Sosialidemokraatit – SDP

[opelix]

Demarien vapaapudotus on parasta mitä nykytilanteessa voi tapahtua. Saadaan joku tolkku tuohon verorahojen tuhlailuun. Kokoomuksella/Keskustalla lienee ideologisetkin syyt laitta stoppi nykymenolle. Kyllä Suomen ongelma on verotulojen pieneneminen mutta myös holtiton etuuksien jakaminen.

 

[Tarinankertoja]

. Kyllä Suomen ongelma on verotulojen pieneneminen mutta myös holtiton etuuksien jakaminen.

Holtiton? Ois kiva kuulla mitä etuusuuksia jaellaan holtittomasti?

Julkinen talous jaksetaan mainita, että se on 63% BKTstä. No se sattuu oleen lähes kaikilta osin sellasta toimintaa, mitä yksityinen puoli ei ryntää täyttään jos ne lopetettas. Mutta eihän nyt asioihin perehtyminen kannata, menee muuten argumentit hukkaan.

Tosta 63% on n. 25% eläkkeitä, pikkasen vähemmän koostuu lapsilisistä, asumistuesta, työttömyysturvasta, opintotuesta ja toimeentulotuesta ja sit vähän vajaa 20% menee terveydenhoitopalveluihin. Sitten rakennetaan teitä, viemäröintejä, vesijohtoja, rautateitä, kiinteistöjä (paljonkohan rakennusalalla ois töitä ilman yhteiskunnan rakentamista?). Sitten 10% menee poliisiin, rajavartointiin ja maanpuolustukseen sekä pelastustoimeen. Joo, hallintoonkin kuluu 3% vaan noi muuthan ei tapahdu itsekseen.

Tota rakenetta kutsutaan pohjoismaiseks hyvinvointivaltiox. Siinä ois paljon viilaamista, mutta viilaukset on rahallisesti marginaalisia. Eli jos haluaa vähentää holtitonta etuuksien jakoa, konkretiaa kehiin, eikä käsienheiluttelua.

 

[Pavlovin Koira]

teksti

Vaikka tuo ei ollut minulle tarkoitettu niin kommentoin silti. Ei minunkaan mielestäni julkinen rahankäyttö ole mitenkään holtitonta. Ongelma on siinä ettei kaikille tärkeille menoille ole riittävää rahoituspohjaa varsinkaan kun Suomessa ei näytä olevan halua maksaa yhtä korkeaa veroastetta kuin läntisessä naapurimaassamme.

Lisäksi on huomioitava että lähitulevaisuudessa yhä suurempi osuus julkisista menoista menee annetuilla sitoutumuksilla (ja poliittisten puolueidemme ikärakenteella) eläkkeisiin ja vanhuspalvelujen menoihin mikä lisää entisestään säästöpaineita muualta.

 

[Tadu]

Vaikka tuo ei ollut minulle tarkoitettu niin kommentoin silti. Ei minunkaan mielestäni julkinen rahankäyttö ole mitenkään holtitonta. Ongelma on siinä ettei sille ole riittävää rahoituspohjaa varsinkaan kun Suomessa ei näytä olevan halua maksaa yhtä korkeaa veroastetta kuin läntisessä naapurimaassamme.

Lisäksi on huomioitava että lähitulevaisuudessa yhä suurempi osuus julkisista menoista menee annetuilla sitoutumuksilla (ja poliittisten puolueidemme ikärakenteella) eläkkeisiin ja vanhuspalvelujen menoihin mikä lisää entisestään säästöpaineita muualta.

Vanhemmat ikäluokat ovat luoneet yhteiskunnan, johon nuoremmilla ikäluokilla ei olekaan enää varaa. Tähän olisi pitänyt valmistautua jo aikaisemmin leikkaamalla mm. eläkkeitä, tukia jne., mutta ei. Ikävä kyllä niin pitkään kun suuret ikäluokat ovat elossa ja äänestyskykyisiä, tulevaisuudessa tämä vaje tullaan todennäköisesti täyttämään veronkorotuksilla, sillä saavutetuista eduista ei tosiaan voi tinkiä. Tämä johtanee pitkällä aikavälillä pätevien työntekijöiden muuttoon pois maasta sekä jonkinlaisen konkurssiin.

Velalla voidaan tätä kriisiä pitkittää, mutta ei se tule korjaamaan tätä ikärakennetta. Me nuoremmat voimme tästä paskasta kiittää vallassa olleita puolueita, jotka ovat tällaisen sallineet. Kokoomukselle antaisin mielelläni jonkinlaisen synninpäästön, kun he varmaankin ovat olleet ainoa puolue, joka olisi ehkä harkinnut tähän valmistautumista, mutta enpä osaa 100 % varmasti todeta asian olevan näin. Sen voin sanoa, että SDP ja sen ajama politiikka on sellainen joka on ajanut/ajaa Suomen suohon. Kiitos!

 

[Wristlock]

Demarien vapaapudotus on parasta mitä nykytilanteessa voi tapahtua. Saadaan joku tolkku tuohon verorahojen tuhlailuun. Kokoomuksella/Keskustalla lienee ideologisetkin syyt laitta stoppi nykymenolle. Kyllä Suomen ongelma on verotulojen pieneneminen mutta myös holtiton etuuksien jakaminen.

Jos kelailee Suomen poliittista historiaa esim. 90- luvulta tähän päivään, niin minkäköhän puoleen ollessa pääministerisalkussa kiinni on leikattu eniten menoja ja samalla nostettu eniten verotuloja?

 

[Kyynikko]

Demarien vapaapudotus on parasta mitä nykytilanteessa voi tapahtua. Saadaan joku tolkku tuohon verorahojen tuhlailuun. Kokoomuksella/Keskustalla lienee ideologisetkin syyt laitta stoppi nykymenolle. Kyllä Suomen ongelma on verotulojen pieneneminen mutta myös holtiton etuuksien jakaminen.

Älä muuta sano! Kyllä hymyilyttää demareiden alasajo. Sairas jakopolitiikka on tulossa tiensä päähän. Aina nyhtäämässä viimeisetkin sentit työssä käyvien, pienyrittäjien ja viitseliäiden selkänahoista jakaakseen lisää fyrkkaa pummeille, laiskoille ja yhteiskunnan eläteille.

 

[hammer lynx]

Ilolla katselen demareiden hupenevaa kannatusta. Toisaalta vähän siitä on iloa koska demarit, uskikset, suvikset ja muut vassarit ovat jo tehneet Suomesta Orwell-tyyppisen maan jossa kaikki on kielletty ja ulkomaalainen on aina arvokkaampi kuin alkuperäisväestöön kuuluva.

 

[MustatKortit]

Rinteellä on mahdollisuus lyödä vielä useita ennätyksiä lyhyen pj.kautensa aikana.

Tavoitteena ainakin demarien paskin vaalitulos suomalaisessa vaalihistoriassa.

Toinen tavoite on sitten henkilökohtainen, eli tämä SDP:n kaikkien aikojen lyhyin pj.kausi.

 

[Animal]

Pakko myöntää, että ensimmäisen kerran tunnen hiukan sääliä Erkki Tuomiojaa kohtaan. Mies on ollut ja pysynyt ideologisena vasurina jatkuvasti eikä ole lähtenyt mihinkään SDP:n, KePun ja Kokoomuksen kaikille kaikkea linjalle. Nyt mies on ulkoministerinä etenkin Ukrainan kriisin aikana toiminut vähintäänkin hyvin.

 

[erku]

Demarien vapaapudotus on parasta mitä nykytilanteessa voi tapahtua. Saadaan joku tolkku tuohon verorahojen tuhlailuun. Kokoomuksella/Keskustalla lienee ideologisetkin syyt laitta stoppi nykymenolle. Kyllä Suomen ongelma on verotulojen pieneneminen mutta myös holtiton etuuksien jakaminen.

No jaa. Eiköhän viimeisen 20 vuoden perioodilla juuri se ainoa porvarihallitus ollut se, joka kaikkein voimakkaimmin aiheutti kestävyysvajetta roimilla veronkevennyksillään, takuueläkejärjestelmillään ynnä "vihreillä verouudistuksillaan".

Sinällään haluaisin tarkemmin kuulla erittelyä, että mitä etuuksia pidät holtittomina? Pääosin sosialietuuksien taso taitaa kuitenkin olla pohjoismaalaisessa viitekehyksessä ennemmin alhainen kuin holtiton. Enemmänkin lähtisin pohtimaan sitä, että mitkä ovat valtion ja julkisen sektorin ydintehtävät ja leikattaisiin rajulla kädellä niistä, mitä ei koeta niin tärkeiksi. Kuten nyt vaikkapa kulttuurista, kehitysavusta, ulkomaisesta kriisinhallinnasta tai tietyiltä koulutusaloilta.

Sosiaalietuuksien leikkaamisessa on vielä se huono puoli, että se näkyy välittömästi heikentyvänä kulutuksena ja sitä kautta työttöminä, jotka sitten muuttuvat veronmaksajista sosiaalietuuksien nauttijoiksi. Tuskin tuossakaan kehityksessä on niin taloudellisesti kuin inhimillisestikään mitään järkeä.

 

[PeteX]

Julkisessa sektorissa on paljon hyvää. Esim. Suomen koululaitos ja terveydenhuolto ovat maailman huippuluokkaa. Suurin ongelma on kuitenkin kynien pyorittäjät virastoissa ja huvittavaa on, että asiaa kritisoivat poliitikot ovat osa tätä ongelmaa. Yksi näkökulma asiaan Tuottamattomalla suojatyöpaikkatyöllä Suomi nousuun! Helena Eronen | BlogBook

 

[opelix]

Julkisessa sektorissa on paljon hyvää. Esim. Suomen koululaitos ja terveydenhuolto ovat maailman huippuluokkaa. Suurin ongelma on kuitenkin kynien pyorittäjät virastoissa ja huvittavaa on, että asiaa kritisoivat poliitikot ovat osa tätä ongelmaa. Yksi näkökulma asiaan Tuottamattomalla suojatyöpaikkatyöllä Suomi nousuun! Helena Eronen | BlogBook

Tuo on hyvä kirjoitus Eroselta vaikka historia nyt ei mairittele hihamerkkeineen. No viisastua voi tietenkin.

Erkun kanssa osittain samaa mieltä siitä että suuri osa kestävyysvajetta on Kataisen tasa-arvotupon jäljiltä. Julkisen sektorin suurelle palkansaajaporukalle(hoitsut,opettajat) luvattiin järjettömät korotukset nousukauden lopussa. Vaikka itsekin olen opettaja,olen sitä mieltä että julkisen sektorin palkkojen pitäisi joustaa taloustilanteen mukaan sekä ylös että alas. Tähän AY-liike ei tietenkään suostu vaikka se olisi ainut kestävä ratkaisumalli.

 

[TosiFani]

...Sosiaalietuuksien leikkaamisessa on vielä se huono puoli, että se näkyy välittömästi heikentyvänä kulutuksena ja sitä kautta työttöminä, jotka sitten muuttuvat veronmaksajista sosiaalietuuksien nauttijoiksi. Tuskin tuossakaan kehityksessä on niin taloudellisesti kuin inhimillisestikään mitään järkeä.

Suomessa on paljon sellaisia sosiaalietuuksia, joista pidetään kiinni, koska saavutetut edut. Työssä käyvillä ihmisillä nämä edut menevät käytännössä säästöön ja siirtyvät perintönä tuleville sukupolville.

 

[El Lude]

Julkisen sektorin suurelle palkansaajaporukalle(hoitsut,opettajat) luvattiin järjettömät korotukset nousukauden lopussa.

Hoitsut saivat nousukauden loppuhuumassa aika kohtuuttoman palkankorotuksen, mutta opettajat saivat aika vaatimattoman korotuksen. Toki jos Erkki-sedän satuja uskoi, niin paljonhan ne opettajien palkat nousivat jokaisella neuvottelukierroksella.

 

[Beltran]

Vanhemmat ikäluokat ovat luoneet yhteiskunnan, johon nuoremmilla ikäluokilla ei olekaan enää varaa. Tähän olisi pitänyt valmistautua jo aikaisemmin leikkaamalla mm. eläkkeitä, tukia jne., mutta ei. Ikävä kyllä niin pitkään kun suuret ikäluokat ovat elossa ja äänestyskykyisiä, tulevaisuudessa tämä vaje tullaan todennäköisesti täyttämään veronkorotuksilla, sillä saavutetuista eduista ei tosiaan voi tinkiä. Tämä johtanee pitkällä aikavälillä pätevien työntekijöiden muuttoon pois maasta sekä jonkinlaisen konkurssiin.

No jaa. Minä en usko tuohon poismuuttoon ellei aikaväli ole niin pitkä että sitä ei voi vielä ennustaa.

Mutta joo, eläkkeitä ja tukia pitää leikata. Asiassa on vain se ongelma että eläminen on täällä on kovin kallista ja kyseisiä leikkauksia on vaikea tehdä sekä niin että siitä tulisi oleellista säästöä ja ei tapahtuisi suurta vahinkoa. Siispä eläkkeiden ja tukien lisäksi on leikattava palkkoja eli laitetaan koko kansa maksumiiheksi ja naisiksi. Yksikään puolue ei tätä tietenkään kannata.

Palkkaleikkauksilla nähdään se huono puoli että kulutus kärsii ja toisaalta myös julkisen sektorin verotulot vähenevät. Mutta toisaalta taas tämän seurauksena työllisyys kasvaa kun työllistämismenot pienenevät ja tuotteiden hinnat halpenevat palkkakulujen pienenemisen myötä. Ja näin jatkossa olisi vähemmän ihmisiä joille pitää maksaa tukia tai ainakin työttömyyskorvausta. Ja vientikin elpyisi kun tuotteemme olisivat edullisempia.

Tämän seurauksena myös omaisuutemme määrä pienenisi (omistusasuntojen hinnat). Suurina häviäjinä tässä olisi ainakin ne ihmiset joilla on paljon lainaa. Kuten pääministeri Stubb. Joten ei kelpaa ainakaan hänelle, koitetaan jatkossakin temppuilla kuten tähänkin asti, leikkailemalla pikkusiivuja sieltä sun täältä ja korottamalla veroja, kenties keksivät uusiakin verotettavia kohteita ja nimikkeitä.

 

[bebeto]

Demarien vapaapudotus on parasta mitä nykytilanteessa voi tapahtua. Saadaan joku tolkku tuohon verorahojen tuhlailuun. Kokoomuksella/Keskustalla lienee ideologisetkin syyt laitta stoppi nykymenolle. Kyllä Suomen ongelma on verotulojen pieneneminen mutta myös holtiton etuuksien jakaminen.

Jos en vallan väärin ole ymmärtänyt niin Kataisen hallituksen aikana Suomen velkaantuminen on saavuttanut ennätyksensä.
Mitä demareiden kannatuksen laskuun tulee niin syitä on varmasti useita.

Puoluekentän homogenisoituessa vahvojen persoonien merkitys kasvaa.
Vaikka sinulla olisi kuinka hyviä ideoita ja ajatuksia,jos et osaa myydä niitä äänestäjille niin heikoilla olet.Populisti sen sijaan pärjää,koska aina on pettyneitä ja vastarannankiiskejä.

Euroalueen talouskriisillä on helppo ratsastaa.Ne jotka joutuvat tekemään vaikeita päätöksiä taantuvassa taloustilanteessa joutuvat "maksumiehiksi".

Se ajatus että demareiden "työt" on tehty ja heitä ei tarvita saattaa nousta niiden ihmisten mieleen jotka ovat olleet työelämässä 60- ja 70-luvuilla.
Silloin työtekijän asema ei ollut niin vahva kuin se on tänä päivänä.

Luulen kuitenkin että jos työntekijän asemaa aletaan säännönmukaisesti heikentämään ja etuja leikkaamaan niin demareitakin saattaa jokunen äänestää.

 

[nummenkallio]

Kopioin tämän tekstini tuolta gallup-otsikosta tänne, koska samaa asiaahan tässä pyöritellään. Ei siis hyvältä näytä demareilla:

Demareiden alamäelle ei näköjään tule loppua. Urpilaisen korvaaminen Rinteellä on vain kiihdyttänyt tahtia, vaikka juuri tällaisen vaihdoksen jälkeen kannatuksen pitäisi nousta - edes hieman. On jotenkin traagista, ettei demareilla tämäkään onnistu. Duunarimiehiä on kuulemma tullut takaisin, mutta naisia on lähtenyt sitäkin enemmän. Aika hataralla pohjalla puolueen kannatus on ollut, jos tällaiset sukupuoliasiat siihen näin paljon vaikuttavat.

Itse uskon, että tätä kehitystä selittää myös kannattajien ikä. Demareiden kannatus on ollut suurta vanhemmissa ikäluokissa, ja nämä kannattajat nyt vain katoavat luonnollisen poistuman kautta. Nuoremmat vasemmistolaisesti ajattelevat ihmiset valitsevat vassarit tai vihreät, jotka tulevatkin luultavasti lähitulevaisuudessa kasvamaan entisestään. Näistä tulee se porvaripuolen vastavoimana toimiva blokki, jos on tullakseen, vaikka vihreiden paikka puoluekartalla ei olekaan itsestään selvästi vasemmalla.

Onhan tämä suuri historiallinen muutos. Demarit on ollut perinteisesti yksi suurista, mutta nyt siitä on tulossa pysyvästi keskisuuri puolue. Melkeinpä jo nyt voi sanoa, että demarit ovat tehneet tässä viimeisimmässäkin valinnassa virheen. Rinteen valinta hirtti puolueen entistä pahemmin kiinni ay-liikkeeseen, jolla ei silläkään mene nykyään hyvin. Ay-liikkeen maine on tällä hetkellä todella huono, osin myös syyttä, mutta tällaista lumipalloilmiötä on vaikea pysäyttää. Puolue kuitenkin kaivautuu vain syvemmälle poteroonsa, vaikka sillä ei kannatusta nousuun saada.

Vaikka kannatus laskee, niin demareissa ei näy ainakaan ulospäin suurta paniikkia. Linja on ennemminkin se, että "katellaan". Näin toimimalla kehitys tulee jatkumaan kyllä samanlaisena ja pahimmassa tapauksessa demarit pääsevät yksinumeroisiin kannatuslukuihin. Jos puolue oikeasti muutosta haluaisi, niin nyt pitäisi tuulettaa ja kunnolla. Vanhat jäärät ja muut menneisyyden ihmiset pois, johtoon Antti Lindtman ja joitain muita nuoria kasvoja. Vain sillä demarit pelastuu, jos silläkään.

 

[fat of the land]

Kopion niinikään oman pohdintani aiheesta:

Niin, kyllä AY-liikkeen kuolema noilla duunariosaston ryhmillä näyttäisi olevan suuri osa Demareiden loppua. Isot taistelut on käyty yli 30 vuotta sitten ja ihmisen poliittisen muistin ollessa niin kovin lyhyt, niin entisiä demareita löytää poliittisen kotinsa milloin mistäkin ja vaihtoehtoja kun on nyt oikeasti ihan mistä vaan, koska meillä ei ole enää niin selkeä puoluekenttä mitä se aikoinaan on ollut.

Johtuneeko se sitten oikean ja vasemman lähentymisestä ja keskustan laajenemisesta tai sitten siitä, että persut sotki koko kentän sellaisella haarukkamaisella otteella. Mutta tosiaan, nyt jostain syystä ollaan siinä tilanteessa että aika samojen arvojen miehiä ja naisia löytyy ihan mistä vain puolueesta.

Perusdemaria ei vihervasemmiston perusmeininki kyllä ihan hirveästi kosketa, ekä vasemmistoliiton utopia ja sellainen täydellisen sosiaalidemokratian ihannointi on lähempänä sitä vahvaa demariaatetta kuin nykyinen demariaate. Toki siinä on sellainen hörhöilyn leima, että ei joku duunarijamppa kovin helpolla mitään pilvenpolttajahomoa äänestä vaikka arvot muuten natsaisi.

 

[Geezer]

Demareiden alamäelle ei näköjään tule loppua. Urpilaisen korvaaminen Rinteellä on vain kiihdyttänyt tahtia, vaikka juuri tällaisen vaihdoksen jälkeen kannatuksen pitäisi nousta - edes hieman.

AY-jyrä Rinteen odotettiin käynnistävän rasvanäppiduuneiden paluun demareihin ja saavan puolueen kannatuksen kääntymään nousuun. Toisin kuitenkin kävi, kun Antti ilmoittautui ensitöikseen äijäfeministiksi ja jatkoi tutuksi tulleiden multikulti- ja rasismimantrojen jauhamista. Verkkosukat jalkaan ja kukaan ei huomaa SDP:n puheenjohtajan vaihtuneen.

 

[SergeiK]

Osittain Demarien ongelma lienee se ettei se ole samalla tavalla lifestyle-puolue kuten Kokoomus joka valitaan äänestyskopissa samalla tavalla ilman selkeää substanssia kuten pikeepaidan merkki. Kokoomus pystyy brändäämään erinlaisia messageja Kokoomus-sateenvarjo-brändin alle ja houkuttelemaan erinlaisia liikkuvia äänestäjiä. Kokoomus nauttii nyt big tent-puolueen asemasta ja keikkuu siksi edelleen kauneimpana ja suurimpana.

Demareilla moista luksusta ei ole jos verrataan esimerkiksi jopa Keskustaan. Keskustapuolueeseen mahtuu hienosti Timo Kauniston kaltaisia viherkeskustalaisia jotka flirttailevat avoimesti vihreän aatteen kanssa ja tämä ei lainkaan haittaa maakunnissa kun maailmankatsomukseltaan varsin konservattiviset isännät äänestävät jotain timojärvilahtia eduskuntaan. Keskustan vaalimainontaa viime vuodet voidaan kuvailla "the other guys" henkiseksi jossa koetetaan nimenomaan olla keskellä ja huomaamatta.

Demarit eivät jostain syystä ole onnistuneet samassa. Urpilaisen kaudella SDP koetti saada takaisin julkissektorin naisten ääniä unelmahötöllä ja se taas karkoitti karvaperseduunarit Persuihin.

Demarien ei kannata ripustautua mihinkään aatteeseen vaan koettaa olla myös iso yleispuolue.

 

[Daespoo]

Kurssin piti kääntyä viimeistään tässä vaiheessa mutta pudotus vain jyrkkenee. Huono SDP:lle, hyvä Suomelle. Miksi? No siksi että ensi vaaleissa saadaan tod.näk. vahva hallitus, päästään eroon näistä full-kompromissi sävellyksistä joilla ei saada mitään aikaan. Suomi vetää tällä hetkellä kaasu pohjassa ykkösvaihteella ympyrää ja kohta Suomi-moottori leikkaa kiinni kunnolla. Parempi olisi saada vahva hallitus joka voisi lyödä isompaa silmään ja pitää kurssin suorana edes johonkin suuntaan.

Lisäksi johtavan ei-puolueen romahdus lämmittää mieltä, SDP on roikkunut hallituksessa kynsin ja hampain jarruttaen pakollisia uudistuksia oman suosionsa säilyttämiseksi (joka sekään ei ole onnistunut) eli kaikki kärsivät.

SDP:n ongelmaa on jauhettu jo sivukaupalla mutta kerrataan vielä. Puolueelta puuttuu fokus täysin. Yritetään olla joku työpaikkoja vaaliva suvaitsevaisuuspuolue mutta samalla toimitaan ay-liikkeen edunvalvojana, tässä on jo niin monta ristiriitaa että pahaa tekee.

Juhana Vartiainen on poltettu roviolla moneen kertaan nimenomaan ay-liikkeen toimesta koska hän on sanonut julkisesti jotain sellaista mikä ei vaan ay-liikkeen etuun sovi. Miten voidaan samalla luoda työpaikkoja jos ay-liike ajaa jatkuvasti yleiskorotuksia kaikille? Miten se lisää teollisuuden kilpailukykyä ja sitä kautta mahdollisuuksia työllistää? No ei yhtään mitenkään. Nyt pakon edessä saatiin "äärimaltilliset" korotukset viime kierroksella mutta voitte olla varma että jos talous vähänkään kääntyy positiivisesti alkaa taas itku isommille korotuksille.

Jonkun ison demarivaikuttajan pitäisi nyt sanoa julkisesti kaikille jäsenille ja edustajille että joka ikinen sentti mitä vaaditaan yleiskorotuksia tarkoittaa vähemmän työpaikkoja. Ja toistaa tämä niin monta kertaa että viesti menee perille. No, tätä ei tietysti tule tapahtumaan ennen sitä lopullista sulamista jolloin se on jo myöhäistä.

Maailma on muuttunut, demarit eivät.

Urppiksen aikana ajettiin karvaperseet Persuihin kaikenmaailman monikulttuurisuuden syleilyllä, nyt Rinteen aikana ajetaan 40+ tantat muualle. Ja samalla karkoitetaan loputkin karvaperseet pois "äijäfeminismillä" (käsittämätön linjanveto/imagoituminen Rinteeltä btw).

Toisaalta, kun katsoo poliittista karttaa niin demareitten mahdollisuudet ovat aika huterat. Vasemmalle jos mennään niin eteen tulee Vasurit ja osittain Vihreät ja kun huomioidaan jatkuvasti keskiluokkaistuva yhteiskunta niin vaikeata on löytää täältä lisää kannatusta. Oikealla on jo tunkua, Kepu on aika hyvin miehittänyt keskustan (heh) sekä vasemmalta (Pave, Puumala, Tiilikainen yms.) että oikealta (team Sipilä). Keskeltä löytyy vielä perinteiset maaseutuihmiset (Anttila) ja siltarumpumiehet (Pekkarinen). Kokoomus on luisunut Kataisen aikana entistä enemmän suvaitsevaiseen poliittiseen keskusta-oikeistoon ja Persut miehittävät konservatiivisen keskusta-vasemmiston. Ei oikein ole tilaa missään, ainoa tyhjä tila on Kokoomuksesta konservatiivioikealle (jonne tulee muuten syntymään liikettä jossain vaiheessa 10v sisällä mutta se on eri aihe).

Ehkä ainoa tie on kuitenkin vasemmalle ja sieltä yhteistyö vasureiden kanssa. Voi olla kyllä vaikeata kaikkien vasurihipstereiden kanssa.

Ei oo Rinteellä helppoa. Ay-liikkeen marionettina toimiminen pitää langat aika tiukassa eikä liikkuminen ole helppoa, "äijäfeminismi" sai jo langat vinkumaan tiukalle.

EDIT: SergeiK kerkesikin sanomaan pitkälti samaa.

 

[V-G-]

Demareiden yksi ongelma on myös se, että monien silmissä perinteinen hyvinvointivaltiomalli on alkanut saada negatiivisia kaikuja. Siihen on alettu liittää yhä voimakkaammin ajatus holhouksesta, rajoituksista ja kielloista. Nuo ärsyttävät montaa nuorta. Toisaalta Persut ovat vieneet paljon niitä perinteisempiä äänestäjiä kuten on jo todettukin.

Sosiaalidemokratia ei ole nyt muodissa, koska se mielletään kovin kaukaiseksi liberaalista elämästä.

 

[MustatKortit]

Demareiden yksi ongelma on myös se, että monien silmissä perinteinen hyvinvointivaltiomalli on alkanut saada negatiivisia kaikuja. Siihen on alettu liittää yhä voimakkaammin ajatus holhouksesta, rajoituksista ja kielloista. Nuo ärsyttävät montaa nuorta. Toisaalta Persut ovat vieneet paljon niitä perinteisempiä äänestäjiä kuten on jo todettukin...

Osin samaa mieltä.

Olen kuitenkin taipuvainen ajattelemaan, että suurin syy negaatioihin on aito huoli siitä, että hyvinvointivaltio on kasvanut yli niiden rajojen, joita pystymme edes teoreettisesti ( kansantaloudellisesti) ylläpitämään.

Hyvinvointivaltio itsessään on hyvä juttu ja siitä kiitos demareille heiän osaltaan, mutta tosiaan tällä saralla tarvittava työ on jo tehty. Suurin osa järkevistä ihmisistä ymmärtää, ettei hyvinvointivaltiota ainakaan tule enää paisuttaa.

Ja kyllähän toinen syy demarien laskuun lähiaikoina on tämä heidän eturivin poliitikkojensa heikkous. Rinne on tekemässä parhaillaan kyseenalaista historiaa, demarien kannatus heikkenee entisestään.

"Valovoimaisin" demari on kiistatta ollut vanha Tuomioja, joka on hienosti nostanut profiiliaan tässä Ukraina-asiassa. Hyvä Erkin kannalta, mutta ehkä tämä kuitenkin kertoo jotain myös demarien tilanteesta.

 

[SergeiK]

Toisaalta, kun katsoo poliittista karttaa niin demareitten mahdollisuudet ovat aika huterat.

Siksi demarien tulisikin unohtaa poliittinen kartta ja koettaa brändätä itsensä yleispuolueeksi. Unohtaa ideologiat ja missiot ja luoda imago jolla se loisi nahkansa ja lakkaisi olemasta puolue jonka kohderyhmä on julkissektorin keski-ikäiset akat joilla on kaksiosainen sukunimi ja rumat silmälasit.

En tiedä oliko Jungnerin rakkaus-höpinä osa tämän tyylistä strategiaa, mutta kuten tuloksista ollaan nähty niin vituiksi meni.

Yksi osa strategiaa voisi olla että hallitukseen päästessään demarit eivät aina hamuaisi peruspalveministerin kaltaisia salkkuja ja miehittäisi (heh) niitä aina naisilla. Jos haluaa päästä eroon holhoavan kukkahattutäti-puolueen maineesta niin imagolle ei tee hyvää että puolue profiloituu "keskiolut Alkoon-Viron tuontikiintiöt-keskaripullon hinnaksi tonni" tyylissä asioissa jotka ärsyttävät valtaosaa äänestäjiä.

Holhouksen ohella varmaan verorasitus alkaa olemaan koko lystin maksavalla keskiluokalla sitä luokkaa että helposti ei haluta äänestää puoluetta jonka mielestä on vaan subjektiivisia oikeuksia jotka valtio kernaasti kustantaa. Tämä voi selittää juuri karvaperseduunarien pakoa Persuihin sillä kouluttamattonkin porilainen hitsari tietää että valtion rahat tulevat lopulta veronmaksajien taskuista.

Enkä tällä sano että muilla isoilla puolueilla olisi paremmat eväät tämän verorasituksen ratkaisemiseen, mutta demareille se aiheuttaa pahimman imago-ongelman.

 

[Sistis]

Olen kuitenkin taipuvainen ajattelemaan, että suurin syy negaatioihin on aito huoli siitä, että hyvinvointivaltio on kasvanut yli niiden rajojen, joita pystymme edes teoreettisesti ( kansantaloudellisesti) ylläpitämään.

Hyvinvointivaltio itsessään on hyvä juttu ja siitä kiitos demareille heiän osaltaan, mutta tosiaan tällä saralla tarvittava työ on jo tehty. Suurin osa järkevistä ihmisistä ymmärtää, ettei hyvinvointivaltiota ainakaan tule enää
paisuttaa.

Tästä olen kanssasi pitkälti samaa mieltä. Demareiden tilanne ei ole kadehdittava. Näkisin, että heidän kannattaisi ehkä nyt tunnustaa tosiasiat, ja yrittää viestittää äänestäjille, että hyvinvointivaltiota ei voida ylläpitää samassa mittakaavassa kuin ennen. Demareiden agendaan voisi sopia se, että hyvinvointivaltio yritetään pitää mahdollisimman kattavana, vaikka karsintaa niin holhouksen kuin byrokratian ja tukiverkostojenkin osalta tarvitseekin tehdä.

Ja kyllähän toinen syy demarien laskuun lähiaikoina on tämä heidän eturivin poliitikkojensa heikkous. Rinne on tekemässä parhaillaan kyseenalaista historiaa, demarien kannatus heikkenee entisestään.

Rinne oli täysin väärä valinta demareiden puheenjohtajaksi. Ilmeisesti monet vanhat jäärät ajattelivat, että suosion lasku johtui Urpilaisesta ja valitusta linjasta. No, ehkä johtuikin, mutta suosion nostamiseen ei auta vanhan liiton AY-jyrä, koska maailma on täysin erilainen kuin SDP:n suosion kulta-aikoina.

"Valovoimaisin" demari on kiistatta ollut vanha Tuomioja, joka on hienosti nostanut profiiliaan tässä Ukraina-asiassa. Hyvä Erkin kannalta, mutta ehkä tämä kuitenkin kertoo jotain myös demarien tilanteesta.

Kyllä. Toisaalta Tuomiojan suhteen on todettava, että hän ei ulkoministerin pestissään niinkään toteuta demariaatetta yhteiskunnallisessa tai talouspoliittisessa mielessä. Suoraselkäistä touhua kyllä, mutta tuo ei vaikuta siihen demarien politiikkaan, joka ottaisi kantaa niihin kysymyksiin, joilla puolueen suosio tulevissa vaaleissa mitataan.