksista ja varmasti niissä on säädettävää mutta fakta on se että leikkauslistoja tarvitaan.

Kun puhutaan leikkauksista niin on hyvä muistaa että Suomessa valtion menot (ilman korkomenoja) ovat kasvaneet JOKA VUOSI 2002 lähtien. Eli mitään todellisia menojen leikkauksia ei ole vielä tehty muualla kuin puolustusministeriön alaisuudessa, ainoastaan menojen kasvua on rajoitettu.

 

[Tuamas]

Yritystuet ovat jokaisen poliitikon lempiaihe kun puhutaan leikkauksista ja varmasti niissä on säädettävää mutta fakta on se että leikkauslistoja tarvitaan.
.

Periaatteessa leikkauslistat ovat ihan käypä malli ja julkisia menoja on leikattava.
Yleensä niistä leikkauslistoista vaan tulee tuollaista demarimaista höpönlöpöä, kuten tuo Hammer lynxin lista osuvasti osoittaa.

Olen viestissä http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/demarit-tiens%C3%A4-p%C3%A4%C3%A4ss%C3%A4.40288/page-185#post-568255
Käynyt pääperiaatteita läpi siitä mitä tulisi virtaviivaistaa, lisäksi tässä tällä ja edellisellä sivulla sitten täsmentänyt näitä ja lyönyt muutamia lisämuutoksia.

Olennaisimpina kuntauudistus, Sote-uudistus, eläkemalli sekä työttömyys-/sosiaaliturvan kokonaisuudistus.

 

[Daespoo]

My Bad, mutta tyypillisestihän te missaatte sen pointin.

Pointti lienee se että olet pihalla kuin lumiukko, jälleen kerran. Hassunhauska laskuvirheesi oli vain varsin kuvaavaa sinulle.

Byrokraatteja vähentämällä ei saada aikaan säästöjä, sillä suurin osa näistä on välttämättömiä valtion toiminalle, kuten ne verottajan tai TE keskusten työntekijät.

Tuubaa, tuuba ja vielä kerran tuubaa. Säästöjä nimenomaan saadaan byrokraatteja vähentämällä. Meillä on oikeasti aivan helvetisti turhia byrokraatteja joita ilmankin yhteiskunta pyörii täysin normaalisti.

Esimerkkinä vaikkapa Trafi - 500 ihmistä, keskipalkka yli 5K/kk ja keskimäärin 3K vuodessa TULOSPALKKAA per naamari. Päälle vielä jopa 11 viikon vuosilomat kun on ollut yli 15v valtiolla (asepalveluksen morttikauden jälkeinen osuus lasketaan tähän mukaan btw) ja valtiolla ihmiset harvemmin lähevät. Jokainen saa vähintään 6vkoa lomaa koska jostain kumman syystä valtiolla lauantaita ei lasketa lomapäiväksi toisin kuin yksityisellä. Putiikilla 1 pääjohtaja, 5 ylijohtajaa, 10 osastonjohtajaa. Viestinnässä on johtaja, päällikkö, kehityspäällikkö ja 5 tiedottajaa. Vuokraa tiloista maksetaan about 1000€ per kuukausi PER TYÖNTEKIJÄ. 1000€ lienee ison kaksion kuukausivuokra Helsingin keskustassa, tehokasta? Trafin tavoite oli parantaa tuottavuutta 2013 hyvin maltilliset 1% mutta siihenkään ei päästy, tuottavuus PIENENI prosentin verran.

Trafin "yhteiskunnalle välttämättömiin tehtäviin" kuuluu mm. se että yli satavuotiaat puiset höyrylaivat pitää Trafin säädösten mukaan saneerata nykystandardien mukaisesti paloturvallisiksi ja niihin pitää asentaa meriturvallisuuden mukaiset pelastuslautat, pelkät normipelastusveneet ei riitä. VMP. Tosin voi olla että toinen turhake Museovirasto saattaa olla tässä pelastus, sehän voisi julistaa höyrylaivat "historiallisesti tärkeiksi" niin ettei niihin saa tehdä muutoksia. Heh. Toki valtion tuntien tässä tapauksessa lopputulos on se ettei laivat enään saa liikkua ollenkaan.

Te puhutte kokoajan byrokraattien vähentämisestä koskaan kykenemättä osoittaman keitä voitas potkia pois? Haette ainoastaan sitten näitä kieltämättä typeriä yksittäistapauksia, ja mietitte mitähän sekin tekee töikseen ottamatta sitten kuitenkaan selvää.

Höpöhöpö, esimerkkejä on vaikka kuinka paljon. Vaikkapa se että autovero poistettaisiin ja lisätään bensaveroa ja CO2 pohjaisia vuosimaksuja, tämä poistaisi tullista, verottajalta ja hallinto-oikeuksilta hirveän kasan täysin turhaa duunia autojen verotuksen osalta.

Valtion toiminnoista byrokratiaa on minimaalisen vähän, eikä sen kokonaan poistamalla (joka siis ei ole edes mahdollista, ei ole btw tuon 20%kaan kun on jo vähennetty 10 vuodessa ton verran).

Kannattaa puhua julkisesta sektorista, ei pelkästään valtiosta. Kuntien työntekijämäärä ei ole vähentynyt juuri yhtään vaikka toimintoja on ulkoistettu jatkuvasti enemmän. Kerro minulle miksi?

Käsienheiluttelu oikeistosiivellä jatkuu. Hassua sinänsä, että olen itse talouspoliittisesti oikeistolaisia, mutta näitä juttuja kun lukee, niin nää vassut ja demarit on paljon paremmin selvillä kansantaloudesta, kun taas oikeistolaiset tekevät kuten kommarit aikanaan, heiluttavat ideologialippua. Kas kun ymmärtää neokeynsiläisyyden tajuaa myös monetarismin, vaikka sitä ei kannattaisikaan.

Huutonaurua tähän, about joka kohtaan tuosta vuodatuksesta.

Valtion ja kunnaallinen osalta on olemassa myös ns. polkuriippuvuus, eli mitään muutoksia ei voi tehdä tyhjältä pöydältä, vaan ne on aina riippuvaisia vallitsevasta tilasta. Oikeistojääräthän tätä ei ymmärrä.

Tämähän on se teikäläisten tekosyy sille ettei mitään voi tehdä.

Sitten teillä oikeistojäärillä on vielä kansantalouden huonon tuntemisen lisäksi se, että te ette tunne historiaa. Miksi hyvinvointiyhteiskuntaa alettiin britanniassa rakentaan WWIIn jälkeen ja miksi Ruotsi sen kopioi ja miksi Suomi halusi mennä perässä.

Vastaus ei ole "kateus" vakka muuta vastausta teiltä ei yleensä saa.

Väität itseäsi oikeistolaiseksi talouspolitiikan suhteen ja sitten sanot että oikeiston ainoa vastaus hyvinvointiyhteiskunnan rakentamiselle on kateus? Oletko huumeissa kenties?

Valtiontalous on alijäämäinen, se on fkta. Se miten se palautetaan tasapainoon ei onnistu sillä, että leikataan byrokratia pois, ei vaikka se ideologiesti kuinka olis ihana ajatus. Valtion leikkaukset kohdistuu aina ja suoraan ihmisten palveluihin. Aina. Joten lopettakaa se oikeistolainen käsienheiluttelu ja kertokaa mitkä asiat voidaan valtion/kuntien palvelurakenteesta poistaa ja sen jälkeen kattokaa paljonko sillä säästää. Ei ole rakettitiedettä, ja siksi niitä päätöksiä onkin ollut vaikeaa tehdä niiden, joiden tyänsäpuolesta (ne poliitikot) on pakko niihin lukuihin tutustua.

Tämä on täyttä tuubaa. Kerro minulle miten esim. tuulivoiman syöttötariffin poistaminen (kustannusvaikutus vajaat 100M€ 2014) vaikuttaa suoraan ihmisten palveluihin?

 

[kristian]

Asiaa Daespoolta!

Toiselta foorumilta poimittua:

Professori Kaipainen OYKS kertoi,kun hän tuli silloiseen Oulun Lääninsairaalaan,hallinnossa oli 7 henkilöä,jotka tunsi kaikki nimeltä.Kun hän lähti eläkkeelle niitä oli 307

Tämän taisin ennenkin laittaa tänne, mutta kertaus on opintojen äiti.

13 kuvaa Sossuvaltiosta

 

[Andi]

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997487_uu.shtml
Vaalit tulossa ja tällaista vastapalloa Erkki tarjoilee kilpailijoille... Joku muu kuin Suomipoika voisi vaikka suuttua tällaisista tunnustuksista.

 

[kristian]

Missäs Erkki silloin oli, kun asioista päätettiin? Miksei Erkki silloin sanonut mitään?

Se on nyt vähän myöhäistä, kun löysät on jo housuissa.

Tätä kutsutaan Suomessa "vastuunkannoksi". :D

 

[Daespoo]

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015011018997487_uu.shtml
Vaalit tulossa ja tällaista vastapalloa Erkki tarjoilee kilpailijoille... Joku muu kuin Suomipoika voisi vaikka suuttua tällaisista tunnustuksista.

Tämä on täysin totta ja vasemmiston kammoksuma Nalle Wahlroos on sanonut samaa jo kauan sitten. Eurossa on aika paha valuvika, kiitos poliitikkojen jotka esim. Kreikan hyväksyivät Euroon reilut 10v sitten. Ei olisi pitänyt mutta eipä Suomessa tainnut kukaan pitää ääntä asiasta.

 

[erku]

Missäs Erkki silloin oli, kun asioista päätettiin? Miksei Erkki silloin sanonut mitään?

Se on nyt vähän myöhäistä, kun löysät on jo housuissa.

Tätä kutsutaan Suomessa "vastuunkannoksi". :D

En tiedä miten vitun kassalla oikein olet, mutta SDP oli oppositiossa, kun tuolle tukipakettilinjalle Kreikan kanssa lähdettiin. Oikeistohallitus Vanhasen ja Kataisen johdolla lähti lainoittamaan Kreikkaa ja "tienaamaan" korkotulojen muodossa. SDP vastusti kyseistä tukipakettilinjaa, myös Tuomioja itse. Vuoden 2011 ek-vaalien jälkeen Suomen linja tukipakettien suhteen tiukentui demareiden ansiosta ja jälkimmäiselle Kreikka-tuelle neuvoteltiin vakuudet Jutta Urpilaisen johdolla.

 

[Daespoo]

En tiedä miten vitun kassalla oikein olet, mutta SDP oli oppositiossa, kun tuolle tukipakettilinjalle Kreikan kanssa lähdettiin. Oikeistohallitus Vanhasen ja Kataisen johdolla lähti lainoittamaan Kreikkaa ja "tienaamaan" korkotulojen muodossa. SDP vastusti kyseistä tukipakettilinjaa, myös Tuomioja itse. Vuoden 2011 ek-vaalien jälkeen Suomen linja tukipakettien suhteen tiukentui demareiden ansiosta ja jälkimmäiselle Kreikka-tuelle neuvoteltiin vakuudet Jutta Urpilaisen johdolla.

Niin, edellinen hallitus myönsi 1.6 jaardin tukipaketin. Tällä hetkellä tukipaketin koko on 7 jaardia ja Suomen saamien vakuuksien suuruus miljardi joka tosin tod.näk. menetetään ainakin osittain jos suostutaan velan leikkauksiin.

Eli kuinka paljon Suomen linja muuttui kun vastuut moninkertaistuvat "demarien ansiosta"?

 

[kristian]

En tiedä miten vitun kassalla oikein olet, mutta SDP oli oppositiossa, kun tuolle tukipakettilinjalle Kreikan kanssa lähdettiin. Oikeistohallitus Vanhasen ja Kataisen johdolla lähti lainoittamaan Kreikkaa ja "tienaamaan" korkotulojen muodossa. SDP vastusti kyseistä tukipakettilinjaa, myös Tuomioja itse. Vuoden 2011 ek-vaalien jälkeen Suomen linja tukipakettien suhteen tiukentui demareiden ansiosta ja jälkimmäiselle Kreikka-tuelle neuvoteltiin vakuudet Jutta Urpilaisen johdolla.

Ahaa... nyt löytyi siis ensimmäinen suomalainen, joka pitää Urpilaisen "vakuuksia" minkään arvoisina. Niille nauroi jopa Demareiden puoluekirjan omaava lakimies.

http://valtteriaaltonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141385-kreikan-vakuusjarjestelysta

SDP tosiaan oppositiossa vastusti Kreikan tukemista, mutta on hallituksessa kannattanut sitä. Se on todellista vastuunkantoa se.

 

[arvee]

En jaksa kommentoida, heittelen toisen Antin linjakkuutta:

Kreikka velkoja anteeksi

http://yle.fi/uutiset/antti_rinne_valmis_antamaan_osan_kreikan_veloista_anteeksi/7110416
http://www.hs.fi/politiikka/a1393472430823

tai sitten poliitikkoa on jälleen tulkittu väärin:

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-ha...ron-rinne-en-antaisi-kreikan-velkoja-anteeksi
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset...miselle-nain-sdpn-antti-rinteen-takki-kaantyi

 

[mjr]

Tuossa Krugmanin analyysi euron valuviasta ja Saksan johtamasta nerokkaasta talouspolitiikasta:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/01/10/deflation-as-betrayal/

Ihan kiintoisia mietteitä myös Pohjois- ja Etelä-Euroopan suhteesta euroon.

 

[Tadu]

Vuoden 2011 ek-vaalien jälkeen Suomen linja tukipakettien suhteen tiukentui demareiden ansiosta ja jälkimmäiselle Kreikka-tuelle neuvoteltiin vakuudet Jutta Urpilaisen johdolla.

Sun SDP-fanitus on todella hellyyttävää. Sitä voisi verrata VilleLeinon Barca-suhteeseen. Onneksi SDP:llä ei oikeastaan muita faneja olekaan ja kyseinen puolue kuolee pois kun suuret ikäväluokat kuolevat seuraavien vuosikymmenten aikana.

 

[Pavlovin Koira]

SDP tosiaan oppositiossa vastusti Kreikan tukemista, mutta on hallituksessa kannattanut sitä. Se on todellista vastuunkantoa se.

Niinhän tuo teki. Samoin tukipaketteja on myös Keskusta kannattanut hallituksessa mutta vastustanut oppositiossa. Kokoomuksen suhtautuminen oppositiossa on vielä testaamatta. Ihan tyypillistä Suomen politiikassa.

 

[MustatKortit]

Laitetaan nyt tänne demarien ketjuun, kun he kerran symbioosissa ay-liikkeen kanssa elävät: eli taloustieteen professori Matti Viren latoo tiskiin kovaa asiaa ay-liikkeestä 2010-luvun globaalissa maailmassa:

Ammattiliittojen asema on siinä mielessä skitsofreeninen, että ne eivät tuota mitään lisäarvoa vaan kaikki, mikä hankitaan jäsenille, on muilta pois.

linkki YLEn juttuun: http://yle.fi/uutiset/taloustieteen_professori_onko_ay-liike_talouden_veturi_vai_kiviriippa/7749629

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Laitetaan nyt tänne demarien ketjuun, kun he kerran symbioosissa ay-liikkeen kanssa elävät: eli taloustieteen professori Matti Viren latoo tiskiin kovaa asiaa ay-liikkeestä 2010-luvun globaalissa maailmassa:

Ammattiliittojen asema on siinä mielessä skitsofreeninen, että ne eivät tuota mitään lisäarvoa vaan kaikki, mikä hankitaan jäsenille, on muilta pois.

linkki YLEn juttuun: http://yle.fi/uutiset/taloustieteen_professori_onko_ay-liike_talouden_veturi_vai_kiviriippa/7749629

Tuohon ajatteluun kun marinoituu riittävän perusteellisesti sisältä päin, niin ei ole ihme jos käy kuin Tarja Haloselle, jonka mielestä talous on jotakuinkin nollasummapeliä. Jos jossakin syntyy tekemisen kautta arvoa, niin demarille se on ensisijaisesti jakovaraa, ja vasta jakamisen jälkeen mahdollisesti kannattavaa kasvua, joka merkitsee verotettavan tulon kasvua. Korjaan jakovaran kasvua.

 

[Kisapuisto]

Ammattiliittojen asema on siinä mielessä skitsofreeninen, että ne eivät tuota mitään lisäarvoa vaan kaikki, mikä hankitaan jäsenille, on muilta pois.

Tuota voisi jatkaa myös toisinpäin, eli kaikki mikä tehdän yhteiseksi hyväksi, on ay-liikkeen mielestä sen jäseniltä pois ja siksi väärin. Kuten siis nyt viime päivinä on nähty näitä ulostuloja, että ruokakauppaketjujen tekemät hinnanalennukset ovat ay-liittojen mielestä väärin.

 

[Dee Snider]

Kansakunta kaipaa kyllä nyt selkeää ja ymmärrettävää johtajaa, Sanna Marin on vastaus rukouksiimme:

http://nyt.fi/a1305919815695

Linkki Nyt-liitteeseen.

 

[Kyynikko]

Kansakunta kaipaa kyllä nyt selkeää ja ymmärrettävää johtajaa, Sanna Marin on vastaus rukouksiimme:

http://nyt.fi/a1305919815695

Linkki Nyt-liitteeseen.

Joo, kyllä demarit pelastaa tämän maan......

 

[bebeto]

Laitetaan nyt tänne demarien ketjuun, kun he kerran symbioosissa ay-liikkeen kanssa elävät: eli taloustieteen professori Matti Viren latoo tiskiin kovaa asiaa ay-liikkeestä 2010-luvun globaalissa maailmassa:

Ammattiliittojen asema on siinä mielessä skitsofreeninen, että ne eivät tuota mitään lisäarvoa vaan kaikki, mikä hankitaan jäsenille, on muilta pois.

linkki YLEn juttuun: http://yle.fi/uutiset/taloustieteen_professori_onko_ay-liike_talouden_veturi_vai_kiviriippa/7749629

Luin myös tuon jutun ja tulin siihen johtopäätökseen että taloustieteilijä Viren ei taida olla penaalin terävin kynä. Jo tuo lainaamasi lause on niin absurdi että se kertoo hyvin paljon miehen ajatuksenjuoksusta. Ketkä ovat nuo " muut " joilta jäsenistölle hankitut edut ovat pois? Ensimmäisenä mieleen tulee työttömät jotka täyttävät kriteerit. Jutussa Viren höpisee pääasiassa palkankorotuksista joka on kuitenkin hyvin pieni osa neuvotteluissa käsiteltävistä asioista. Kertoo enemmän suomalaisesta luonteesta joka on kateellinen ja pahansuopa. Jos jollakin menee hiukan paremmin niin kadehditaan. Ammattiliitot ovat ensisijaisesti edunvalvontajärjestöjä ja tekevät sitä työtä mitä varten ne on aikanaan perustettu.

Ammattiliittojen tehtävä ei ole tuottaa lisäarvoa vaan valvoa jäsenistönsä etua.

 

[MustatKortit]

...

Ammattiliittojen tehtävä ei ole tuottaa lisäarvoa vaan valvoa jäsenistönsä etua.

... ja juuri tässä ennen toimineessa yksisilmäisyydessä taitaa ay-liikkeen ongelma ollakin, uudistuksia tarvitaan.

edit.

... Kertoo enemmän suomalaisesta luonteesta joka on kateellinen ja pahansuopa. Jos jollakin menee hiukan paremmin niin kadehditaan...

Tämä kohta muuten huvitti, tässä kateusverojen ja kuka muutti minnekin-kyttäilyn luvatussa demari-maassa :)

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kansakunta kaipaa kyllä nyt selkeää ja ymmärrettävää johtajaa, Sanna Marin on vastaus rukouksiimme:

http://nyt.fi/a1305919815695

Linkki Nyt-liitteeseen.

Spede Pasanen on jo mennyt pois eikä uusia aitoja Turhapuro-filmejä enää tehdä, mutta ei ole tarviskaan. Tuollaista näytelmää ei olisi edes Spede kyennyt ideoimaan. Parodia on käynyt tarpeettomaksi, koska todellisuus tekee itsestään huikeampaa parodiaa kuin parhainkaan satiirikko.

Tosin Sanna Marin on niin lupaava komedienne mihin tahansa kahjokomediaan, että tulee ihan surku, kun hänen lahjansa menevät politiikassa hukkaan.

 

[MustatKortit]

Spede Pasanen on jo mennyt pois eikä uusia aitoja Turhapuro-filmejä enää tehdä, mutta ei ole tarviskaan. Tuollaista näytelmää ei olisi edes Spede kyennyt ideoimaan. Parodia on käynyt tarpeettomaksi, koska todellisuus tekee itsestään huikeampaa parodiaa kuin parhainkaan satiirikko.

Tosin Sanna Marin on niin lupaava komedienne mihin tahansa kahjokomediaan, että tulee ihan surku, kun hänen lahjansa menevät politiikassa hukkaan.

Kyllä koko tämä tilaisuus ja sen kulku loi pientä epäuskoa siihen, miten poliittinen päätöksentekojärjestelmämme toimii. Tosin nyt ei ole enää ollenkaan vaikeaa uskoa sitä, että Ritaluoman haaveet maailman isoimmasta autokaupasta olivat käypää tavaraa Hämeenlinnan valtuustossa.

Aikamoiselta sählältä vaikuttaa tämä Marin, ainakin sen huomaa, ettei mitään johtajakoulutusta ole saanut.

edit. toki on mielestäni erikoista, että äänestyslippuja oli erilaisia.

 

[bebeto]

... ja juuri tässä ennen toimineessa yksisilmäisyydessä taitaa ay-liikkeen ongelma ollakin, uudistuksia tarvitaan.

edit.



Tämä kohta muuten huvitti, tässä kateusverojen ja kuka muutti minnekin-kyttäilyn luvatussa demari-maassa :)

En tiedä mikä tuossa itsestäänselvyydessä niin huvitti. Olen työskennellyt kahdeksan henkeä työllistävässä perheyrityksessä 31 vuotta. Meidän työsuojeluvaltuutettumme, joka oli toiminut tehtävässään useamman vuoden, hävisi työsuojeluvaalit nuoremmalle kollegalleen. Vaalin hävinnyt kaveri ei puhunut uudelle työsuojeluvaltuutetulle moneen kuukauteen koska menetti muutaman kympin kuussa joka työsuojeluvaltuutetulle maksetaan. Kiukuttelu kohdistui toki väärään osoitteeseen mutta kertoo paljon ihmisen luonteesta. Tämä sama ilmiö kattaa kaikki kansankerrokset alhaalta ylös asti. Ei kateus ole demareiden yksinoikeus. Kyllä se koskee myös bemareiden omistajia.