Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 588 292
  • 12 179

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niinpä. Pakkohan se on maksaa, muuten nuo parhaat johtajat karkaa ulkomaille. Ulkomailla verotuskin on kohtuullisempi, kuin Suomen kateuteen perustuva verotus, jossa halutaan menestyviltä ja ahkerilta ihmisiltä viedä kaikki ansaitut rahat, jotta pystytään maksamaan laiskottelijoille kotona kattoonräkimisestä.

Onko tämä se kohta missä vasemmisto-politiikkojen vetämätät STS, Kansa, Haka yms mainitaan?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Niin, nämä ovat aika lailla päällekkäistä rälssiä - pieni ihmisryhmä, joka voi pitkälle määrittää oman palkkatasonsa. Mikä onkin kohonnut moninkertaisesti tuottavuuteen verrattuna viime vuosikymmenten aikana. Mitä sitten tulee tuohon huomioosi datasta niin se tietysti vaatisi muutakin perustaa kuin hypoteesin siitä, että tuolla on merkitystä. Paremmalla ajalla voin tutustua puolestasi aihepiiriin tarkemminkin, ihan mielenkiintoinen kysymyshän tämä on. (Taustaksi se, että olen aloittanut juuri Pikettyn lukemisen myöskin ihan vain mielenkiinnon vuoksi - ymmärtääkseni hänkin sivuaa aihetta, joskin kai hieman eri näkökulmasta.)

Päällekkäistä rälssiä kyllä mutta vastuun osalta hieman eri asemassa, kuitenkin olennaista on yleensä se että vaikka hallituksen jäsenet monesti ovat pääomistajia tai ainakin omistajien käsikassaroita, hallitukseen tyypillisesti erityisesti halutaan juuri ammattilaisia (jollainen siis toki jonkun toisen firman toimari voi olla) joitten motivaatio toimia yrityksen eteen olisi puhtaasti ammatillinen (ja tietenkin, näyttäähän se hyvältä CV:ssä). Näin ollen siis hallitustehtävään sidotun vastuun ja pahimmillaan työmäärän osalta palkkiolla on joku suhde siihen kenet saadaan pestattua. Olennaista ei siis toki ole kiinteä korvaus vaan pitkän aikavälin kannustimet, Fortumin tapauksessa nyt lähinnä puhutaan siitä että siitä vastuunkantamisesta annettava korvaus nostetaan.

Monella kauniilla sanalla kyllä kiersit yhä asiaa, kysyn siis vielä yksinkertaisuuden vuoksi kysymyksen johon pitäisi kyllä pystyä vastaamaan ilman aihepiiriin tutustumistakin: Näetkö että palkkajohtajan saama korvaus työstään ja omistaja-johtajan saama kokonaisansio työstään ja yrityksen omistajille tulevasta tuloksesta ja/tai pääomistajan roolissa oleva etulyöntiasema palkkion asettamisesta ovat täysin yhdenvertaiset. Jotta datasta saisi oikeasti selville siis sen miten, tässä tapauksessa toimitusjohtajan, palkka korreloi yrityksen tuloksen kanssa, pitäisi pystyä vertaamaan vain sellaisia toimitusjohtajia joitten palkka on sinänsä riippumaton ennen pestin aloitusta olevaa sidosta yritykseen. Tai toisaalta, jos vertailussa on vaikkapa Steve Jobs joka muista syistä("riittävästi rahaa") johtuen ei oikeastaan tarvinnut Applelta edes palkkaa, ei välttämättä myöskään edustaja normaalia palkkajohtajaa vaikka muutenhan olisi helppoa osoittaa Jobsin palkan (1$) perusteella että pienempi palkka parantaa yrityksen tulosta. En väitä että nämä korjaukset välttämättä olennaisesti muuttaisivat korrelaation suuntaa mutta ilman outlierien filtteröintiä data voi helposti näyttää juuri siltä miltä sen halutaan näyttää.

Lisäksi vertailussa tulisi huomioida myös taustat kompensaatioihin, linkittämäsi kuvaajan pahnanpohjimmainen on Cheniery Energyn Charif Souki, taustoitusta voi lukea Forbesin artikkelista mutta olennaista on muistaa että johdon palkkiot ovat yleensä sellaisia missä on pitkä häntä ja Soukin kohdalla "Go back to August 2008, the bottom of the market. Since then, shares in Cheniere Energy are up nearly 1,800%." Ja amerikkalaiseen tapaa pilkku ei siis tarkoita desimaalipilkkua.
http://www.forbes.com/sites/christo...ys-ceo-really-deserve-142-million-annual-pay/
Eli jos hallitus on luonut vaikkapa 2008 jonkinlaisen palkkaratkaisun osakkeen arvoon perustuen, onko sitten 2013 syntyvä palkkio perusteeton?
No, in other news, osakkeenomistajat taisivat kyllä tuota vastustaa mutta en nyt jaksa googletella menikö Soukin palkkio sitten kuitenkin läpi, toki Souki on itsekin osakkeenomistaja.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Onko tämä se kohta missä vasemmisto-politiikkojen vetämätät STS, Kansa, Haka yms mainitaan?

Ei tosiaan kannata päästää kateellisia demaripoliitikkoja hallitustehtäviin. Muuten voi käydä kuten henkivakuutusyhtiö Apollolle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Monella kauniilla sanalla kyllä kiersit yhä asiaa, kysyn siis vielä yksinkertaisuuden vuoksi kysymyksen johon pitäisi kyllä pystyä vastaamaan ilman aihepiiriin tutustumistakin: Näetkö että palkkajohtajan saama korvaus työstään ja omistaja-johtajan saama kokonaisansio työstään ja yrityksen omistajille tulevasta tuloksesta ja/tai pääomistajan roolissa oleva etulyöntiasema palkkion asettamisesta ovat täysin yhdenvertaiset. Jotta datasta saisi oikeasti selville siis sen miten, tässä tapauksessa toimitusjohtajan, palkka korreloi yrityksen tuloksen kanssa, pitäisi pystyä vertaamaan vain sellaisia toimitusjohtajia joitten palkka on sinänsä riippumaton ennen pestin aloitusta olevaa sidosta yritykseen.

Tiedätkö, kuten niin monesti aiemminkin keskusteluissamme, helposti saatan jättää vastaamatta itsestäänselviin kysymyksiin (koska se on pitkästyttävää) - varmasti kysymyksessä on kaksi eri kategoriaa, jotka voivat vääristää tilastodataa. On varmasti kuitenkin melko kompleksinen asia tätä tarkemmin selvitellä. Se, siis tämä vääristyminen, on, ymmärrän, sinun hypoteesisi asiassa, johon sanoin, ettei kuitenkaan pelkkä hypoteesi riitä todisteeksi siitä, että näin on. Eli itse ymmärsin jo epäsuorasti vastanneeni pointtiisi ja siirtyneeni siitä jo seuraavaan kysymykseen. Säästää aikaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei tosiaan kannata päästää kateellisia demaripoliitikkoja hallitustehtäviin. Muuten voi käydä kuten henkivakuutusyhtiö Apollolle.

Hienoa. Löysit yhden putiikin jolla ei ollut mitään poliittisia siteitä pl. Zyssen hallituspaikka, vähän niinkuin verrokkina punapääoman lippulaivojen tuholle.

Hyvin sä vedät.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tiedätkö, kuten niin monesti aiemminkin keskusteluissamme, helposti saatan jättää vastaamatta itsestäänselviin kysymyksiin (koska se on pitkästyttävää) - varmasti kysymyksessä on kaksi eri kategoriaa, jotka voivat vääristää tilastodataa. On varmasti kuitenkin melko kompleksinen asia tätä tarkemmin selvitellä. Se, siis tämä vääristyminen, on, ymmärrän, sinun hypoteesisi asiassa, johon sanoin, ettei kuitenkaan pelkkä hypoteesi riitä todisteeksi siitä, että näin on. Eli itse ymmärsin jo epäsuorasti vastanneeni pointtiisi ja siirtyneeni siitä jo seuraavaan kysymykseen. Säästää aikaa.

Tämä on täysin totta, jätät hyvin yleisesti vastaamatta kysymyksiin jotka ovat kannaltasi ns. hieman vaikeita. Tässä klassinen esimerkki, sinulta kysyttiin suora vastaus varsin yksinkertaiseen kysymykseen mutta vastaus oli täynnä täysin epäolennaista pyörittelyä. Niin ja vielä pisteenä i:n päälle katsot että olet mukamas vastannut kysymykseen ja käsiä heiluttelemalla johdat itsesi (yleensä täysin kysymyksestä poikkevaan aiheeseen) jonnekkin muualle.

Sut on nähty.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Hienoa. Löysit yhden putiikin jolla ei ollut mitään poliittisia siteitä pl. Zyssen hallituspaikka, vähän niinkuin verrokkina punapääoman lippulaivojen tuholle.

Hyvin sä vedät.

Hyvin vedän, mutta vielä on matkaa Sinun tasollesi...

Hyvin muistit merkittävät vasemmistovaikuttajat, jotka ajoivat toiminnallaan yritykset konkursseihin 1980-1990-luvulla, itse jouduin googlettamaan, kun en muistanut muita kuin Sundqvistin:

Vakuutuskonserni Kansa - toimitusjohtajat Erkki Pesonen ja Matti Packalen.

Rakennusliike Haka - Pertti Naulapää, Eero Rantala, Eero Makkonen.

Mutta näinhän se tuli taas todistetuksi. Kokoomus osaa bisnekset ja vasemmisto on kateellista retalejengiä. Ei uutta auringon alla.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hyvin vedän, mutta vielä on matkaa Sinun tasollesi...

Tämän uskon hyvin.

Hyvin muistit merkittävät vasemmistovaikuttajat, jotka ajoivat toiminnallaan yritykset konkursseihin 1980-1990-luvulla, itse jouduin googlettamaan, kun en muistanut muita kuin Sundqvistin:

Heh, aika valikoiva muisti sinulla. Mutta toisaalta selittää sinun tietämättömyyden historian perseilyistä.

Haka - suurimmat omistajat EKA, Elanto ja STS. Voit itse arvata kuka käytti valtaa

Kansa - suurin omistaja SAK.

STS - Suomen Työväen Säästöpankki - tämän tarinan sinäkin tiedät.


Mutta näinhän se tuli taas todistetuksi. Kokoomus osaa bisnekset ja vasemmisto on kateellista retalejengiä. Ei uutta auringon alla.

Juuri näin. Jos joku osaa kertoa menestyneen vasuribisneksen niin kuuntelen mielelläni. Taitaa vain olla aika hiljaista.

Demarit mielellään kertoo miten bisnestä pitäisi tehdä (suklaata lahtareille) mutta omat näytöt ovat todella ohuet.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä on täysin totta, jätät hyvin yleisesti vastaamatta kysymyksiin jotka ovat kannaltasi ns. hieman vaikeita. Tässä klassinen esimerkki, sinulta kysyttiin suora vastaus varsin yksinkertaiseen kysymykseen mutta vastaus oli täynnä täysin epäolennaista pyörittelyä. Niin ja vielä pisteenä i:n päälle katsot että olet mukamas vastannut kysymykseen ja käsiä heiluttelemalla johdat itsesi (yleensä täysin kysymyksestä poikkevaan aiheeseen) jonnekkin muualle.

Niin no, tulkinta on toki katsojan silmässä, parhaissa tapauksissa jopa aivoissa, mutta anyway, ihan oikeasti pidin tuota varjon pointtia epäkiinnostavana. Tuossa jälkimmäisessä ja laajemmassa tutkimuksessa ehkä sekin kysymys avautuu, ja ehtinenpä varmaan jossain välissä siihen paneutua. Se on tosiaan totta, että pitkästyn helposti, jos keskustelu menee kovin hedelmättömäksi.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Omistaja saa tehdä rahoillaan mitä haluaa ja jos he kokevat, että nykyisellä palkitsemistasolla pystytään houkuttelemaan riittävän päteviä työntekijöitä, niin ei siinä ole mitään huomautettavaa.

Omistaja saa toki tehdä rahoillaan mitä haluaa mutta menestyvä yritys tarvitsee myyvän tuotteen tai konseptin. Käsittääkseni nämä hallituksessa istujat eivät ole osallistuneet näiden kehittämiseen millään tavalla joten miksi palkita ihmisiä jotka eivät ole menestyksen takana?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Hyvin vedän, mutta vielä on matkaa Sinun tasollesi...

Hyvin muistit merkittävät vasemmistovaikuttajat, jotka ajoivat toiminnallaan yritykset konkursseihin 1980-1990-luvulla, itse jouduin googlettamaan, kun en muistanut muita kuin Sundqvistin:

Vakuutuskonserni Kansa - toimitusjohtajat Erkki Pesonen ja Matti Packalen.

Rakennusliike Haka - Pertti Naulapää, Eero Rantala, Eero Makkonen.

Mutta näinhän se tuli taas todistetuksi. Kokoomus osaa bisnekset ja vasemmisto on kateellista retalejengiä. Ei uutta auringon alla.

En tiedä mitä tuli todistetuksi, kun ei puhuta mitään Meritasta ja kirjainyhdistelmistä HOP, KOP, SYP, SKOP ja LSP, ja vaikka nyt alkuun nimistä Lassila, Wegelius, Fagernäs, Matomäki, Kouri tai Uoti.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Omistaja saa toki tehdä rahoillaan mitä haluaa mutta menestyvä yritys tarvitsee myyvän tuotteen tai konseptin. Käsittääkseni nämä hallituksessa istujat eivät ole osallistuneet näiden kehittämiseen millään tavalla joten miksi palkita ihmisiä jotka eivät ole menestyksen takana?

Pitäisköhän sinun tutustua yritysten hallitusten työskentellyyn pikkasen enemmän ennenkuin kyselet moisia? Jos väittämäsi olisi totta niin ensimmäinen kysymys on miksi yrityksillä yleensä on hallituksia?

Minä vastaan. Yritysten hallitukset ovat neuvonantajia ja sparraajia, jos toimari ei tiedä esim. uusien markkinoiden kuvioista niin hallituksesta yleensä löytyy jotain näkemystä asiaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tuomiojaa on laajalti kiitelty mutta ehkä myöhemmin hänen todellinen näkemys pistetään testiin.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hornet tuomioja rusi-31045

Hornet-hankinta on ollut Suomen varustautumishistorian kallein virhe. Ilman sitä kaikki puolustuksen kehyskeskustelussa tuskaa tuottavat rahoitusongelmat olisivat kohtuullisen helposti ratkaistavissa'

Tuomiojalta tullut nyt aika monta stiplua ja ehkä hänen sädekehänsä alkaa ruostua jopa kaikkein pahimpien vasemmistolaisten (ja niiden juudaksien jotka kolmasti kieltävät olevansa vasureita piilottaen itsensä "liberaaliuden" viitan alle)
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Pitäisköhän sinun tutustua yritysten hallitusten työskentellyyn pikkasen enemmän ennenkuin kyselet moisia? Jos väittämäsi olisi totta niin ensimmäinen kysymys on miksi yrityksillä yleensä on hallituksia?

Minä vastaan. Yritysten hallitukset ovat neuvonantajia ja sparraajia, jos toimari ei tiedä esim. uusien markkinoiden kuvioista niin hallituksesta yleensä löytyy jotain näkemystä asiaan.

Varmasti pitäisi mutta en viitsi. Työskentelen pienessä perheyrityksessä jossa ei ole hallitusta vaan toimiva johto. Menestymme melko hyvin ja olemme markkinajohtaja alallamme pohjoismaissa. En usko että menestyisimme yhtään paremmin vaikka meillä olisi hallitus isoine palkkioineen. Tulee mieleen kun näitä viestejä lukee että onko tänne kirjoittavat nimimerkit työelämässä lainkaan ja jos on niin millaisissa tehtävissä. Niin todellisuudesta erkaantunutta tekstiä täällä saa lukea että alta pois.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Juuri näin. Jos joku osaa kertoa menestyneen vasuribisneksen niin kuuntelen mielelläni. Taitaa vain olla aika hiljaista.

Demarit mielellään kertoo miten bisnestä pitäisi tehdä (suklaata lahtareille) mutta omat näytöt ovat todella ohuet.

AY-bisnestähän nuo osaa pyörittää oikein hyvin. Helppoja hommia. Mitään ei tarvi itse tehdä ja menestyvät kokoomuslaiset laittavat kiltisti rahaa tilille joka kuukausi.

Lisää kateellisia demareita yhtyy Zyssen itkupotkuraivareihin:
http://www.hs.fi/politiikka/a1422068027490
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Varmasti pitäisi mutta en viitsi. Työskentelen pienessä perheyrityksessä jossa ei ole hallitusta vaan toimiva johto. Menestymme melko hyvin ja olemme markkinajohtaja alallamme pohjoismaissa. En usko että menestyisimme yhtään paremmin vaikka meillä olisi hallitus isoine palkkioineen. Tulee mieleen kun näitä viestejä lukee että onko tänne kirjoittavat nimimerkit työelämässä lainkaan ja jos on niin millaisissa tehtävissä. Niin todellisuudesta erkaantunutta tekstiä täällä saa lukea että alta pois.

Tässä tuleekin se ero mitä et ehkä juuri itse huomaa koska toimit ympäristössä missä omistajuus on läsnä operatiivisessa toiminnassa. Ja toisaalta, et selvästikään tunne osakeyhtiölakia joka velvoittaa hallituksen olemassaoloon, se siitä "todellisuudesta erkaantuvuudesta".

Jos nyt vaikkapa jollain globaalilla suuryrityksellä on 100 miljoonaa osakkeenomistajaa niin mitenkä luulet että omistajien ääni kuuluu mitenkään operatiivisessa toiminnassa ja toisaalta, kuka valvoo johdon toimintaa ja kenelle johto raportoi. Hallitus on tyypillisesti ratkaisu silloin kun tahdotaan saada ulkopuolista ääntä strategiaan ja toisaalta mahdollisesti etenkin kasvuyrityksillä, saada uskottavuutta ja verkostoja yritykselle. Jos yrityksenne tahtoisikin mahdollisesti lähteä maailmanvalloitukseen voisi hyvin olla että nykyiset rahkeet eivät riitä ja tyypillisesti vaihtoehtoja on kaksi, ostaa tai palkata osaamista tai juurikin hankkia hallitukseen sitä. Näiden kahden vaihtoehdon ero on pääasiassa sitoutumisen taso, konsultti tai uusi "markkinointijohtaja" ovat vain töissä, hallituksen jäsen on kuitenkin tietyllä lailla enemmän sitoutunut toimintaan koska vastaa omasta tekemisestään omistajille lakisidonnaisesti, toimari voi perseillessään saada fudut mutta hallituksen jäsen voi ääritilanteessa olla vahingonkorvausvelvollinen.

Eli kun OY:llä pitää olla hallitus niin palkkio, kuten mikä tahansa palkkaus työstä, kuitenkin heijastelee sekä tehtävän houkuttelevuutta että kääntäen sitä minkälaista kykypotentiaalia kyseiseen tehtävään on tarjolla. Eri asia sitten jos hallitustehtävä on niin hohdokas että kyse ei ole niinkään palkkiosta vaan pelkkä tehtävä itsessään on osa palkkiota, monellehan uraa tekevälle pelkkä hallituspaikka on välttämätön ruksi CV:ssä jotta voidaan harkita vakavasti isoihin saappaisiin.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tiedätkö, kuten niin monesti aiemminkin keskusteluissamme, helposti saatan jättää vastaamatta itsestäänselviin kysymyksiin (koska se on pitkästyttävää) - varmasti kysymyksessä on kaksi eri kategoriaa, jotka voivat vääristää tilastodataa. On varmasti kuitenkin melko kompleksinen asia tätä tarkemmin selvitellä. Se, siis tämä vääristyminen, on, ymmärrän, sinun hypoteesisi asiassa, johon sanoin, ettei kuitenkaan pelkkä hypoteesi riitä todisteeksi siitä, että näin on. Eli itse ymmärsin jo epäsuorasti vastanneeni pointtiisi ja siirtyneeni siitä jo seuraavaan kysymykseen. Säästää aikaa.

Tässä rakentavassa hengessä kerrataan nyt mistä yhä puhutaan:
Tami Talk puhuu hallituksen jäsenten palkkioitten vaikutuksesta suoritukseen, mjr linkittää vastaväitteenä toimitusjohtajien palkkioihin.

Tämän jälkeen esitän huomion siitä ettei linkitetty data ole välttämättä kovinkaan edustavaa -> useampi viesti huopaamista ilman että pystyt suoraselkäisesti myöntämään että kyllä, esittämäni huomio on joko validi tai ei-validi ja toisaalta, liittyykö linkittämäsi asia mitenkään Tami Talkin väitteeseen.
Eli nyt kun tuota tilastodatan vääristämistä ollaan jo voitu käsitellä jopa hypoteettisesti "voi" tasolla, kysyn siis uudestaan, onko tuo mahdollisesti väärä tilastodata nyt siis argumentatorisesti kestävä vasta-argumentti Tami Talkin väitteeseen.

En ole siis esittänyt mitään hypoteesia, vain huomion esittämäsi lähdeviitteen edustavuudesta, joten en ymmärrä miten tässä on nyt kyse minkään hypoteesin todistusarvosta, ainoastaan siitä onko esittämäsi aineisto itsessäänkään sellainen jolla on todistusarvoa. Nyt useamman venkoiluviestin pohjalta olet yhä esittämässä asiaa siten että kyse on minun hypoteesistäni (eli siis se että käytät lähdemateriaalia joka a) ei liity alkuperäiseen väitteeseen b) välttämättä ole edustavaa) joka vaatisi todisteita puolelleen eikä siitä että sinä olisit a) viitannut väärin b) käyttänyt mahdollisesti soveltumatonta viitemateriaalia. Huomionarvoista on myös se että se jälkimmäinenkin linkkisi liittyy toimarien palkkoihin, mutta toki on aivan epäkiinnostavaa miettiä onko tarjoamasi data luotettavaa vai ei jos se sopii omaan agendaasi, tälle kyllä on joku termikin mutta en nyt muista sitä, voisi kyllä melkein jopa sanoa että Mortonin demoni kuiskuttelee mjr:n korviin kaikenlaista "epäkiinnostavaa".

Kuten Daespoo totesi, tämä on kyllä niin nähty mutta mielenkiinnolla odotan pystytkö edes myöntämään sen että puhuttaessa omenoista ei välttämättä mansikoitten värillä ole sataprosenttista korrelaatiota asiaan. Jos rahaa pitäisi panostaa johonkin, laittaisin sen kyllä päärynöille, tai oikeastaan sille että minun pitää todistaa juuston olemassaolo jotta viinimarjoja voidaan pitää osana jugurttia.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä rakentavassa hengessä kerrataan nyt mistä yhä puhutaan:
Tami Talk puhuu hallituksen jäsenten palkkioitten vaikutuksesta suoritukseen, mjr linkittää vastaväitteenä toimitusjohtajien palkkioihin.

Kuule, hyvä ystäväni varjo, kaikkien näiden romanttisten yhteisten vuosiemme jälkeen sinun varmaan pitäisi jo tietää, että minulla kyllä on sisälukutaito. Huomasin siis, olisi vaikea ollut huomaamatta, että alkuperäinen aihe koski hallitusten jäseniä, mikä ei vain ollut minusta kovin olennainen kohde. Jos tämä aihepiiri tiivistyy jossakin niin se tiivistyy operatiivisessa johdossa, joka on suoraan vastuussa tuloksesta ja jonka suhteen on myös melko runsaasti tutkimusdataa, toisin kuin hallitusten suhteen. Niinpä kylmästi rupesin keskustelemaan siitä aspektista, joka kiinnosti minua - en pyydä tätä anteeksi, tai hitauttasi.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
@varjo ja @Daespoo, lähinnä yritykseni oli pohdiskella, mikä pörssiyhtiön hallituksen merkitys on itse yrityksen tulokseen. Olisiko esimerkiksi Fortumin viimeisen vuosineljänneksen tulos ollut sama jos Baldaufin tilalla halltuksessa istuisi Miina Äkkijyrkkä? Onko mitään mittaria millä pörssiyhtiön hallituksen tekemisiä pystyy arvioimaan. Jos yhtiö tekee voittoa vaikkapa 40 miljoonaa kvartaalilla mutta markkinoiden odotukset ovat olleet kovemmat, osakekurssi todennäköisesti laskee. Ovatko ne nämä analyytikot jotka omilla spekuloinneillaan luovat näitä odotuksia?

Jokunen aika sitten YLE näytti tv-näytelmän nimeltä Vasen ja Oikea joka perustuu Esko Seppäsen ja Iiro Viinasen kirjeenvaihdon pohjalta tehtyyn kirjaan. Miehiä yhdistää paitsi pitkä ura eduskunnassa,myös se että molemmat sairastavat Parkinsonin tautia. Tuossa Viinanen tokaisee:" Mitkä ihmeen odotukset?" koskien juuri edellä kirjoittamaani. Vaikka vuonna -92 Viinasen naama vitutti kun asuntolainan korko oli 14.25% ja oli jatkuva lomautusuhka päällä niin pakko tuolle juntturalle on hattua nostaa. Teki kovia päätöksiä vaikeina aikoina, päätöksiä joihin yksikään nykyhallituksen ministereistä ei pystyisi. Osaatteko te kertoa minulle ja Iirolle että mitkä ihmeen odotukset?
edit. Tuo pätkä löytyy osoitteesta http://areena.yle.fi/tv/2278091
Suosittelen katsomaan, Seppästä näyttelee Kari Heiskanen ja Iiro Viinasena on Pertti Sveholm.
 
Viimeksi muokattu:

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Demarikateus yhdistää yli puoluerajojen. Nyt vuorossa Mauri.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7295316.html

Ensi viikolla varmaan persupopulistitkin heräävät. Ja Soinin jälkeen varmaan myös Arhinmäki muistaa myös avata suunsa. Sitten toimittajat soittavat Päivi Räsäselle, joka ei myöskään näe korotuksille tarvetta.

Taitaa Haglund jäädä lopulta ainoaksi, joka ei osoita kateuden merkkejä. Näin se vaan Suomessa menee. Kateus jyllää. Ei ihme, että meillä menee näin huonosti!
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Demarikateus yhdistää yli puoluerajojen. Nyt vuorossa Mauri.

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7295316.html

Ensi viikolla varmaan persupopulistitkin heräävät. Ja Soinin jälkeen varmaan myös Arhinmäki muistaa myös avata suunsa. Sitten toimittajat soittavat Päivi Räsäselle, joka ei myöskään näe korotuksille tarvetta.

Taitaa Haglund jäädä lopulta ainoaksi, joka ei osoita kateuden merkkejä. Näin se vaan Suomessa menee. Kateus jyllää. Ei ihme, että meillä menee näin huonosti!
Vaalikevät aiheuttaa nämä ulostulot. Haglundin ei tarvitse vaivautua, RKP:n äänestäjille tällä ei ole juurikaan merkitystä. Tietysti Soini ja Arhinmäki reagoivat, mutta vasta toisessa aallossa odottaakseen juurikin ministeri Paateron linjauksen asiaan. Turha tätä on populismiksi nimetä, normaalia ääntenkalastusta. Jos vaalit ei olisi tulossa, voitaisiin odottaa "loukkaantumista" juurikin Soinilta ja Arhinmäeltä , mutta nyt heidän ei kannata olla etulinjassa. Tietysti liika odotuskin voi olla haitaksi, mutta nyt mennään näillä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
AY-bisnestähän nuo osaa pyörittää oikein hyvin. Helppoja hommia. Mitään ei tarvi itse tehdä ja menestyvät kokoomuslaiset laittavat kiltisti rahaa tilille joka kuukausi.

Tämä on muuten täysin totta! Klassinen esimerkki poliittisesta korruptiosta jonka vuoksi maassa on erittäin vahva poliittinen vallankäyttäjätaho joiden rahoittajat hyvitetään yhteisillä verorahoilla, joiden sijoitustuotot ovat verovapaita ja jotka eivät joudu edes raportoimaan tuloista, menoistaan tai omaisuudestaan.

Koskee kaikkia työmarkkina-osapuolia btw. Täysin perseestä oleva tilanne joka pitäisi muuttaa asap.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
@varjo ja @Daespoo, lähinnä yritykseni oli pohdiskella, mikä pörssiyhtiön hallituksen merkitys on itse yrityksen tulokseen. Olisiko esimerkiksi Fortumin viimeisen vuosineljänneksen tulos ollut sama jos Baldaufin tilalla halltuksessa istuisi Miina Äkkijyrkkä? Onko mitään mittaria millä pörssiyhtiön hallituksen tekemisiä pystyy arvioimaan. Jos yhtiö tekee voittoa vaikkapa 40 miljoonaa kvartaalilla mutta markkinoiden odotukset ovat olleet kovemmat, osakekurssi todennäköisesti laskee. Ovatko ne nämä analyytikot jotka omilla spekuloinneillaan luovat näitä odotuksia?

Hallituksen vaikutus näkyy pidemmällä aikavälillä. Jos Äkkijyrkkä olisi hallituksen pj Baldaufin sijaan niin hän on asemassa jossa valitaan Fortumin Kuulalle seuraaja. Jos Äkkijyrkkä haluaakin toimariksi vaikka Tauskin (ja saa jostain kumman syystä halunsa läpi) niin mitä veikkaat miten Fortumin 1) tulokselle ja 2) omistaja-arvolle (pörssikurssi + tulevaisuuden osingot) käy? Jos hallituksella ei olisi mitään väliä niin miksi omalla rahalla sijoittavat hakevat omien yritysten hallitukseen kovapalkkaisia tyyppejä? Hehän häviäisivät vain omia rahojaan, mitä järkeä?

Niinpä.

Toki tässä teoreettisessa tapauksessa Fortumin hallitus jyräisi oman pj:nsä 100-0 samantien ja vaatisi ylimääräisen yhtiökokouksen jossa yhtiölle valitaan uusi hallitus. Jos valtion enemmistöomistajana välttämättä haluaa Äkkijyrkän PJ:ksi niin voi olla että yksikään ns. ammattilainen haluaa samaan hallitukseen. Sitten meillä olisi yhtiö jonka ylintä päätösvaltaa (yhtiökokouksen siunauksella) käyttäisi (kärjistäen) Tauski, Matti Nykänen, Johanna Tukiainen, Kauko Juhantalo ja Krista Kiuru. Kuulostaa todelta hienolta näin veronmaksajan kannalta vai mitä?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kuule, hyvä ystäväni varjo, kaikkien näiden romanttisten yhteisten vuosiemme jälkeen sinun varmaan pitäisi jo tietää, että minulla kyllä on sisälukutaito.

Kyllä, sinulla on taito lukea tekstiä ja tajuta milloin olet ajanut itsesi jälleen kerran ahtaaseen kulmaan ja aloitat heiluttelemaan käsiä vaihtamalla aihetta. Tämän ovat kaikki huomanneet vuosien saatossa.

Huomasin siis, olisi vaikea ollut huomaamatta, että alkuperäinen aihe koski hallitusten jäseniä, mikä ei vain ollut minusta kovin olennainen kohde. Jos tämä aihepiiri tiivistyy jossakin niin se tiivistyy operatiivisessa johdossa, joka on suoraan vastuussa tuloksesta ja jonka suhteen on myös melko runsaasti tutkimusdataa, toisin kuin hallitusten suhteen. .

Yritysten hallitukset ovat kuin NHL:n GM ja/tai President, Suomessa UTJ ja/tai toimari. Jos homma ei toimi, koutsi ja pelaajat vaihtuvat. Jos homma ei toimi edelleenkään, vaihtuu GM. Ja jos GM:n useampi vaihtokaan ei auta, vaihtuu GM:n esimies eli President joka on palkannut GM:t.

Eli vastuu kyllä kulkee ylöspäin ketjussa, vain hitaammin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuomiojaa on laajalti kiitelty mutta ehkä myöhemmin hänen todellinen näkemys pistetään testiin.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hornet tuomioja rusi-31045

Hornet-hankinta on ollut Suomen varustautumishistorian kallein virhe. Ilman sitä kaikki puolustuksen kehyskeskustelussa tuskaa tuottavat rahoitusongelmat olisivat kohtuullisen helposti ratkaistavissa'

Tuomiojalta tullut nyt aika monta stiplua ja ehkä hänen sädekehänsä alkaa ruostua jopa kaikkein pahimpien vasemmistolaisten (ja niiden juudaksien jotka kolmasti kieltävät olevansa vasureita piilottaen itsensä "liberaaliuden" viitan alle)

Heh, demarithan olisivat ennen konekauppoja halunneet pitää kiinni vanhasta suunnitelmasta, jotta vanhentuva kalusto korjataan osaksi venäläis- osaksi ruotsalaiskoneilla. Heillehän meni kahvit ihan väärään kurkkuun, kun lähdettiin hakemaan kunnon konetta (ei alun perin kilvan lopulta voittanutta Hornettia), eikä itänaapuriin lähetetty edes tarjousta. Olen kirjoittanut asiasta toisessa ketjussa hivenen enemmän, eli eipä tästä sen enempää.

Jutun pointti on siinä, että Tuomioja tapojensa mukaan ei halua tässäkään asiassa tunnustaa mitään virhearvioitaan, vaan keksii keinoja kääntää asetelmaa itselleen edulliseen suuntaan.

Suorastaan naurettava ajatus, että ilmavoimillamme olisi nyt käytössään jotain samanlaista iivanan romua, kuin Ukrainalla tämänhetkisessä hädässään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös