Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 588 307
  • 12 179

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Sivukuluja voi toki aina kritisoida mutta niiden pienentäminen tarkoittaisi leikkaamista jostakin näistä: työeläkkeet, ansiosidonnainen työttömyysturva, tapaturmavakuutus, sairausvakuutus. Ihan tuplasummaan nyt ei sentään päästä, mutta aika lähelle jos mukaan lasketaan palkasta maksettavat verotkin.

Luultavasti pienentäisi kustannuksia jos Suomessa otetaan käyttöön samanlainen eläkemalli kuin Ruotsissa. Siis työeläkettä tarvitsisi maksaa vähemmän että päästään samaan tuottoon. Monimutkaiset hyväveli-verkostot katoaisivat jakamasta toisilleen bonuksia ja ihmiset näkisivät missä kohteissa rahat ovat kiinni. Optimi olisi varmaan 50% saisi itse päättää ja 50% olisivat esim. indeksissä kiinni.

Tuo ansiosidonnainen on kyllä mielenkiintoinen juttu, miksi pitää kuulua liittoon jotta sitä saa, kun liitolta taisi tulla siihen joku 5% kokonaissummasta.

Kisapuiston kanssa samaa mieltä tuottavuudesta. Erittäin monessa korkeaa koulutusta vaativassa ammatissa voisi kyllä hyvin tiivistää 6h työpäiviin, ilman että työpanos merkittävästi putoaisi. 8h aivotyöskentelyä vaativaa hommaa on oikeasti aika kuluttavaa. Muistaakseni juuri tuo 6h olisi optimi aivojen käytön kannalta. Ongelma sitten on tietysti se että jos nykyään tehdään töitä 6h ja muuta 2h, niin entä jos tuon jälkeen tehdään 4h ja 2h tai 5h ja 1h?

Helpointa sivukulujen pienentämiseen olisi verojen ja palkan leikkaaminen samassa suhteessa. Jäisi käteen samanverran kuin ennenkin mutta työnantaja maksaisi vähemmän.

Liukuhihna hommat ovat lähes ainoita joissa ymmärrän palkan tasapäistämisen, siinä jokainen tekee hommat suurinpiirtein samassa ajassa, hitaita siirretään muihin tehtäviin tai irtisanotaan. Olisi hieno muutos jos yleensäkkin hitaille työntekijöille järjestetään ensin lisää koulutusta, käydään kehityskeskustelut ja ellei mikään auta, vaan yksilö pysyy keskiarvoa selvästi hitaampana (gaussin käyrän mukaan tietty osuus?), niin irtisanominen ja saa heti palkata uuden henkilön työhön.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Minusta tuntuu, että niillä aloilla pääpiirteittäin on käytössä jonkin sortin provisio- tai suorituspalkkaus, joille se sopii. Myyntiedustajat, puhelinmyyjät, marjanpoimijat, taimen istuttajat jne. Sen sijaan joillekin kaupan kassoille tai kisokimyyjille tuo ei mielestäni ole hyvä ratkaisu. Ei se myyjä kovin paljoa kykene vaikuttamaan siihen, että miten paljon putiikissa käy asiakkaita. Jos taas sitten vaikkapa lääkäreiden ja tuomareiden kohdalla alettaisiin maksamaan palkkaa hoidettujen potilaiden tai ratkaistujen juttujen määrän perusteella, niin silloin ollaan nähdäkseni jo aika vaarallisilla vesillä. Ja se nyt lienee sanomattakin selvää, että valvonta- tai vartiointityön palkkaus on käytännössä mahdotonta toteuttaa suorituspalkkauksena.

Kioskimyyjän tuottavuuttahan ei voi mitata kuin harvoissa tapauksissa (kuinka nopeasti lukee viivakoodit yms). Enkä tietenkään kaikille aloille sitä olisi tuomassa. Mutta sitten on helvetisti ammatteja joissa tuosta olisi hyötyä. Tuolin tilalle voit vaihtaa vaikkapa sängyn, meriklusterin tuotteet, koodinpätkän, savupiipun tai tavarapinon. Juuri kuten Kisapuisto minua paremmin toi esille, jos kolme työntekijää tuottaa tuotetta X 6kpl/h, yksi tuottaa yhden, toinen kaksi ja kolmas kolme. Miksi kaikille pitää maksaa sama palkka? Miten telakkateollisuudella menisi jos hitsareille maksettaisiin tehdyn työn mukaan? Väitän että kyseessä ei ole se ongelma että tuota ei voi seurata, vaan liittojen vastustus. Pidempään talossa ollut, mutta vähemmän tuottava voi saada parempaa palkkaa kuin vähän aikaan sitten tullut, mutta tehokkaampi tyyppi. Mikä tässä sopii oikeuskäsitykseen?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Juuri kuten Kisapuisto minua paremmin toi esille, jos kolme työntekijää tuottaa tuotetta X 6kpl/h, yksi tuottaa yhden, toinen kaksi ja kolmas kolme. Miksi kaikille pitää maksaa sama palkka? Miten telakkateollisuudella menisi jos hitsareille maksettaisiin tehdyn työn mukaan? Väitän että kyseessä ei ole se ongelma että tuota ei voi seurata, vaan liittojen vastustus. Pidempään talossa ollut, mutta vähemmän tuottava voi saada parempaa palkkaa kuin vähän aikaan sitten tullut, mutta tehokkaampi tyyppi. Mikä tässä sopii oikeuskäsitykseen?

Siis mikäänhän ei estä maksamasta työntekijöille erilaista palkkaa. Työehtosopimusten tarkoitus on vain turvata minimiansiotaso kaikille tehdystä työstä. mikään ei luonnollisestikaan estä työnantajaa motivoimaan työntekijöitään TES:iä paremmalla palkkauksella. Ja korostan nyt tässä sitä, että TES:it on nimenomaan sopimuksia, jotka on ollut solmimassa niin työnantaja- kuin työntekijäosapuoli yhdessä. Tässä mielessä tuntuu älyttömältä tämä yksinomaan demareihin ja ay-liikkeeseen kohdistuva ainainen syyttely asian tiimoilta.

Ja jos reaalimaailmassa on noin iso ero työntekijöiden tuottavuudessa kuin esimerkissäsi on, niin silloin joko rekrytointi tai työnjohto täytyy olla yrityksessä surkeassa jamassa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kisapuiston kanssa samaa mieltä tuottavuudesta. Erittäin monessa korkeaa koulutusta vaativassa ammatissa voisi kyllä hyvin tiivistää 6h työpäiviin, ilman että työpanos merkittävästi putoaisi. 8h aivotyöskentelyä vaativaa hommaa on oikeasti aika kuluttavaa. Muistaakseni juuri tuo 6h olisi optimi aivojen käytön kannalta. Ongelma sitten on tietysti se että jos nykyään tehdään töitä 6h ja muuta 2h, niin entä jos tuon jälkeen tehdään 4h ja 2h tai 5h ja 1h?

Tarkoitatko tuolla "muun" tekemisellä esim. facebookissa notkumista tai Iltalehden uutisten selailua työajalla? Jos tarkoitat, niin olen sitä mieltä että työnantajien pitäisi ottaa tiukemmat keinot käyttöön niissä asioissa. Ei työajalla notkuta netissä tai tehdä mitään muutakaan omia juttuja, jos on töitä tehtävänä. Jos taas ei ole töitä tehtävänä vaan on aikaa olla siellä netissä tai muuta, niin miksi siellä työpaikalla pitää sitten olla väkisin? Jos joku tekee 8 tunnin työt kuudessa tunnissa, niin pitäisi olla selviö että hän saa lähteä sitten aikaisemmin kotiin ja saa saman palkan kuin se, joka on 8 tuntia töissä tehden saman kuin tuo ensimmäinen työntekijä.

Siis mikäänhän ei estä maksamasta työntekijöille erilaista palkkaa. Työehtosopimusten tarkoitus on vain turvata minimiansiotaso kaikille tehdystä työstä. mikään ei luonnollisestikaan estä työnantajaa motivoimaan työntekijöitään TES:iä paremmalla palkkauksella. Ja korostan nyt tässä sitä, että TES:it on nimenomaan sopimuksia, jotka on ollut solmimassa niin työnantaja- kuin työntekijäosapuoli yhdessä. Tässä mielessä tuntuu älyttömältä tämä yksinomaan demareihin ja ay-liikkeeseen kohdistuva ainainen syyttely asian tiimoilta.

Mikään ei estä? No kyllä estää, jos sinulla on mitään kokemusta työelämästä. Mikä on erku sinun alasi, jolta elantosi hommaat? Ihan vaan että tulee joku vertailupohja, johon peilata noita käsityksiäsi.

Työntekijäpuolen painostuskeinot sopimuksia tehdessä ovat muuten paljon, paljon suremmat kuin mitä työnantajapuolen niillä aloilla, joilla iso osa työntekijöistä kuuluu littoon. Ja kun ne ay-liikkeet ovat vahvasti demaripohjaisia, niin mikäs ihme se on että demarien niskaan se palaute kaatuu? Ja ihan oikein se on, kritiikkiä pitää kestää kun se tulee selkeästi aiheesta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Luultavasti pienentäisi kustannuksia jos Suomessa otetaan käyttöön samanlainen eläkemalli kuin Ruotsissa. Siis työeläkettä tarvitsisi maksaa vähemmän että päästään samaan tuottoon. Monimutkaiset hyväveli-verkostot katoaisivat jakamasta toisilleen bonuksia ja ihmiset näkisivät missä kohteissa rahat ovat kiinni. Optimi olisi varmaan 50% saisi itse päättää ja 50% olisivat esim. indeksissä kiinni.
En Ruotsin mallia tunne, mutta ihmettelen että mikä optimi tuo 50-50% on. 99% ihmisistä ei tajua sijoittamisesta mitään ja niistäkään jotka luulevat tajuavansa 90% ei pääsisi parempiin tuloksiin kuin eläkeyhtiöt. Parempi läpinäkyvyys eläkeyhtiöiden toiminnalle olisi toki kannatettavaa.

Sinänsa tällaiset mallit, että ihmiset itse päättävät käy, kunhan samalla romutetaan hyvinvointiyhteiskunta, ettei ketään joka on rahansa tuhlannut/jättänyt säästämättä tarvitse alkaa enää hoitamaan.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Niin siis tarkoitin että halutessaan voi itse päättää (tietyissä rajoissa) mihin puolet pistää. Ellei itse halua päättää, niin Ruotsissakin nuo sijoitetaan automaattisesti. Varmuuden vuoksi ehkä 25-75 voisi olla vielä parempi. Indekseistä voisi muodostua perusryhmä. Valtio voisi tietysti koota indeksikorit valmiiden indeksien perusteella, ettei kukaan välikäsi pääse rahastamaan.

Edit. OMXH25 tuotti 2013 yli 20%, eläkeyhtiöiden parhaimmisto alle 10%.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Pointti onkin siinä, että onko työehtosopimuksen määrittelemä minimiansiotaso linjassa jokaisen palkollisen tuottavuuden kanssa.

Ei varmaankaan. Eikä sen varmaan tarvitse näin ollakaan. Ei NHL:ssäkään välttämättä jokainen pelaaja ole minimipalkan arvoinen, mutta siitä huolimatta sellainen on yhteisesti sovittu.

Ja edelleen, tässä on kyse työnantaja- ja työntekijäosapuolen yhteisestä sopimuksesta. Minusta on tyhmää syyttää toista osapuolta siitä, että se on neuvotellut itselleen hyvät diilit. Ennemmin tulisi syyttää toista osapuolta siitä, että miksi se on neuvotellut itselleen epäedulliset diiluit. Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mikään ei estä? No kyllä estää, jos sinulla on mitään kokemusta työelämästä. Mikä on erku sinun alasi, jolta elantosi hommaat? Ihan vaan että tulee joku vertailupohja, johon peilata noita käsityksiäsi.

No mikä estää. Kerrotko sen lakipykälän tai kohdan työehtosopimuksessa, joka tuon estää?

Itselläni on kokemusta monenlaisista työpaikoista ja todellakin minulta on elämäni aikana kysytty haastatteluissa palkkatoiveita ja olen neuvotellut palkasta kahdenvälisesti. Ensimmäisen kerran jo 17-vuotiaana sain kesätöissä ns. hyvän miehen lisää palkkaan, kun edellisenä kesänä olin hoitanut hommat niin hyvin.

Työntekijäpuolen painostuskeinot sopimuksia tehdessä ovat muuten paljon, paljon suremmat kuin mitä työnantajapuolen niillä aloilla, joilla iso osa työntekijöistä kuuluu littoon.

Molemmilla on aika lailla samankaltaiset painostuskeinot. Toisella lakko ja toisella työsulku.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ei varmaankaan. Eikä sen varmaan tarvitse näin ollakaan. Ei NHL:ssäkään välttämättä jokainen pelaaja ole minimipalkan arvoinen, mutta siitä huolimatta sellainen on yhteisesti sovittu.

Ja edelleen, tässä on kyse työnantaja- ja työntekijäosapuolen yhteisestä sopimuksesta. Minusta on tyhmää syyttää toista osapuolta siitä, että se on neuvotellut itselleen hyvät diilit. Ennemmin tulisi syyttää toista osapuolta siitä, että miksi se on neuvotellut itselleen epäedulliset diiluit. Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Sano vielä että lakkokin on vain neuvotteluvaltti? Katsoppas Finnprotein-case. Vaatimuksiin ei suostuttu, konkurssi tuli. Jos vaatimuksiin olisi suostuttu, olisi konkurssi tullut hyvin todennäköisesti. Tarpeeksi vahva asema riittää korkeaan palkkaan, vaikkapa ahtaajat esimerkkinä.

Mielestäni täydellinen lakko kunnes yrityksen on pakko suostua ei ole neuvottelua. Sillähän on monella alalla palkat hilattu ylös. Ja työpaikkoja katoaa ulkomaille, ahtaajat poikkeuksena

Ja työsulku ei ole verrattavissa lakkoon, kummassakin tapauksessa yritys tekee tappiota. Työntekijä osa puoli ei varsinaisesti tee tappiota, vaan on palkatta. Vertaa seuraavaksi Crosbya Moisioon, kummatkin ovat kiekkoilijoita
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Kyllä on jopa Juttaa ikävä kun kuuntelee ja katselee tuota Rinnettä. On kyllä niin pahvipää että menee jopa Arhinmäen ohi inhorankingissä. Nyt on huomannut että Suomella ei mene hyvin. Noh, se ei estä lisävelan ottoa tietenkään. Nämä vasurithan kuvittelee että jossain on taikaseinä mistä saa vaan nostaa rahaa ilman että tekee niiden eteen jotain.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jutta sentään oli osaava poliitikko, vaikken hänen kanssaan jaa samaa näkemystä. Enkä ymmärtänyt miksi naisia piti nimittää joka paikkaan. Mutta varmasti yksi osaavimpia nuorempia (sic!) SDP:n poliitikkoja. Rinne on poliittisesti kananmuna Soiniin verrattuna, jonka uskoisin vievän Rinteen ääniä. Muu mikä miehiä yhdistää on se että kumpikaan ei tunnu tulevan toimeen muiden puolueiden kanssa. Toisella riittää populismia sekä karismaa, toisella on sitten ay-tausta
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Pointti onkin siinä, että onko työehtosopimuksen määrittelemä minimiansiotaso linjassa jokaisen palkollisen tuottavuuden kanssa.
Kerroppa esimerkinomaisesti muutaman ammattikunnan osalta, miten tuottavuus lasketaan. Lääkärit (onko tuottavuutta potilaitten määrä vai hoidon laatu. Miten jälkimmäistä arvioitaisiin), opettajat ("hyvissä ja huonoissa" kouluissa on varmaan aika erilaista toimia opettajana ja oppimistulokset myös siksi hyvin erilaisia, siitä huolimatta kuka oppilaita opettaa), näyttelijät (töitten määrä vai kritiikit), vartijat (kiinniottojen määrä vai ammattitaito tulla toimeen erilaisten ihmisten kanssa ja rauhoittaa hankalat tilanteet) jne.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Mulle ei olisi mikään ongelma, jos työeläkemaksuista leikattaisiin rajusti. Tai vaikka tehtäisiin ne kokonaan vapaaehtoisiksi. Lisätään x määrä palkkaa, ja jokainen sitten makselee itse niitä eläkemaksujaan, jos on maksaakseen.

Tämä olisi vallan erinomainen idea. Siis, että leikataan rajusti, ei pistetä kokonaan vapaaehtoiseksi. Jossain on joku, joka ei kuitenkaan osaa, ja meidän kaikkien on ajateltava sitäkin yksilöä. Tämän muutoksen lisäksi pitäisi vielä laittaa raha ja rahankäyttö pakollisiksi oppiaineiksi ala- ja yläasteille, ehkä vielä tästäkin seuraavalle asteelle. Eläke olisi enemmän ns. omissa käsissä, kuitenkin jonkinlaisia pähkinöitä saisi vaikka ei säästäisikään. Noh, tässäkin asiassa luotan siihen, että oma apu paras apu. Vaikka eläkettä maksankin palkastani, niin en usko että koskaan niistä pääsen nauttimaan. Hyvä jos pääsen ei siinä, mutta penniäkään en sen varaan laske.

Rinteestä sen verran, että mitäköhän ne Demareissa mahtoivat ajatella kun hänet puheenjohtajaksi äänestivät. Mielestäni kertoo kyllä puolueesta sen oleellisen. Elää menneisyydessä. Eläköön siellä minun puolestani.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin siis tarkoitin että halutessaan voi itse päättää (tietyissä rajoissa) mihin puolet pistää. Ellei itse halua päättää, niin Ruotsissakin nuo sijoitetaan automaattisesti. Varmuuden vuoksi ehkä 25-75 voisi olla vielä parempi. Indekseistä voisi muodostua perusryhmä. Valtio voisi tietysti koota indeksikorit valmiiden indeksien perusteella, ettei kukaan välikäsi pääse rahastamaan.

Edit. OMXH25 tuotti 2013 yli 20%, eläkeyhtiöiden parhaimmisto alle 10%.
Toki näin, mutta eläkeyhtiöt eivät voi tiukan säätelyn takia pelkkiin pörssiosakkeisiin sijoittaa rahoja. Olettaisi että jos heitä säädellään, niin ihmiset joutuisivat tuon saman säätelyn puitteissa toimimaan. Toisaalta olisihan se hauskaa, jos Paavo Arhinmäki valitsisi loton ja Gustav Hägglund Wincapitan.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Rinteestä sen verran, että mitäköhän ne Demareissa mahtoivat ajatella kun hänet puheenjohtajaksi äänestivät.
Jutta Urpilaisen puheenjohtaja-aikana demarit hävisivät kaikki vaalit ja puolueen kannatus romahti ennätyksellisen alhaiseksi. Luulen, että enemmistö demareista halusi ensisijaisesti päästä Urpilaisesta eroon.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Rinteestä sen verran, että mitäköhän ne Demareissa mahtoivat ajatella kun hänet puheenjohtajaksi äänestivät.

Mitä nyt eräältä aktiivilta kuulin, niin kiitos menee aika pitkälti Liisa Jaakonsaaren nynnerö-vittuiluille ja muillekin topakoille jakkupuku-tantoille, joilla nousi eltaantuneet pissimirrit hattuun Halosen aikana. Eli jonkunlaisesta ay-miesten kostosta tuossa taisi olla kyse. Ainakin Porin toverien touhuja seuranneille aika tuttua demarihuttua.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Toki näin, mutta eläkeyhtiöt eivät voi tiukan säätelyn takia pelkkiin pörssiosakkeisiin sijoittaa rahoja. Olettaisi että jos heitä säädellään, niin ihmiset joutuisivat tuon saman säätelyn puitteissa toimimaan. Toisaalta olisihan se hauskaa, jos Paavo Arhinmäki valitsisi loton ja Gustav Hägglund Wincapitan.

Ei siis tarvitse olla yksittäisiä osakkeita joihin sijoittaa, valitsee oman osuuden vaikka kehittyville markkinoille. Eli on vaikka kolmekymmentä eri indeksiä, tai viisikymmentä joista voi valita oman osuuden suhteen. Tuo valtion osuus (sovitaan vaikka 70% esimerkin vuoksi) jakautuisi markkinatilanteen mukaan osakkeiden ja korkojen välillä. Tai raaka-aineita, metsää yms.
 
Kerroppa esimerkinomaisesti muutaman ammattikunnan osalta, miten tuottavuus lasketaan. Lääkärit (onko tuottavuutta potilaitten määrä vai hoidon laatu.
Julkisen puolen lääkäreillä ja opettajilla ei ole mitään tuottavuutta tai tuottavuus on negatiivinen, koska heihin kuluu enemmän varoja kuin mitä heistä tulee palkanmaksajalle takaisin.

Yksityisillä lääkäriasemilla on määritelty hinnasto erilaisille palveluille. Ja eroja on varmasti siinä kuinka kauan aikaa eri lääkärit käyttävät samantyylisten toimenpiteiden hoitamiseen. Oleellista on se, kuinka paljon palkollinen tekee tulosta suhteessa hänestä aiheutuviin menoihin.

Esimerkiksi maalarilla voidaan tarkastaa montako neliömetriä hän saa valmista aikaiseksi työvuoron aikana. Sama juttu vaikkapa laatoittajilla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Julkisen puolen lääkäreillä ja opettajilla ei ole mitään tuottavuutta tai tuottavuus on negatiivinen, koska heihin kuluu enemmän varoja kuin mitä heistä tulee palkanmaksajalle takaisin...

...Oleellista on kuitenkin se, kuinka paljon palkollinen tekee tulosta suhteessa hänestä aiheutuviin menoihin.

Esimerkiksi maalarilla voidaan tarkastaa montako neliömetriä hän saa valmista aikaiseksi työvuoron aikana. Sama juttu vaikkapa laatoittajilla.

Sinulle on ilmeisen turhaa selittää, miten hyvä lääkäri, hyvä sosiaalityöntekijä tai hyvä opettaja tuottaa yhteiskunnalle moninkertaisesti oman palkkansa?
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kyse ei ole TF siitä, vaan yksilön tuottamasta summasta. Eikä täten tuoda voida suoraan soveltaa opettajiin, poliiseihin tai vaikka vastaanottovirkailijaan. Eikä opettajia kukaan ole haukkumassa tässä.

Koita ymmärtää mistä keskustellaan äläkä vedä herneitä nenään :)
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Jutta Urpilaisen puheenjohtaja-aikana demarit hävisivät kaikki vaalit ja puolueen kannatus romahti ennätyksellisen alhaiseksi. Luulen, että enemmistö demareista halusi ensisijaisesti päästä Urpilaisesta eroon.

Mitä nyt eräältä aktiivilta kuulin, niin kiitos menee aika pitkälti Liisa Jaakonsaaren nynnerö-vittuiluille ja muillekin topakoille jakkupuku-tantoille, joilla nousi eltaantuneet pissimirrit hattuun Halosen aikana. Eli jonkunlaisesta ay-miesten kostosta tuossa taisi olla kyse. Ainakin Porin toverien touhuja seuranneille aika tuttua demarihuttua.

OK, kiitos tästä tiedosta. Nyt varmaan kaikki taputtelevat toisiaan olalle hyvin tehdyn homman johdosta. Kannatus lähti välittömästi Rinteen otettua ohjat räjähdysmäiseen nousuun, eikä ensi kevään vaalivoittoa voi estää yhtikäs mikään. Tai jotain.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Kannatus lähti välittömästi Rinteen otettua ohjat räjähdysmäiseen nousuun, eikä ensi kevään vaalivoittoa voi estää yhtikäs mikään.
Puolueiden kannatuslukemat vaihtelevat. Toki demareiden kannatuslukemat ensi eduskuntavaaleissa voivat olla yhtä huonot tai jopa huonommat kuin nyt, mutta voivat ne noustakin. Persujen iso jytky on vain kaukainen muisto. Sipilä sai Kepun vuosi sitten suureen nosteeseen uutena erilaisena poliitikkona, nyt häntä pidetään tylsänä ja puolueen kannatus on ollut pitempään laskussa.

Kokoomuksella menee lujaa, mutta tuskin sekään on ikuista.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyse ei ole TF siitä, vaan yksilön tuottamasta summasta. Eikä täten tuoda voida suoraan soveltaa opettajiin, poliiseihin tai vaikka vastaanottovirkailijaan. Eikä opettajia kukaan ole haukkumassa tässä.

Koita ymmärtää mistä keskustellaan äläkä vedä herneitä nenään :)

Esimerkki:

Opettaja ja sosiaalityöntekijä saavat palkkaa sivukuluineen 8.000€/ kk.

Huono opettaja ja sosiaalityöntekijä hoitavat hommansa vasemmalla kädellä, seurauksena yksi huostaanotto yksityiseen lastensuojelulaitokseen, hinta kuukaudelta 30 x 250€ = 7.500€/kk.

Hyvä opettaja ja sosiaalityöntekijä hoitavat hommansa hyvin, tekevät ennakoivaa työtä paljon. Seurauksena 2.000€/kk kulut, huostaanotto vältetään.

Esimerkki on täysin keksitty ja yksinkertaistava, mutta kuvaa yksilön tuottamaa summaa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Puolueiden kannatuslukemat vaihtelevat. Toki demareiden kannatuslukemat ensi eduskuntavaaleissa voivat olla yhtä huonot tai jopa huonommat kuin nyt, mutta voivat ne noustakin. Persujen iso jytky on vain kaukainen muisto. Sipilä sai Kepun vuosi sitten suureen nosteeseen uutena erilaisena poliitikkona, nyt häntä pidetään tylsänä ja puolueen kannatus on ollut pitempään laskussa.

Kokoomuksella menee lujaa, mutta tuskin sekään on ikuista.

Tämä on totta. Mutta alaspäinhän Demarien kannatus on osoittanut myös Rinteen valinnan jälkeen. Vertaa esimerkiksi Kokoomukseen kun vaihdettiin Itälä Kataiseen EIKÄ Holkeriin tai muihin vanhoihin jääriin. Hyvinhän niillä on pyyhkinyt sen jälkeen. Demaritkin tätä koitti Jutan avulla, mutta ei auttanut. Rinteen aikana kannatus on jatkanut syöksyään. Eli aika on ihan aikuisten oikeasti ajamassa Demareiden ohi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös