Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 586 611
  • 12 176

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kerätkää joku tolle kristianille kolehti, että pääsee yrittämään esim. Viroon tai Venäjälle, missä "sossupossut" eivät ole häiritsemässä bisneksiä. Uskomatonta settiä sivukaupalla, ja kaikki tämä vielä demariketjussa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kerätkää joku tolle kristianille kolehti, että pääsee yrittämään esim. Viroon tai Venäjälle, missä "sossupossut" eivät ole häiritsemässä bisneksiä. Uskomatonta settiä sivukaupalla, ja kaikki tämä vielä demariketjussa.
On kuitenkin hyvä, että mies pääsee vähän purkamaan. Herrajumala mikä aikapommi tuollaisella vitutuksella ja vihalla syntyisi jos ei pääsisi välillä näppäimistöä rääkkäämään. Tänne on muutenkin hyvä kirjoittaa: viestit luetaan, niitä kommentoidaan asiallisesti ja yleensä pyritään myös ymmärtämään toisen näkökulmaa. Vasta-argumentitkin järkeviä ja perusteltuja vailla turhaa provosoitumista ja alentavaa kielenkäyttöä. Rikkinäinen levy tuo kristian tietysti on, mutta ehkä nämä terapiasessiot tulevat hyvään tarpeeseen.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Ahaa. Walrus21 ja Jatkiksen uusi poika "Denverin Munasyndikin" (nerokas nimimerkki) siis ilmeisesti toivottavat minulle siirtymistä yrittämään Viroon tai Venäjälle? Aivan kuin Antti Rinne tuossa sarjakuvassakin,

Älkää peljätkö, teen parhaani. Tiedän omasta tuttavapiiristäni jo kolme pienyrittäjää, jonka yrityksen operatiivinen toiminta on jo siirtynyt Viroon. Viimeisin oli nyt Tammikuussa. Tekisin taatusti itsekin saman, jos vain mahdollista. Veronmaksuintoa tällaiseen maahan ei liiemmälti enää yrittäjäpuolella ole.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ahaa. Walrus21 ja Jatkiksen uusi poika "Denverin Munasyndikin" (nerokas nimimerkki) siis ilmeisesti toivottavat minulle siirtymistä yrittämään Viroon tai Venäjälle?
Älä nyt vielä kirvestä heilauta, ainakaan ilman oikeudenkäyntiä. Pohdin vain että näillä keskusteluilla voi olla sinulle jotakin terapeuttista arvoa, kun joutuu tosissaan vääntämään meidän vasemmalle kallellaan olevien kanssa ja saa siinä sivussa päästellä pahimmat höyryt pois.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
"Tosissaan vääntämään"?

Minä pohjaan väitteeni EK:n, EKP:n, Veronmaksajien keskusliiton ja Tilastokeskuksen dataan. Ja sitten "vasemmistohenkiset" tulevat huutamaan ketjuun, että paskaa puhun ja meillä menee tooosi hyvin. Mitään oikeita vasta-argumentteja ei suurimmalla osasta tämän ketjun juniorilligalaisilla ole... vain henkilöön menevää Suomi24-tasoista ad hominemia (kuten sinullakin).

Verotustakin voidaan näiden Einsteinien mukaan edelleen kiristää, nykyisestä lähes maailmanennätysveroasteesta, vaikka yksityiset työpaikat häviävät kymmenien tuhansien vuosivauhdilla ja kotimainen kulutus ollaan veroratkaisuilla saatu lähes polvilleen.

No okei. Jos tuo nyt sitten on "vääntämistä".

Mitään vihaa en tunne ketään kohtaan, vaan olen aidosti huolissani isänmaan tilanteesta. Vitutuskäyrä on kyllä yrittäjäpuolella korkea, sen myönnän.

On hyvä, että on vielä koneistouskovaisia ihmisiä, jotka luottavat umpivasemmistolaisen järjestelmän kykyihin ratkaista ongelmamme. Minä en enää usko, vaan tämä on ajettava kokonaan kiville ja se tulee sattumaan erityisesti saamapuolella, uskokaa tai älkää. Kyllähän se vituttaa, kun voisimme vielä tehdä asioille jotain.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
"
Minä pohjaan väitteeni EK:n, EKP:n, Veronmaksajien keskusliiton ja Tilastokeskuksen dataan. Ja sitten "vasemmistohenkiset" tulevat huutamaan ketjuun, että paskaa puhun ja meillä menee tooosi hyvin. Mitään oikeita vasta-argumentteja ei suurimmalla osasta tämän ketjun juniorilligalaisilla ole... vain henkilöön menevää Suomi24-tasoista ad hominemia (kuten sinullakin).

Verotustakin voidaan näiden Einsteinien mukaan edelleen kiristää, nykyisestä lähes maailmanennätysveroasteesta, vaikka yksityiset työpaikat häviävät kymmenien tuhansien vuosivauhdilla ja kotimainen kulutus ollaan veroratkaisuilla saatu lähes polvilleen.
Olen seurannut tätä ketjua varsin lyhyen ajan, mutta ainakin omaan silmään ei ole pistänyt se, että kukaan olisi ihmeemmin hehkuttanut Suomen nykytilannetta "tosi hyvänä" tai halunnut kiristää kokonaisverotusta. Jokainen joka täällä on huudellut pääoma-, kiinteistö-, tai perintöverotuksen korotuksia on samalla puuhannut myös kevennyksiä tulovero- ja alvipuolelle.
 
"Tosissaan vääntämään"?

Minä pohjaan väitteeni EK:n, EKP:n, Veronmaksajien keskusliiton ja Tilastokeskuksen dataan. Ja sitten "vasemmistohenkiset" tulevat huutamaan ketjuun, että paskaa puhun ja meillä menee tooosi hyvin. Mitään oikeita vasta-argumentteja ei suurimmalla osasta tämän ketjun juniorilligalaisilla ole... vain henkilöön menevää Suomi24-tasoista ad hominemia (kuten sinullakin).
Faktasi ovat ihan kiistattomat, ei siinä mitään. Esittämäsi faktat vaan ovat kovin valikoituja ja niistä vedetyt ja vedettävissä olevat johtopäätökset kuvaavat kansantalouden tilaa, siihen johtaneita syitä ja sen seurauksia yleensä todella huonosti. Se ettet nyt saa vasta-argumentteja johtuu siitä että spämmäät nuo samat jutut tasaiseen tahtiin muutaman kuukauden välein ja niistä kaikki on käsitelty jo aiemmin. Ei mua kiinnosta kahden kuukauden välein linkittää niitä täydentäviä lukuja ja toistella samoja itsestäänselvyyksiä jotka täydentäisivät vajaata tarinaasi. Pidä tunkkis.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja sitten "vasemmistohenkiset" tulevat huutamaan ketjuun, että paskaa puhun ja meillä menee tooosi hyvin. Mitään oikeita vasta-argumentteja ei suurimmalla osasta tämän ketjun juniorilligalaisilla ole... vain henkilöön menevää Suomi24-tasoista ad hominemia (kuten sinullakin).
Ei kai kukaan niin typerä ole, että väittäisi Suomella juuri tällä hetkellä menevän talouden suhteen loisteliaasti. Kuitenkin on hyvä pitää jonkinlainen suhteellisuudentaju mukana; Suomen vertaaminen Kreikkaan jne. on Homma-tason analyysiä, enkä ainakaan itse jaksaisi vääntää tällaisten "asiantuntijoiden" kanssa, joiden mielestä troikka on jo matkalla kohti Helsinkiä.
Verotustakin voidaan näiden Einsteinien mukaan edelleen kiristää, nykyisestä lähes maailmanennätysveroasteesta, vaikka yksityiset työpaikat häviävät kymmenien tuhansien vuosivauhdilla ja kotimainen kulutus ollaan veroratkaisuilla saatu lähes polvilleen.
On olemassa aika vahva konsensus siitä, että tällä hetkellä pystytään tekemään lähinnä marginaalisia veronkorotuksia. Toisaalta leikkaaminen on myös vaihtoehtona ikävä, koska se osuu yleensä niihin kohteisiin, joista kansa ei ole valmis tinkimään eli terveydenhoito ja koulutus etupäässä.

Vanhustenhoito ja muut jo valmiiksi retuperällä olevat julkiset palvelut vievät muutoinkin leijonanosan menoista, vaikka täälläkin hehkutellaan jatkuvasti jotain "byrokratian poistoa" ihmelääkkenä. Kannattaa ensi alkuun tutustua edes pintapuolisesti valtion budjettiin ja siihen, mitä kaikkea se kattaa. Saatat yllättyä, kun huomaat, että hallinnolliset kulut ovat aika pieni osa kokonaisuutta.

Mites muuten muiden pohjoismaiden veroaste? Onko esim. Ruotsi sossupossuillaan menossa kohti konkurssia?
 
Käsitykseni mukaan täällä parveilevat vasemmistolaiset ovat julkisella puolella töissä tai ikiopiskelijoita. Ei kai kukaan yksityisellä sektorilla töissä oleva puhu noin pehmoisia Suomen tilanteesta. Haluaisin kuulla esim. Tuamaksen ja Walrus21:n leikkauslistat. Tai ainakin rehellisen kommentin että leikata ei tarvitse/saa.

Hammerin teesit:

-Verotus on jo yli kipurajan. Päällekäistä verotusta on paljon.
-Valtion menot ovat pitkälle toistakymmentä miljardia liian suuret. Suomi on täynnä kaikennäköistä turhaa kynänpyörittäjää ja valvovaa byrokraattia.
-Kaiken laisten liikelaitosten uumeniin on piillotettu todellinen virkamies/toimihenkilöarmeija.
-Vassarin ainoa ratkaisu kaikkeen on käydä jonkun toisen taskulla. Vassari luulee että toisen tasku on pohjaton ja että mitta ei tule maksumiehellä täyteen.
-suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään talous-oikeistolaista puoluetta jolla on munaa lähteä purkamaan tätä laillistettua rosvoutta.
-vassari haluaa tänne laumoittain mamuja, koska niitä paapomaan tarvitaan lisää itsensä kaltaisia turhakkeita luomaan tuottamattomia suojatyöpaikkoja.
-Vassari keksii ja säätää uusia kieltoja, rajoituksia ja byrokratiaa koska juuri mitään muuta se ei osaa.

Viroon muutto on käynyt itselläkin mielessä koska siellä yrittäjää kohdellaan inhimillisesti ja joka kadunkulmassa ei tule vastaan sysirumia telaketjufeministejä.

UGH
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Edellisellä sivulla kommentoin muuten termiä "kestävyysvaje". Vuonna 2013 kerättiin veroja 15 Miljardia ENEMMÄN kuin 2009. Silti "vaje" vain kasvaa.

Miten ihmeessä Suomessa voidaan olla kollektiivisesti niin sekaisin, että ollaan saatu kokonaiselle kansalle uskoteltua, että meillä on koko ajan joku "vaje" - ja sillä varjolla ryöstetään ahkeralta duunarilta koko ajan lisää? Nyt kiinteistöverossa on kuulemma "nostovaraa". Ei v...u.

Menoja ja tuhlausta lisätään koko ajan, vaikka väitetään että Suomessa "säästetään" ja "kiristetään vyötä". Minä en vain ihan aidosti ymmärrä, miten tyhmä kansa tämä voi olla. :D
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Kristian. älä välitä. Nuo sinun mollaajat notkuvat todennäköisesti sossun luukulla itse tai ovat jotain ikuisuusopiskelijoita jostain yliopistosta ja ovat omasta mielestään aina oikeassa. Katsos kun kolmasosa suomalaisista on vasureita tai vasurihenkisiä, kateellisia kyttääjiä joiden päivät menee miettimiseen miten toisten lompakosta saisi nyhdettyä lisää hilloa jotta ei itse tarvitsisi laittaa tikkuakaan ristiin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Käsitykseni mukaan täällä parveilevat vasemmistolaiset ovat julkisella puolella töissä tai ikiopiskelijoita. Ei kai kukaan yksityisellä sektorilla töissä oleva puhu noin pehmoisia Suomen tilanteesta. Haluaisin kuulla esim. Tuamaksen ja Walrus21:n leikkauslistat. Tai ainakin rehellisen kommentin että leikata ei tarvitse/saa.
Itse ainakin hankin oman elantoni rehellisellä myyntityöllä yksityisellä sektorilla, eikä täällä "parveilu" ole omaa mielenrauhaani häirinnyt.

Hammerin teesit:

-Valtion menot ovat pitkälle toistakymmentä miljardia liian suuret. Suomi on täynnä kaikennäköistä turhaa kynänpyörittäjää ja valvovaa byrokraattia.
-Kaiken laisten liikelaitosten uumeniin on piillotettu todellinen virkamies/toimihenkilöarmeija.
Olivatko nämä nyt niitä kohtia, jotka korjaamalla Suomi saadaan pelastettua? Muut teesit olivat hupsua puppua jostain Vassari-satuolennosta joka vaanii pimeässä ja johtaa tätä maata näkymättömällä kädellään. Byrokratiaa on juu, mutta tuolta saat nipistettyä parhaimmillaan vain kymmeniä miljoonia, vaikka pistäisit saman tien 10000 toimihenkilöä ovesta ulos.

Se todellinen murheenkryyni on tietysti vanhustenhuolto, joka tulee vain kasvamaan jatkossa.
 

Tuamas

Jäsen
Käsitykseni mukaan täällä parveilevat vasemmistolaiset ovat julkisella puolella töissä tai ikiopiskelijoita. Ei kai kukaan yksityisellä sektorilla töissä oleva puhu noin pehmoisia Suomen tilanteesta. Haluaisin kuulla esim. Tuamaksen ja Walrus21:n leikkauslistat. Tai ainakin rehellisen kommentin että leikata ei tarvitse/saa.

Hammerin teesit:

-Verotus on jo yli kipurajan. Päällekäistä verotusta on paljon.
...
-Vassari keksii ja säätää uusia kieltoja, rajoituksia ja byrokratiaa koska juuri mitään muuta se ei osaa.

Viroon muutto on käynyt itselläkin mielessä koska siellä yrittäjää kohdellaan inhimillisesti ja joka kadunkulmassa ei tule vastaan sysirumia telaketjufeministejä.

UGH

Kuten jo aiemmin sanoin, olisi ihqa jos vaikka ihan tätä ketjua luettaisiin ja vaikka ihan edelliselle sivulle asti.
Viittaan viestiini: http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/demarit-tiensä-päässä.40288/page-185#post-5682552

Teeseihisi totean, että olipas melkoinen kasa populistista höpöhöpöä, tuohan on ihan samanlaista lööperiä kuin demarien höpinät. Ei yhtään konkreettista ehdotusta.

Sinänsä meikäläisen leimaaminen vassariksi on aina yhtä piristävää, joskaan en usko että demarit olisivat yhtä mieltä.

Totean kuitenkin tähän vielä, että toimin yksityisellä sektorilla asiantuntijana ja uskon omaavani sinua melkoisesti paremmat tiedot yritysten tilanteesta nykysuomessa. Erityisesti siitä mikä oikeasti on pielessä ja mikä ei.

Toki yleensä huonoa bisnestä tekevät mikroyrittäjät laukovat tuollaisia purkauksia kuin sinulta nyt saatiin ja ovat niitä jotka ensimmäisenä ovat uhkailemassa Viroon muuttamisella.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kristian. älä välitä. Nuo sinun mollaajat notkuvat todennäköisesti sossun luukulla itse tai ovat jotain ikuisuusopiskelijoita jostain yliopistosta ja ovat omasta mielestään aina oikeassa. Katsos kun kolmasosa suomalaisista on vasureita tai vasurihenkisiä, kateellisia kyttääjiä joiden päivät menee miettimiseen miten toisten lompakosta saisi nyhdettyä lisää hilloa jotta ei itse tarvitsisi laittaa tikkuakaan ristiin.
Jaa, minulle kun on jostain syystä välittynyt se kuva, että teidän "oikeita töitä" paiskovien oman onnen kultaseppien mielestä kaikki muut eri mieltä olevat ovat aina väärässä. Enkä ihmettele. On varmasti kovaa painaa duunia pahoinvointi-Suomessa, jossa sossupummit elää Eirassa ostellen tukirahoilla kaljaa, kun itse virittelee startup-yritystä kontulalaisen neukkukuution nurkassa.

Ja kuten arvata saattaa, ihmelääkkeeksi tarjotaan jälleen kerran "byrokratian poistoa". Kas kummaa. Kuten Tuamas edellä toteaakin, byrokratiaa leikkaamalla saadaan kyllä jonkin verran säästöjä, mutta kokonaiskuvassa ne ovat aika pieni osa kokonaisuutta.

Mikäs ongelma siinä muuten on, että työskentelee julkisella sektorilla tai että opiskelee? Pitäiskö tässä nyt lähteä mäkkärin kassalle tekemään "oikeita töitä", jotta arvon herrojen hyvän ihmisen määritelmä täyttyy?
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Pari hauskaa ehdotusta:
- ansiosidonnaisen maksaa kokonaan liitto (eli ennen pitkään kassat poistuvat kokonaan ja ansiosidonnainen tulee suoraan valtiolta, ilman liittoa välikätenä, vaikka sitten se 5% pienempänä)
- palkkakuitista pitää nähdä kaikki työnantajan maksut työntekijää kohtaan (eli kuinka paljon työnantaja oikeasti maksaa)
- Nallen kasaama työryhmä käymään kaikki virastot, yms läpi ja karsimaan/lisämään väkeä tarpeen vaatiessa.
- julkisen sektorin palkat kuntoon (varsinkin isot pomot)
- (pien)yrittäjille ihmisoikeudet takaisin
- eläkekatto ja korotusten jäädyttäminen pariksi vuodeksi

Eivät tietenkään ratkaise kaikkea, mutta olisi mielenkiintoista nähdä tulokset.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Kansankurittaja Iiro Viinanen, Esko Aho terävä nuorimies. Kansankurittaja Sauli Niinistö, Paavo Lipponen eurooppalainen sivistynyt jämäkkä isähahmo.
Riistäjä Jyrki Katainen, Matti Vanhanen mukavasti harmiton hissukka. (Jäätteenmäki ja Kiviniemi olivat kepulaisia naispääministeitä, joita Katainen myös kusetti.)
Jutta Urpilainen, vakuudet vaatinut jämäkkä nainen, jolta Jyrki Katainen yritti vetää maton alta joka käänteessä.

Antti Rinne, SDP. Valtiovarainministeri, joka vedättää Stubbia ja nostaa demarit entiseen loistoonsa.

Ja näin näppärästi pääsin varsinaiseen asiaani, linkkeihin joiden parissa saa vietettyä aikaa rattoisasti:

Kätevä Veropuu: http://www.valtionbudjetti.fi/ ja HS:n esittely työkalusta http://www.hs.fi/politiikka/a1305752187950

Talousarvio 2015: http://valtioneuvosto.fi/toiminta/talousarvio/2015/fi.jsp

Demariluopio Vartiaisen puljun progandaa: http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html

Mielenkiinnolla odotamme luopio Vartiaisen ja Ruotsista tilatun duunarinnitistäjän, ilmaisen palkkatappaja Anders Borgin maaliskuussa ilmestyvää raporttia.
 
Kuten jo aiemmin sanoin, olisi ihqa jos vaikka ihan tätä ketjua luettaisiin ja vaikka ihan edelliselle sivulle asti.
Viittaan viestiini: http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/demarit-tiensä-päässä.40288/page-185#post-5682552

Teeseihisi totean, että olipas melkoinen kasa populistista höpöhöpöä, tuohan on ihan samanlaista lööperiä kuin demarien höpinät. Ei yhtään konkreettista ehdotusta.

Sinänsä meikäläisen leimaaminen vassariksi on aina yhtä piristävää, joskaan en usko että demarit olisivat yhtä mieltä.

Totean kuitenkin tähän vielä, että toimin yksityisellä sektorilla asiantuntijana ja uskon omaavani sinua melkoisesti paremmat tiedot yritysten tilanteesta nykysuomessa. Erityisesti siitä mikä oikeasti on pielessä ja mikä ei.

Toki yleensä huonoa bisnestä tekevät mikroyrittäjät laukovat tuollaisia purkauksia kuin sinulta nyt saatiin ja ovat niitä jotka ensimmäisenä ovat uhkailemassa Viroon muuttamisella.

Niinkuin arvelinkin et vastannut siihen ainoaan kysymykseen jonka esitin. No jos viitsit siihen vastata, kysyn myös vassarin teesejä joilla taantuma selätetään. Niin ja vastaukseksi ei kelpaa että taas tullaan porvarin taskulle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
eli se 20% byrokraateista siis ois n. 6000 työntekijää, ja valtion keskipalkan ja tyävoimakulujen kaa ois 30 miljoonaa. Sillähän tekee jo paljon… not
tuota. jos 30 000 000 jaetaan 6 000:lla tulee vuosipalkaksi 5000 euroa. Voi oliko pointtina laskea paljonko säästöä tuee kuukaudessa? vuodessa siis 400 miljoonaa euroa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
tuota. jos 30 000 000 jaetaan 6 000:lla tulee vuosipalkaksi 5000 euroa. Voi oliko pointtina laskea paljonko säästöä tuee kuukaudessa? vuodessa siis 400 miljoonaa euroa.

Tarinankertojan (kuinka osuva nimimerkki!) aikaisempien aivopierujen huomioon ottaen, tämä ei varmaan yllätä ketään.
 

Tuamas

Jäsen
Niinkuin arvelinkin et vastannut siihen ainoaan kysymykseen jonka esitin. No jos viitsit siihen vastata, kysyn myös vassarin teesejä joilla taantuma selätetään. Niin ja vastaukseksi ei kelpaa että taas tullaan porvarin taskulle.

Koska et näemmä osaa lukea, niin lopetan keskustelumme tähän.

Tuossa linkkaamassani viestissä on perusteesit siitä kuinka kuluja saataisiin karsittua. Erityisesti eläkemaksut ovat kysymys jolle pitää keksiä ratkaisu. Leikataanko pandasukupolven eläkkeitä kautta linjan vai asetetaan esim maksimieläke maksettujen todellisten eläkemaksujen perusteella.

Siihen päälle sitten veropoliittisesti seuraavat
- tuloverotuksen keventäminen kautta linjan
- mikroyritystoiminnan verotuksen keventäminen alv alarajahuojennuksen noston sekä sen kautta että vain 95% yritystulosta on verotettavaa
- kiinteistöveron nosto

Leikkauslistat ovat pääosin populistista höpöhöpöä, mutta yritystukiin hassatut rahat ovat pääosin hukkaan heitettyä rahaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tarinankertojan (kuinka osuva nimimerkki!) aikaisempien aivopierujen huomioon ottaen, tämä ei varmaan yllätä ketään.


My Bad, mutta tyypillisestihän te missaatte sen pointin.



Byrokraatteja vähentämällä ei saada aikaan säästöjä, sillä suurin osa näistä on välttämättömiä valtion toiminalle, kuten ne verottajan tai TE keskusten työntekijät. Markkinat eivät myöskään toimi ilman valtiota, joka on sen sopimusoikeuden takaaja.


Te puhutte kokoajan byrokraattien vähentämisestä koskaan kykenemättä osoittaman keitä voitas potkia pois? Haette ainoastaan sitten näitä kieltämättä typeriä yksittäistapauksia, ja mietitte mitähän sekin tekee töikseen ottamatta sitten kuitenkaan selvää.


Valtion toiminnoista byrokratiaa on minimaalisen vähän, eikä sen kokonaan poistamalla (joka siis ei ole edes mahdollista, ei ole btw tuon 20%kaan kun on jo vähennetty 10 vuodessa ton verran).


Käsienheiluttelu oikeistosiivellä jatkuu. Hassua sinänsä, että olen itse talouspoliittisesti oikeistolaisia, mutta näitä juttuja kun lukee, niin nää vassut ja demarit on paljon paremmin selvillä kansantaloudesta, kun taas oikeistolaiset tekevät kuten kommarit aikanaan, heiluttavat ideologialippua. Kas kun ymmärtää neokeynsiläisyyden tajuaa myös monetarismin, vaikka sitä ei kannattaisikaan.


Valtion ja kunnaallinen osalta on olemassa myös ns. polkuriippuvuus, eli mitään muutoksia ei voi tehdä tyhjältä pöydältä, vaan ne on aina riippuvaisia vallitsevasta tilasta. Oikeistojääräthän tätä ei ymmärrä.


Sitten teillä oikeistojäärillä on vielä kansantalouden huonon tuntemisen lisäksi se, että te ette tunne historiaa. Miksi hyvinvointiyhteiskuntaa alettiin britanniassa rakentaan WWIIn jälkeen ja miksi Ruotsi sen kopioi ja miksi Suomi halusi mennä perässä.



Vastaus ei ole "kateus" vakka muuta vastausta teiltä ei yleensä saa.



Valtiontalous on alijäämäinen, se on fkta. Se miten se palautetaan tasapainoon ei onnistu sillä, että leikataan byrokratia pois, ei vaikka se ideologiesti kuinka olis ihana ajatus. Valtion leikkaukset kohdistuu aina ja suoraan ihmisten palveluihin. Aina. Joten lopettakaa se oikeistolainen käsienheiluttelu ja kertokaa mitkä asiat voidaan valtion/kuntien palvelurakenteesta poistaa ja sen jälkeen kattokaa paljonko sillä säästää. Ei ole rakettitiedettä, ja siksi niitä päätöksiä onkin ollut vaikeaa tehdä niiden, joiden tyänsäpuolesta (ne poliitikot) on pakko niihin lukuihin tutustua.


Jos ratkasut ois helppoja, ne ois jo tehty. Nykyhallitus usko, että lamanaikana veroja kiristämällä ja palveluja karsimalla talous nousee.. ei noussu. Kokkarit ois sitten vaan karsimassa palveluista (koska byrokratia ja norminpurkutalkoot on rahallisesti pisara meressä, mutta sillä oikeistoänkyrötiä viedään kun litran mittaa, ihan vastaavasti kuin persupellejä islamisatiolla). Palveluiden karsinnan tiellä on monia kansantalouden kannalta ongelmallisia ja ei kovin ysioikoisia vaikutuksia. Mitä tarkoittaa esim subjektiivisesta lastenhoitopaikkaoikeudesta luopuminen? Tarkoittaako se, että naiset poistuvat työmarkkinoilta (kaikki varmaan ymmärtää [tai no, ketjua lukiessa, oikeistolaiset tuskin]että se on kansantaloudellisesti haitallista ja kokonaispalkkasummaa laskeva (eläkkeet) ja naisten palkkakehitystä huonottava trendi).


EDIT: En ole valtion/kunnan palveluksessa tai saa rahojani mitenkään näiden toiminnoista pl. joitain julkisia hankintoja. Eli EN elä oikeistoänkyröiden rahoilla.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Säästöä demarilaisittain. Mikael Jungner haluaa kieltää Suomessa tupakan myynnin. Sen sijaan tupakointi olisi jatkossakin sallittua. Näin säästämme...ööö..paljonko? Tupakan aiheuttamat kustannukset jää, mutta tupakasta ei saada enää penniäkään veroja. Vuonna 2012 muuten tupakkaverosta saatiin 752 miljoonaa euroa plus alv, lähde finlex. Lisäksi Jungner haluaa säästää poistamalla käteisen käytön. Tässä vielä tuo Mikaelin lista kokonaisuudessaan Uuden Suomen sivuilla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Valtiontalous on alijäämäinen, se on fkta. Se miten se palautetaan tasapainoon ei onnistu sillä, että leikataan byrokratia pois, ei vaikka se ideologiesti kuinka olis ihana ajatus. Valtion leikkaukset kohdistuu aina ja suoraan ihmisten palveluihin. Aina. Joten lopettakaa se oikeistolainen käsienheiluttelu ja kertokaa mitkä asiat voidaan valtion/kuntien palvelurakenteesta poistaa ja sen jälkeen kattokaa paljonko sillä säästää. Ei ole rakettitiedettä, ja siksi niitä päätöksiä onkin ollut vaikeaa tehdä niiden, joiden tyänsäpuolesta (ne poliitikot) on pakko niihin lukuihin tutustua...


Nyt täytyy sanoa, että sinä puhut täyttä huttua.

Jyväskylän kaupunginjohtaja Andersson sanoi jossain jutussaan, että hänen kaudellaan kuntien lakisääteisten tehtävien määrä on kasvanut noin kahdesta ja puolesta sadasta viiteen ja puoleen sataan (~250 -> ~550). Nämä tehtävät maksavat ja vaativat ihmisiä toteutuakseen. Ehkä voitaisiin ensimmäisenä käydä läpi nämä viimeisen kymmenen vuoden aikana määrätyt tehtävät. Ei Suomi nyt kovin huono paikka ollut kymmenen vuotta sitten.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös