Sosialidemokraatit – SDP

[kristian]

Tätä nyt on vaikea "vasemmiston" aikaansaannokseksi vääntää, vaikka tietysti järjestelmä saattaa tarjota häikäilemättömälle mahdollisuuden tällaiseen.

Arvostan esiin tuomiasi näkökulmia, vaikka en olekaan samaa mieltä tarvittavista toimenpiteistä ja muutamista "faktoista". Eikö kuitenkin tämä valistustyö mene vähän hukkaan täällä demarien puolella, jotka ensisijaisesti ovat juuri toivomaasi politiikkaa vastaan? Löytyisikö vasemmisto-kokoomuksesta otollisempaa maaperää, jotta ehkä joskus saataisiin ihan oikea oikeistopuolue Suomeen? Täällä tuskin linja muuttuu, mutta onhan tämä tietysti hyvinvointivaltio-reklamaatioiden ensisijainen kohde, mehän (tunnustaudun aatteiltani lähinnä sosialidemokraatiksi, vaikka olen useista asioista eri mieltä SDP:n nykyjohdon kanssa) tämän hirvityksen pystytimme 60- ja 70-luvuilla. Tämä siis ihan vain henkilökohtaisesta uteliaisuudesta.

Jep. Molemmat puolueet ajavat sossu- ja terveyspalveluiden yksityistämistä (lue:verorahat kavereille ja lobbareille). Kokoomus ehkä vielä enemmän. Sama touhu on myös muualla käynnissä... isot korporaatiot syövät pienet ja usein verotulot katoavat muualle. Tätä kutsutaan "vapaaksi kilpailuksi", vaikka kyseessä on markkinasosialismi räikemmillään. Tai kleptokratia... korporaatiokommunismi, tai miksi tuota nyt sitten kutsuisi... oikeistolaisuuden kanssa tuollaisella ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.

Kokoomuksen ja Demareiden politiikalla ei ole juurikaan eroa. Molemmat kannattavat käytännössä samoja asioita: Valtavia tulonsiirtoja, valtavia julkisia menoja, korporatiivista yhteiskuntajärjestelmää (missä AY-mafia ja EK istuvat päättävissä pöydissä mukana) ja ryöstöverotusta. Ehkä ero on vain siinä, että Kokoomus on enemmän AKAVA-pohjaisten syöttiläiden etujärjestö, kun taas SDP:tä lähellä on SAK.

Kokoomus on lähes yhtä umpivasemmistolainen puolue kuin SDP:kin. En tajua, miksi ihmisille teot eivät merkitse mitään, vaan he uskovat korulauseita ja imagotoimiston höpöhöpöä. Molemmat ovat reaalipolitiikassaan äärimmäisen pienyrittäjävastaisia puolueita.

Suomihan on mahdollisuuksien maa: Täällä voi vaaleissa valita kahdeksan erinimisen vasemmistopuolueen kesken. Minun edustamani maltiliinen oikeistolaisuus ja sellainen ajattelumalli, missä duunari voisi pitää rahansa ja ajaa vaikka vähän uudemmalla autolla, on Suomessa "ääriajattelua". Sille ei ole edustusta.

Kuten @Kisapuisto tuossa yllä totesikin, joku tässä maassa meni fundamentaalisesti pieleen jossain vaiheessa. Meillä on ollut aivan liikaa "jakovaraa" parikymmentä vuotta - ja se on synnyttänyt kokonaisen sukupolven ihmisiä, joilla ei oikeasti ole harmainta aavistustakaan, mistä rahat heidän "ilmaiseen" korkeakoulukoulutukseensa ja suojatyöpaikkoihinsa oikeasti tulivat. Näitä vihervasemmistolaisia pissiksiä on tuolla eduskunnassakin pilvin pimein, puoluekannasta riippumatta. Jaetaan rahaa järjettömyyksiin ja verotetaan kaikki tuottava toiminta kuoliaaksi tai maanpakoon. Nyt kun tuo teollisuuden "jakovara" on kansantaloudesta on kadonnut, jaetaan entistä hullummalla tahdilla. Velaksi vain.

Katsokaa nyt jotain Sampsa Katajaa esimerkiksi. Mies on Kokoomuslainen ja mielipiteet vetävät Aarne Saarisesta ja Esko-Juhani Tennilästäkin vasemmalta ohi. Sampsa oli masinoimassa varoitteluista huolimatta mm. edustuskulujen vähennysoikeuden poistoa (joka osoittautui yllätys yllätys katastrofiksi). Viimeksi Sampsa vaati kiinteistöverojen korotusta, koska kiinteistöt eivät pääse röhkivää sossupossua pakoon.

Eli mitä tässä nyt sitten äänestäisi? Kertokaa minulle. En tiedä.

 

[Tuamas]

Katsokaa nyt jotain Sampsa Katajaa esimerkiksi. Mies on Kokoomuslainen ja mielipiteet vetävät Aarne Saarisesta ja Esko-Juhani Tennilästäkin vasemmalta ohi. Sampsa oli masinoimassa varoitteluista huolimatta mm. edustuskulujen vähennysoikeuden poistoa (joka osoittautui yllätys yllätys katastrofiksi). Viimeksi Sampsa vaati kiinteistöverojen korotusta, koska kiinteistöt eivät pääse röhkivää sossupossua pakoon.

Eli mitä tässä nyt sitten äänestäisi? Kertokaa minulle. En tiedä.

Ja yllättäen toinen suoranainen valhe jo samaan päivään. Kataja oli vahvasti edustuskulujen vähennyskelpoisuuden poistoa vastaan.

Linkki http://www.hs.fi/m/kotimaa/a1380945922848

Kiinteistöverojen nosto olisi loistavaa veropolitiikkaa. Valtio tarvitsee lisää tuloja ja omistusasujia tuetaan jo nyt valtion toimesta asunnon myyntivoiton verottomuudella sekä asuntolainojen korkovähennyksellä.

Se on verottajan kannalta ihanteellinen vero, koska sillä ei ole käytännössä mitään vaikutusta talouden toimeliaisuuteen, sen tuotto on lähes täysin ennustettavissa ja vero on käytännössä mahdoton välttää. Lisäksi kiinteistöverotus on Suomessa Eurooppalaisittain katsottuna matalaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Eli mitä tässä nyt sitten äänestäisi? Kertokaa minulle. En tiedä.

Ihan pätevä tiivistys, mutta kaipaisin silti vastausta siihen kysymykseen, jonka ehkä esitin vähän huonosti edellisessä viestissä. Eli siis, miksi vuodatusta juuri tässä ketjussa, jos siis joku erityinen syy mahdollisesti löytyy? Jos ei, niin unohdetaan tämä kysymys ja jatketaan tulevien aiheiden pariin.

 

[erku]

Katsokaa nyt jotain Sampsa Katajaa esimerkiksi. Mies on Kokoomuslainen ja mielipiteet vetävät Aarne Saarisesta ja Esko-Juhani Tennilästäkin vasemmalta ohi. Sampsa oli masinoimassa varoitteluista huolimatta mm. edustuskulujen vähennysoikeuden poistoa (joka osoittautui yllätys yllätys katastrofiksi). Viimeksi Sampsa vaati kiinteistöverojen korotusta, koska kiinteistöt eivät pääse röhkivää sossupossua pakoon.

No jaa, minusta Kataja on monin osin osoittautunut oikeistolaiseksi ja eliitin asialla olevaksi poliitikoksi. Paljon mielestäni Katajan aatemaailmasta kertoo se, että hän on eduskunnassa kiihkeästi ollut ajamassa poikkeuslakia, jonka nojalla veroparatiisien kautta veroja kiertäneet talousrikolliset vapautettaisiin rikosoikeudellisesta vastuusta, kunhan vain maksaisivat verot korkoineen kiltisti pois. Näin äkkiseltään on vaikeaa kuvitella Tennilää ajamassa talousrikollisten asiaa.

 

[kristian]

Ja yllättäen toinen suoranainen valhe jo samaan päivään. Kataja oli vahvasti edustuskulujen vähennyskelpoisuuden poistoa vastaan.

Linkki http://www.hs.fi/m/kotimaa/a1380945922848

Kiinteistöverojen nosto olisi loistavaa veropolitiikkaa. Valtio tarvitsee lisää tuloja ja omistusasujia tuetaan jo nyt valtion toimesta asunnon myyntivoiton verottomuudella sekä asuntolainojen korkovähennyksellä.

Se on verottajan kannalta ihanteellinen vero, koska sillä ei ole käytännössä mitään vaikutusta talouden toimeliaisuuteen, sen tuotto on lähes täysin ennustettavissa ja vero on käytännössä mahdoton välttää. Lisäksi kiinteistöverotus on Suomessa Eurooppalaisittain katsottuna matalaa.

Se, että sekoitin Jouni Backmanin ja Sampsa Katajan oli erehdys, ei "valhe". Seison korjattuna ja myönnän muistaneeni väärin. Koittakaa nyt lapset rauhoittua.

Joka tapauksessa Suomen veroaste on siinä 45 (EU:n korkeimpia) ja tämä Kokoomusveijari ehdottelee jatkuvasti uusia veronkorotuksia ja duunarin ostovoiman leikkauksia. Se riittää minulle.

http://yle.fi/uutiset/kokoomuksen_kataja_jokainen_veronkorotus_ei_hidasta_talouskasvua/7075202

Kiinteistövero on matalaa sen takia, että esimerkiksi korkean kiinteistöveron USA:ssa kiinteistövero on synonyymi kunnallisverolle. Meillä kiinteistövero on täysin päällekkäinen raippavero. Euroopan käytäntöjä en kaikkia tiedä. Olisi mielenkiintoista tietää.

Ja uusilla ostovoiman lisäleikkauksilla ja veronkorotuksilla ei olisi mitään vaikutusta mihinkään? Jep jep. Eihän tällaisen viisauden edessä voi muuta kuin nostaa hattua ja hiljentyä nöyränä. :D

PS: Valtio ei todellakaan tarvitse "lisää tuloja". Miten suomalaiset lampaat on saatu uskomaan tätä roskaa? Valtion täytyy alkaa elämään varojensa mukaan, eli teollisuuden ja yksityisen sektorin nettoverokertymän mukaan. Se tarkoittaa menosopeutuksia, jotka eivät ole veronkorotuksia. Tästä voitte katsoa, mitä on tapahtunut, kun NOKIA ja savupiipputeollisuus takoivat "lisää tuloja".

http://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/

Mitä enemmän rahaa tuli, sen enemmän sossupossu laittoi haisemaan. Kaikki meni tulonsiirtoihin ja julkiseen pöhöön, eikä riittänytkään...vaan Enso, Tampella, TAMROCK, KEMIRA, kaivokset, sokeritehtaat, KOP, sähköverkko ja lopulta vielä NOKIA laitettiin lihoiksi bileiden parantamiseksi... halvalla menivät, yleensä myytiin vähiten tarjoavalle (kuten KEMIRA).

 

[Tuamas]

Se, että sekoitin Jouni Backmanin ja Sampsa Katajan oli erehdys, ei "valhe". Seison korjattuna ja myönnän muistaneeni väärin. Koittakaa nyt lapset rauhoittua.

Joka tapauksessa Suomen veroaste on siinä 45 (EU:n korkeimpia) ja tämä Kokoomusveijari ehdottelee jatkuvasti uusia veronkorotuksia ja duunarin ostovoiman leikkauksia. Se riittää minulle.

http://yle.fi/uutiset/kokoomuksen_kataja_jokainen_veronkorotus_ei_hidasta_talouskasvua/7075202

Kiinteistövero on matalaa sen takia, että esimerkiksi korkean kiinteistöveron USA:ssa kiinteistövero on synonyymi kunnallisverolle. Meillä kiinteistövero on täysin päällekkäinen raippavero. Euroopan käytäntöjä en kaikkia tiedä. Olisi mielenkiintoista tietää.

Ja uusilla ostovoiman lisäleikkauksilla ja veronkorotuksilla ei olisi mitään vaikutusta mihinkään? Jep jep. Eihän tällaisen viisauden edessä voi muuta kuin nostaa hattua ja hiljentyä nöyränä. :D

Niin, uskoo ken tahtoo. Hauska kuinka palstan kovimpiin mouhoajiin ja hosujiin kuuluva copypasteilija pyytää rauhoittumaan.

Niin, kun postailet näitä lukujasi, niin et ole huomannut että meillä on melkoinen alijäämä tällä hetkellä.

Jos haluamme alentaa sellaisia veroja joilla on todellista vaikutusta taloudelliseen toimeliaisuuteen, on meidän menoleikkausten lisäksi kerättävä valtiolle lisätuloja muin verotuksellisin keinoin.

Toki tämä kommenttisi kiinteistöveroon liittyen oli taas hyvin kuvaava.

 

[kristian]

Suomessa ei voida enää nostaa mitään veroja. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Meidän veroasteemme on kestämätön ja ostovoimamme surkea. Emme me voi tappaa enää yhtään yritystä ja kuihduttaa kotimaista kulutusta enempää sen takia, että 65 Miljardin Euron sossukakkua ja julkisia palkkoja pitäisi voida joka vuosi suurentaa.

Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että meillä on joku "verovaje"? Tajuatko, että tämän hallituksen aikana menot ovat KASVANEET 10 Miljardilla? Mitä enemmän kerätään, sen enemmän tuhlataan.

Vuonna 2009 veroja on kerättty 73 miljardia ja vuonna 2013 88 miljardia. Koko tuon välin ollaan puheissa eletty toooosi säästeliäästi ja kaikesta on tingitty.

Sitten joku voisi avata seuraavan yhtälön, eli kun nyt vuodessa koneiston käyttöön kerätään 15 miljardia enemmän verotuloja (+ kunnallisverojen muutokset) ja silti kaikesta säästämisestä huolimatta velkaa joudutaan ottamaan 7 miljardia ja alijäämä vain kasvaa... niin mihin ne rahat oikein menevät?

Mitähän luulisit - ja kuinka pitkään ajattelit, että tällaista silkkaa paskaa "verovajeesta" tai "kestävyysvajeesta" voidaan työtä tekeville ihmisille syöttää - ja sen varjolla ryöstää heiltä koko ajan enemmän?

Ei ole mitään "kestävyysvajetta" Molempien sanojen synonyymi on vain yksinkertaisesti liian suuret julkiset menot ja silmitön tuhlaaminen.

 

[Kisapuisto]

Niin, kun postailet näitä lukujasi, niin et ole huomannut että meillä on melkoinen alijäämä tällä hetkellä.

Näin on. Siihen on olemassa kaksi ratkaisumallia, joilla asia korjataan:

1. supistetaan valtion menoja

2. lisätään valtion tuloja

Itsestäänselvyys? Niin on. Aika moni poliitikko nykyään jo tajuaa, että veronkorotuksia ei yksinkertaisesti voi enää tehdä. Siitä huolimatta he ehdottavat samalla jatkuvasti korotuksia valtion menoihin, esimerkiksi takuueläkkeiden korotuksia tai lisää säännöksiä ja rajoituksia joita valtio joutuu valvomaan ja maksamaan siitä tai he ehdottavat erinäisiä etuisuuksia omille etupiireilleen, jotka jäävät veronmaksajien maksettaviksi. Toivoisin, että tästä eteenpäin kaikissa medioissa, missä annetaan jollekin poliitikolle mahdollisuus kertoa, mitä kaikkia menoja hän haluaa lisättävän, niin joku toimittaja esittäisi kysymyksen: mistä rahat? Ja kysyisi niin monta kertaa, että vastaus tulisi.

 

[Tuamas]

Niin, mutta on taloudellisen toimeliaisuuden kannalta täysin eri asia korottaa kiinteistöveroa, kuin vaikka arvonlisäveroa tai tuloveroja.

Valtion on kerättävä myös lisätuloja tai edes suunnilleen saman verran veroja kuin aiemmin. Tähän päästäkseen verojen kerääminen on optimoitava siten, että verokertymä on mahdollisimman suuri suhteessa verotuksen taloudelliseen toimeliaisuuteen aiheuttamiin vaikutuksiin.

Tällöin nähdäkseni esimerkiksi työnteon verotusta tulee lähtökohtaisesti keventää, jotta tämä voidaan toteuttaa edellyttää se nykyisessä tilanteessa tasapainoitusta toiselta verolajilta. Kiinteistövero on ideaali tähän tarkoitukseen, aiemmassa viestissäni mainituista syistä.

Se että lyö sormet korviin ja huutaa "ei veroja, ei veroja, ei veroja" ei ole mikään ratkaisu, tämä viittaamatta sinuun.

 

[Kisapuisto]

Suomessa ei voida enää nostaa mitään veroja. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Meidän veroasteemme on kestämätön ja ostovoimamme surkea. Emme me voi tappaa enää yhtään yritystä ja kuihduttaa kotimaista kulutusta enempää sen takia, että 65 Miljardin Euron sossukakkua ja julkisia palkkoja pitäisi voida joka vuosi suurentaa.

Tässä olet väärässä, sillä se raja että me itse voisimme jotain tehdä asian hyväksi, on ohitettu jo ajat sitten, joten siis käänteisesti kyllä veroja voidaan nostaa vielä aika roimastikin ja varmasti nostetaankin. Tällä hetkellä vain odotellaan väistämätöntä, ja samalla verotetaan niin perkeleesti sen, mitä ehditään, jotta tämä kupla kestäisi edes vähän aikaa vielä.

Sitten joku voisi avata seuraavan yhtälön, eli kun nyt vuodessa koneiston käyttöön kerätään 15 miljardia enemmän verotuloja (+ kunnallisverojen muutokset) ja silti kaikesta säästämisestä huolimatta velkaa joudutaan ottamaan 10 miljardia niin mihin ne rahat oikein menevät?

Tämä on helppo. Ne rahat menevät tuon koneiston ylläpitämiseen.

 

[Kisapuisto]

Valtion on kerättävä myös lisätuloja tai edes suunnilleen saman verran veroja kuin aiemmin. Tähän päästäkseen verojen kerääminen on optimoitava siten, että verokertymä on mahdollisimman suuri suhteessa verotuksen taloudelliseen toimeliaisuuteen aiheuttamiin vaikutuksiin.

Valtion on kerättävä lisätuloja? Ikäänkuin se olisi ainoa vaihtoehto. Miksei valtio voisi supistaa menoja ja järkevöittää muutenkin toimintaansa?

 

[Tuamas]

Valtion on kerättävä lisätuloja? Ikäänkuin se olisi ainoa vaihtoehto. Miksei valtio voisi supistaa menoja ja järkevöittää muutenkin toimintaansa?

Ei se ole ainoa vaihtoehto, mutta kuinka realistisena näet nyt alkuun vaikka 5miljardin menoleikkaukset?

Lisäksi vaikka kokonaisveroastetta laskettaisiin, ei se tarkoita etteikö verotusta kannattaisi kohdentaa optimaalisemmin siten, että se vaikuttaa mahdollisimman vähän taloudelliseen toimeliaisuuteen.

 

[kristian]

Ei se ole ainoa vaihtoehto, mutta kuinka realistisena näet nyt alkuun vaikka 5miljardin menoleikkaukset?

Mutta niiden menojen kasvattamisessa 4-5 Miljardilla vuodessa ei kyllä ole mitään ongelmaa, vai kuinka?

Julkiset menot 2010: 102.320.000.000
Julkiset menot 2011: 107.009.000.000
Julkiset menot 2012: 112.110.000.000
Julkiset menot 2013: 116.310.000.000

Ajatelkaa miten hirveää olisi, jos me joutuisimme palaamaan esimerkiksi tuonne vuoden 2012 menotasolle. Silloinhan oli nälänhätä, hyvinvointivaltio täysin alasajettu ja Espoon kultahammasrannikoillakin oli vain hiekkatiet ja pari mummon vanhaa rintamamiestaloa.

 

[Kisapuisto]

Ei se ole ainoa vaihtoehto, mutta kuinka realistisena näet nyt alkuun vaikka 5miljardin menoleikkaukset?

5 miljardia nyt ei tekisi kovinkaan tiukkaa löytää, jos ihan oikeasti haluttaisiin säästää. Se vaatisi tahtoa. Siinä olet kyllä jäljillä, että se ei ole realistista, mutta ei sen takia etteikö tosiaan tuollaista leikkausta olisi varaa tehdä vaan siksi, että sitä ei haluta tehdä. Realistisempi vaihtoehto toki on se, että veroja kiristetään, mutta jos luulet että se jotakin auttaa, niin siinä olet väärässä. Se vain pitkittää väistämätöntä, jos niitä leikkauksia ei haluta tehdä.

 

[Tuamas]

Edelleen, kyse oli verokertymän optimoinnista.

Olen tämän sivun alussa esittänyt omat alkuun tehtävät ehdotukseni hyvinvointivaltiomme virtaviivaistamiseksi, jotenkin oletin että palstalla on ainoastaan lukutaitoisia ihmisiä, jotka vaikka lukevat ketjua.

Edit.
Sinänsä tuo 5miljardin leikkaus ei olisi tosiaan edes kovin hankala löytää, mutta poliittista tahtoa siihen on vaikea nähdä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Täytyy myös muistaa että valtion ensisijainen tehtävä on valtiosäännönkin mukaan edistää kansalaisten oikeudenmukaisuutta, ei suinkaan ylläpitää julkisen talouden tasapainoa oikeudenmukaisuuskehityksenkin kustannuksella.

Ja mitä oikeudenmukaisempi valtio on, sitä enemmän oikeudenmukaisuuden edistäminen edelliseen tarkastelujaksoon nähden tietysti vaatii työtä ja rahaa. Mikäli valtio supistaisi menoja vaikkapa tuon esitetyn 5 miljardia kerralla, olisi oikeudenmukaisuuskehitys negatiivista, eikä se sitäpaitsi edes ratkaisisi julkisen talouden ongelmaa sillä tasapainon kannalta ratkaisevaa on myös kasvu, ei pelkkä velkaantumisen nopeus ja sen etumerkki. Jonkin verran on kuitenkin pakko supistaa, sillä oikeudenmukaisuuskehityksenkin jatkuvuus edellyttää pidemmällä tähtäimellä sitä ettei julkinen talous ole syöksykierteessä vaan luottamus rahoitusmarkkinoilla säilyy. Menoleikkauksien tulee kuitenkin olla sellaisia etteivät ne heikennä kulutuskysyntää tai (julkisia ja yksityisiä) investointeja, muussa tapauksessa niistä ei ole hyötyä.

Poliittinen mielipideilmasto kuitenkin taitaa olla sellainen, että heikentää. Siten tässä ei kyllä olla menossa mihinkään sossulandia-tuhoon, vaan esim. Yhdysvalloista tuttuun perijöiden yhteiskuntaan, jossa valtava pienipalkkaisten luokka tekee pitkää päivää kädestä suuhun vailla nykyisenkaltaisia mahdollisuuksia sosiaaliseen nousuun. Ei tässä globaalitalouden kriisiin ajoittuneen kansantalouden rakennemuutoksen aloittamassa ja kurjistuspolitiikan ylläpitämässä pysyvässä hitaan kasvun vaiheessa ylikansallisella pääomalla ja suomalaisilla tuotannontekijöillä (työ, luonnonvarat, maa) synnytetty hikinen ylijäämä todellakaan tule valumaan vihreitä ja vasemmistoa kannattaville korkeasti koulutetuille työttömille toimittajille ja naistutkijoille, demareita kannattaville ay-kiristäjä-duunareille ja verorahoitteisten kukkahattusuojatyöpaikkaturhakevirkojen haltijoille, eikä edes kokoomusta ja perussuomalaisia kannattaville pienyrittäjille tai kepua kannattaville maanomistajille, vaan sen ylikansallisen pääoman haltijoille. Toki ainahan poliittinen mielipideilmasto voi muuttua. Nyt mennään kuitenkin tällä jo kolmatta vuosikymmentä.

 

[Walrus21]

Kerätkää joku tolle kristianille kolehti, että pääsee yrittämään esim. Viroon tai Venäjälle, missä "sossupossut" eivät ole häiritsemässä bisneksiä. Uskomatonta settiä sivukaupalla, ja kaikki tämä vielä demariketjussa.

 

[Denverin Munasyndi]

Kerätkää joku tolle kristianille kolehti, että pääsee yrittämään esim. Viroon tai Venäjälle, missä "sossupossut" eivät ole häiritsemässä bisneksiä. Uskomatonta settiä sivukaupalla, ja kaikki tämä vielä demariketjussa.

On kuitenkin hyvä, että mies pääsee vähän purkamaan. Herrajumala mikä aikapommi tuollaisella vitutuksella ja vihalla syntyisi jos ei pääsisi välillä näppäimistöä rääkkäämään. Tänne on muutenkin hyvä kirjoittaa: viestit luetaan, niitä kommentoidaan asiallisesti ja yleensä pyritään myös ymmärtämään toisen näkökulmaa. Vasta-argumentitkin järkeviä ja perusteltuja vailla turhaa provosoitumista ja alentavaa kielenkäyttöä. Rikkinäinen levy tuo kristian tietysti on, mutta ehkä nämä terapiasessiot tulevat hyvään tarpeeseen.

 

[Pavlovin Koira]

Pientä hassuttelua. Antti Rinne ja Tuntematon Yrittäjä http://www.riemurasia.net/kuva/Tuntematon-yrittäjä/153466

 

[kristian]

Ahaa. Walrus21 ja Jatkiksen uusi poika "Denverin Munasyndikin" (nerokas nimimerkki) siis ilmeisesti toivottavat minulle siirtymistä yrittämään Viroon tai Venäjälle? Aivan kuin Antti Rinne tuossa sarjakuvassakin,

Älkää peljätkö, teen parhaani. Tiedän omasta tuttavapiiristäni jo kolme pienyrittäjää, jonka yrityksen operatiivinen toiminta on jo siirtynyt Viroon. Viimeisin oli nyt Tammikuussa. Tekisin taatusti itsekin saman, jos vain mahdollista. Veronmaksuintoa tällaiseen maahan ei liiemmälti enää yrittäjäpuolella ole.

 

[Tuamas]

Nämä Viroon siirtymiset tulevat napsahtamaan monen yrittäjän nilkkaan, jos ja kun toimintaa ei tosiasiallisesti siirretä pois Suomesta.

 

[Denverin Munasyndi]

Ahaa. Walrus21 ja Jatkiksen uusi poika "Denverin Munasyndikin" (nerokas nimimerkki) siis ilmeisesti toivottavat minulle siirtymistä yrittämään Viroon tai Venäjälle?

Älä nyt vielä kirvestä heilauta, ainakaan ilman oikeudenkäyntiä. Pohdin vain että näillä keskusteluilla voi olla sinulle jotakin terapeuttista arvoa, kun joutuu tosissaan vääntämään meidän vasemmalle kallellaan olevien kanssa ja saa siinä sivussa päästellä pahimmat höyryt pois.

 

[kristian]

"Tosissaan vääntämään"?

Minä pohjaan väitteeni EK:n, EKP:n, Veronmaksajien keskusliiton ja Tilastokeskuksen dataan. Ja sitten "vasemmistohenkiset" tulevat huutamaan ketjuun, että paskaa puhun ja meillä menee tooosi hyvin. Mitään oikeita vasta-argumentteja ei suurimmalla osasta tämän ketjun juniorilligalaisilla ole... vain henkilöön menevää Suomi24-tasoista ad hominemia (kuten sinullakin).

Verotustakin voidaan näiden Einsteinien mukaan edelleen kiristää, nykyisestä lähes maailmanennätysveroasteesta, vaikka yksityiset työpaikat häviävät kymmenien tuhansien vuosivauhdilla ja kotimainen kulutus ollaan veroratkaisuilla saatu lähes polvilleen.

No okei. Jos tuo nyt sitten on "vääntämistä".

Mitään vihaa en tunne ketään kohtaan, vaan olen aidosti huolissani isänmaan tilanteesta. Vitutuskäyrä on kyllä yrittäjäpuolella korkea, sen myönnän.

On hyvä, että on vielä koneistouskovaisia ihmisiä, jotka luottavat umpivasemmistolaisen järjestelmän kykyihin ratkaista ongelmamme. Minä en enää usko, vaan tämä on ajettava kokonaan kiville ja se tulee sattumaan erityisesti saamapuolella, uskokaa tai älkää. Kyllähän se vituttaa, kun voisimme vielä tehdä asioille jotain.

 

[Denverin Munasyndi]

"
Minä pohjaan väitteeni EK:n, EKP:n, Veronmaksajien keskusliiton ja Tilastokeskuksen dataan. Ja sitten "vasemmistohenkiset" tulevat huutamaan ketjuun, että paskaa puhun ja meillä menee tooosi hyvin. Mitään oikeita vasta-argumentteja ei suurimmalla osasta tämän ketjun juniorilligalaisilla ole... vain henkilöön menevää Suomi24-tasoista ad hominemia (kuten sinullakin).

Verotustakin voidaan näiden Einsteinien mukaan edelleen kiristää, nykyisestä lähes maailmanennätysveroasteesta, vaikka yksityiset työpaikat häviävät kymmenien tuhansien vuosivauhdilla ja kotimainen kulutus ollaan veroratkaisuilla saatu lähes polvilleen.

Olen seurannut tätä ketjua varsin lyhyen ajan, mutta ainakin omaan silmään ei ole pistänyt se, että kukaan olisi ihmeemmin hehkuttanut Suomen nykytilannetta "tosi hyvänä" tai halunnut kiristää kokonaisverotusta. Jokainen joka täällä on huudellut pääoma-, kiinteistö-, tai perintöverotuksen korotuksia on samalla puuhannut myös kevennyksiä tulovero- ja alvipuolelle.

 

[kahden suunnan sentteri]

"Tosissaan vääntämään"?

Minä pohjaan väitteeni EK:n, EKP:n, Veronmaksajien keskusliiton ja Tilastokeskuksen dataan. Ja sitten "vasemmistohenkiset" tulevat huutamaan ketjuun, että paskaa puhun ja meillä menee tooosi hyvin. Mitään oikeita vasta-argumentteja ei suurimmalla osasta tämän ketjun juniorilligalaisilla ole... vain henkilöön menevää Suomi24-tasoista ad hominemia (kuten sinullakin).

Faktasi ovat ihan kiistattomat, ei siinä mitään. Esittämäsi faktat vaan ovat kovin valikoituja ja niistä vedetyt ja vedettävissä olevat johtopäätökset kuvaavat kansantalouden tilaa, siihen johtaneita syitä ja sen seurauksia yleensä todella huonosti. Se ettet nyt saa vasta-argumentteja johtuu siitä että spämmäät nuo samat jutut tasaiseen tahtiin muutaman kuukauden välein ja niistä kaikki on käsitelty jo aiemmin. Ei mua kiinnosta kahden kuukauden välein linkittää niitä täydentäviä lukuja ja toistella samoja itsestäänselvyyksiä jotka täydentäisivät vajaata tarinaasi. Pidä tunkkis.