Sosialidemokraatit – SDP

[Hermes#41]

Rasti seinään! Kerrankin löytyi demari joka puhuu totta. Iltasanomissa nimittäin demarilähde kertoo että "meidän puolue on aivan sekaisin". Voin kertoa tälle demarilähteelle että se ei koske vain tätä asiaa, vaan puolue on ollut jo pidempään aivan sekaisin.

Demarilähde: ”Meidän puolue on aivan sekaisin” – rajuja väitteitä puheenjohtaja Lindtmanista

Demarilähteet paljastavat kulissipelin käännytyslain taustalla. Sdp:n puheenjohtajaa Antti Lindtmania kohtaan esitetään rajuja syytöksiä.

www.is.fi

Sinipunaa pukkaa. Tässä on Lind,anilla paikka lähestyä Kokoomusta. Hyvä asia ei ole, jos puolue on sekaisin.

Toisaalta, milä puolue tällä hetkellä ei olisi sekaisin?

 

[Dino]

Eipä tarvitse kovin paljoa arvailla, mistä "demarilähteestä" nämä tiedot tulevat. Sanoisinko, että siellä puolueen sisällä on sellainen eräs hämmentäjä, joka ei sattuneesta syystä taida olla iso Lindtman-fani, ja on myös ilmoittanut julkisesti äänestävänsä käännytyslakia vastaan. Ja hänellä on se oma hovinsa ympärillään, josta näitä asioita varmaan vuodetaan.

Demarilähde: ”Meidän puolue on aivan sekaisin” – rajuja väitteitä puheenjohtaja Lindtmanista

Demarilähteet paljastavat kulissipelin käännytyslain taustalla. Sdp:n puheenjohtajaa Antti Lindtmania kohtaan esitetään rajuja syytöksiä.

www.is.fi

 

[Lystikäs]

Eipä tarvitse kovin paljoa arvailla, mistä "demarilähteestä" nämä tiedot tulevat. Sanoisinko, että siellä puolueen sisällä on sellainen eräs hämmentäjä, joka ei sattuneesta syystä taida olla iso Lindtman-fani, ja on myös ilmoittanut julkisesti äänestävänsä käännytyslakia vastaan. Ja hänellä on se oma hovinsa ympärillään, josta näitä asioita varmaan vuodetaan.

Demareilla olisi nyt ihan hyvä hetki siivota ja uudistaa puoluettaan terävöittämällä vähän sitä mitä puolue ytimessään haluaa olla. Jos tuolta esimerkiksi tuo toisinajatteleva "kuusikko" siirtyisi Vasemmistoliittoon, se varmasti vahvistaisi niin Vasemmistoliittoa kuin Demareitakin, sillä astuessaan irti Vasemmistoliiton kainalosta, Demarit houkuttelisivat riveihinsä väkeä sieltä keskemmältä poliittista akselia.

 

[Dino]

Demareilla olisi nyt ihan hyvä hetki siivota ja uudistaa puoluettaan terävöittämällä vähän sitä mitä puolue ytimessään haluaa olla. Jos tuolta esimerkiksi tuo toisinajatteleva "kuusikko" siirtyisi Vasemmistoliittoon, se varmasti vahvistaisi niin Vasemmistoliittoa kuin Demareitakin, sillä astuessaan irti Vasemmistoliiton kainalosta, Demarit houkuttelisivat riveihinsä väkeä sieltä keskemmältä poliittista akselia.

Kyllähän puolueessa minusta erilaisillekin äänille pitää olla tilaa, että kaikkien ei tarvitse olla kaikesta samaa mieltä ja samoilla linjoilla. Lähinnä tuossa demareiden kohdalla arveluttaa tuo, että siellä ihan selkeästi on kova sisäinen valtataistelu, ja tuon taistelun toisen osapuolen päähenkilönä on höyryjyrä, joka tuntuu paskovan ihan surutta myös omaan pesään jos se edistää omia valtapyrkimyksiä. Jos "puolue on sekaisin", kuten tuossa jutussa mainitaan, niin minusta tuntuu että sen suurin syypää ei välttämättä ole Lindtman, vaan jäljet saattaa johtaa enemmän sille sylttytehtaalle mistä noita tietojakin todennäköisesti vuodetaan.

 

[Lystikäs]

Kyllähän puolueessa minusta erilaisillekin äänille pitää olla tilaa, että kaikkien ei tarvitse olla kaikesta samaa mieltä ja samoilla linjoilla.

Mutta olisihan se hyvä jos puolueella ylipäätään olisi joku oma linja. Nyt demareissa on sisällä nuo "vasemmistoliittolaiset" (jäsenet, joiden todellinen ideologinen vakaumus on lähes identtinen vasemmistoliiton kanssa, mutta haluavat olla demareissa, koska siellä pääsee isomman kakun ääreen) ja pitkän linjan demarit, jotka haluaisivat olla vähän keskemmällä, mutta eivät tunnu tietävän miten se tehdään, muutoin kuin kääntelemällä purjeita välimaastossa.

 

[Hande75]

Sanotaanko se nimikin suoraan. Ajattelin ja epäilen heti, että Krista Kiuru on siellä taas päsmäröimässä. Hän on minusta kovin vallanhimoinen, änkyrä ja kiukkuinen sille päälle sattuessaan. Muodostin tämän kuvan ihan mitä olen saanut lukea ja nähnyt mediasta. Ei ole mitään salaista lähdettä.

 

[Mojo]

En ole arvostanut Harakkaa tähänkään asti, mutta nyt tuntuu mopo lähteneen lopullisesti käsistä.

Linkki: https://x.com/TimoHarakka/status/1811774971787571557

 

[Andromeda]

En ole arvostanut Harakkaa tähänkään asti, mutta nyt tuntuu mopo lähteneen lopullisesti käsistä.

Itse tykkäsin Harakasta silloin kun hän oli vielä toimittajana tv:ssä. Sellainen positiivinen ja hyväntuulinen kaveri aina. Ja mikä tärkeintä, osasi mielestäni hommansa toimittajana hyvin. Mutta kansanedustajana ollut kyllä täysi pettymys itsellenikin.

Ihan harmittaa, että miksi illuusiot joistain henkilöistä rikkoutuu niin pahasti kun siirtyvät toiseen toisiin tehtäviin, varsinkin kansanedustajiksi.

Noh, kai se oma minuus tulee paremmin esille kansanedustajana. Ja näinhän se loppupeleissä kuuluukin olla, kun ihminen on rehellinen itselleen ja äänestäjille.

 

[Baldrick]

Timo ilmeisesti ajattelee, että jos tunnustaa provonsa, saa silti provosoida. Valtiomiehen/-naisen ei vaan tulisi provosoida alkuunsakaan. Joskus hänen äänestämistäänkin olen harkinnut (niinkuin toki monen muun useista puolueista, mutta ei vaan mm. provoamisen vuoksi voi. Toki puoluekin on painanut, koska itse äänestän ensisijaisesti puoluetta, niin kuin kaikkien pitäisi.

 

[Blackie]

Mihinköhän perustuu somessa tuo spekulointi, että nyt poistuu massiivinen siivu SDP:n kannatuksesta. Kuitenkin gallupin mukaan 62 % suomalaisista kannatti rajalakia ja ainoastaan 17 % vastusti. Väitän, että demarit laski tämän ihan oikein. Loppujen lopuksi taitaa olla kuitenkin vähemmistöä omien kannattajienkin keskuudessa ne vastustajat.

 

[Kilgore Trout]

Mihinköhän perustuu somessa tuo spekulointi, että nyt poistuu massiivinen siivu SDP:n kannatuksesta. Kuitenkin gallupin mukaan 62 % suomalaisista kannatti rajalakia ja ainoastaan 17 % vastusti. Väitän, että demarit laski tämän ihan oikein. Loppujen lopuksi taitaa olla kuitenkin vähemmistöä omien kannattajienkin keskuudessa ne vastustajat.

Demareiden äänestyskäyttäytyminenkin mukaili galluppeja, edustajista 14% äänesti vastaan ja 86% lain hyväksymisen puolesta. Luulen kans, että demareiden kannattajat ovat tyytyväisiä.

 

[Jymäkkä]

Mihinköhän perustuu somessa tuo spekulointi, että nyt poistuu massiivinen siivu SDP:n kannatuksesta. Kuitenkin gallupin mukaan 62 % suomalaisista kannatti rajalakia ja ainoastaan 17 % vastusti. Väitän, että demarit laski tämän ihan oikein. Loppujen lopuksi taitaa olla kuitenkin vähemmistöä omien kannattajienkin keskuudessa ne vastustajat.

Näin mäkin mietin. Ja tuo teatteri rajalain ympärillä oli osittain juuri tämän vastustus-porukan takia, että yritettiin kyllä saada mahdollisimman oikeudenmukainen laki jne. Toki osa edustajistakin aidosti vastusti, mutta tuo Lindtmannunkin vaatima tupla-pev ja muu.

 

[finnjewel]

Mikä olisi estänyt demarikansanedustajia tai minkä tahansa puolueen edustajia äänestämästä lakia vastaan jos omatunto sitä vaati?
Pelkäsivätkö oman pallin alkavan heilua?
Paikka ministerihississä uhattuna?
Pelkureita.

 

[Zamboni]

Kyllä se olis ollu poliitikon ura sitä myöden siinä ainakin valtakunnantasolla tuntemattomammalle riviedustajalle. Ei olisi ollut varmaan asiaa enää millekään ehdokaslistalle tulevaisuudessa. Nyt kun vastustajiksi osoittautui myös liian isoja nimiä, niin näille sitten keksittiin hätäpäissään tämä erityislupa, joiden määrä oli tarkkaan ynnäilty.
RKP:ssä taas Biaudet on vetänyt omaa sooloaan alusta asti ja hänkin jäänee ehkä ikänsä puolesta muutenkin pois 2027, niin mikäs siinä hiekoitellessa vailla huolta tulevaisuudesta. Ehkä demareistakin olisi joku eläköityvä voinut pistää sooloshown pystyyn, mutta näitä ei nyt löytynyt. Ehkä pitkä ura ja "talon tavat" velvoittivat johdon tahtoon.

 

[douppi]

Mihinköhän perustuu somessa tuo spekulointi, että nyt poistuu massiivinen siivu SDP:n kannatuksesta. Kuitenkin gallupin mukaan 62 % suomalaisista kannatti rajalakia ja ainoastaan 17 % vastusti. Väitän, että demarit laski tämän ihan oikein. Loppujen lopuksi taitaa olla kuitenkin vähemmistöä omien kannattajienkin keskuudessa ne vastustajat.

No näinpä, eikä se rajalain vastustus käynyt korkeimmillaankaan kun vähän yli 20%, ja tuolloin lakiehdotusta ei ollut vielä hiottu moneen otteeseen. Oli vaan raami, että voidaanko maahantulovirta hyväksikäytössä keskeyttää. Tuota raamia kannatti jo sillon 65% eli 2/3 suomalaisista. Kertoo aika paljon.

SDP lopulta muutamaa Harakkaa lukuunottamatta tajusi mistä kyse, ja päätyivät järkiratkaisuun. Vas. ja Vihreiltä nyt en mitään odottanutkaan. Lindtmanille iso kiitos kun päivitti puolueen kannan nykypäivään tämän osalta.

 

[Ann Arbor]

Näin SDP:n jäsenet kertovat lähtevänsä puolueesta somessa: ”Liityin puolueeseen sen arvojen takia, eroan samasta syystä”

Osa SDP:n puolueen jäsenistä kokee, että puolue ei toiminut äänestyksessä arvojensa mukaisesti.

www.iltalehti.fi

Osalle Demareiden kannattajista puolueen toiminta rajalain käsittelyssä on ollut erittäin kova paikka. Pystyn hyvin ymmärtämään, että rajalaki kaikkinensa jakaa mielipiteitä, mutta vaikea minun nähdä, miten lain läpivienti oli "kaksinaamaista populismia", ellei kirjoittaja sitten viittaa siihen, miten tietylle edustajajoukolle suotiin oikeus äänestää ei.

Erittäin mielenkiintoista nähdä, miten puolueen kannatus tulee elämään tulevien kuukausien aikana. Vaikka hallitus etenee kohusta kohuun, jäi Demareilla iso piikki todellakin pelkäksi piikiksi.

 

[finnjewel]

Näin SDP:n jäsenet kertovat lähtevänsä puolueesta somessa: ”Liityin puolueeseen sen arvojen takia, eroan samasta syystä”

Osa SDP:n puolueen jäsenistä kokee, että puolue ei toiminut äänestyksessä arvojensa mukaisesti.

www.iltalehti.fi

Osalle Demareiden kannattajista puolueen toiminta rajalain käsittelyssä on ollut erittäin kova paikka. Pystyn hyvin ymmärtämään, että rajalaki kaikkinensa jakaa mielipiteitä, mutta vaikea minun nähdä, miten lain läpivienti oli "kaksinaamaista populismia", ellei kirjoittaja sitten viittaa siihen, miten tietylle edustajajoukolle suotiin oikeus äänestää ei.

Erittäin mielenkiintoista nähdä, miten puolueen kannatus tulee elämään tulevien kuukausien aikana. Vaikka hallitus etenee kohusta kohuun, jäi Demareilla iso piikki todellakin pelkäksi piikiksi.

Arvioisin, että EU-vaalien liandersson-huumaan osallistuneista, eduskuntavaaleissa demareita äänestäneistä odotettua pienempi osuus palaa ruotuun ainakin gallup-kyselyissä.
Kokoomus todennäköisesti lisää etumatkaansa suurimpana puolueena.
Myrskyisästä lakkosyksystä on puhuttu, ja jos se toteutuu, ei se välttämättä tuo gallup-suosiota vasemman laidan puolueille.
Persujen alamäki pysähtynee ja pysyvät 15%:n tuntumassa.

 

[Cobol]

Persujen alamäki pysähtynee ja pysyvät 15%:n tuntumassa.

Arvelen, että SDP säilyy vähintään kakkosena ja on tuossa 18-20 prosentin kieppeillä jatkossakin. Ovi käy ulos, mutta myös sisään Vihreistä ja Vassareista.

 

[tomageeni]

Arvelen, että SDP säilyy vähintään kakkosena ja on tuossa 18-20 prosentin kieppeillä jatkossakin. Ovi käy ulos, mutta myös sisään Vihreistä ja Vassareista.

Vassareista en tiedä mutta minulla on ollut käsitys että Vihreisiin kuuluu myös jonkinlainen pragmaattinen siipi, joka olisi ymmärtänyt realiteetit käännytyslain suhteen. Olen hieman pettynyt siihen että Vihreät Atte Harjannetta myöten yhdestä suusta vastustivat käännytyslakia. Saatan olla väärässä, mutta voisin kuvitella että tämä ainakin jonkinlaiseen Vihreiden potentiaaliseen äänestäjäkuntaan vaikuttaa.

 

[Hexa]

Arvelen, että SDP säilyy vähintään kakkosena ja on tuossa 18-20 prosentin kieppeillä jatkossakin. Ovi käy ulos, mutta myös sisään Vihreistä ja Vassareista.

Näin arvelen myös. Lähinnä kai tuo siirtymä sisäänpäin tulisi Vihreistä. Löytyy kuitenkin äänestäjiä joilla realismi menee idealismin edelle. Siellä ryhmäkuri piti täysin äänestyksessä, eikä asiasta käyty julkista keskustelua. Tuo siirtymä tasapainottaa jonkin verran tilannetta, joten kokonaisvaikutus demareiden kannatukseen jää ehkä hieman ennakoitua pienemmäksi.

Demareiden osalta Lindtman ja Tuppurainen hoitivat kuitenkin tilanteen niin hyvin kuin mahdollista tuossa heillekin vaikeassa tilanteessa. Ainahan jotain kauneusvirheitä jää tuommoisessa tilanteessa kun ryhmä ei ole täysin yksimielinen. Varsinkin kun eri mieltä olevat ovat konkaripoliitikkoja ja vahvoja persoonia, mutta tärkeintä on että laki saatiin voimaan.

 

[Luther Maddox]

Mihinköhän perustuu somessa tuo spekulointi, että nyt poistuu massiivinen siivu SDP:n kannatuksesta. Kuitenkin gallupin mukaan 62 % suomalaisista kannatti rajalakia ja ainoastaan 17 % vastusti. Väitän, että demarit laski tämän ihan oikein. Loppujen lopuksi taitaa olla kuitenkin vähemmistöä omien kannattajienkin keskuudessa ne vastustajat.

Jostain näin luvun että demareitten sisäinen kannatus ton rajalain suhteen oli jotain 50/50. Puolueen kabinettipäätöksellä luvan äänestää vastaan sai juuri sopivasti vain 6 kpl, joka takasi sen että laki tulee menemään läpi. Kaikki tämä Antin hallituskiiman takia.

 

[finnjewel]

Jostain näin luvun että demareitten sisäinen kannatus ton rajalain suhteen oli jotain 50/50. Puolueen kabinettipäätöksellä luvan äänestää vastaan sai juuri sopivasti vain 6 kpl, joka takasi sen että laki tulee menemään läpi. Kaikki tämä Antin hallituskiiman takia.

50/50 istuvien kansanedustajien parissa ilmeisesti?
Demareita äänestäneiden ja/tai kyselyissä kannattaneiden piirissä jako lienee erilainen, mutulla veikkaan 65/35 lain puolesta.

 

[Dino]

Jostain näin luvun että demareitten sisäinen kannatus ton rajalain suhteen oli jotain 50/50. Puolueen kabinettipäätöksellä luvan äänestää vastaan sai juuri sopivasti vain 6 kpl, joka takasi sen että laki tulee menemään läpi. Kaikki tämä Antin hallituskiiman takia.

Oliko tuolle kannatusluvulle jotain ihan luotettavaa lähdettä vai jokin "nimettömien demarilähteiden mukaan". Demareilla on sisäistä kädenvääntöä ja puolue vähän jakautumassa kahteen leiriin, ja ainakin toisen osapuolen intresseissä on luoda puheenjohtajasta kuvaa itsekkäänä despoottina joka vaientaa keskustelua puolueessa, joten tällaiset tiedot tai "tiedot" tukevat ainakin näitä intressejä.

 

[Cobol]

Tästä löytyy demarien ja muiden puolueiden kannattajien sekä eri ikäryhmien ja sukupuolten kannatus rajalaille. Demareissa kannatus on 46 vs 26 ja 27 ei osaa sanoa. IS-kysely: Valtaosa suomalaisista kannattaa käännytyslakia

Kaikista miehistä 75 prosenttia kannattaa lakia ja naisista sitä kannattaa 55 prosenttia. Miehistä kielteisesti lakiin suhtautuu 16 prosenttia. Vastaajista 9 prosenttia ei osannut sanoa kantaansa. Naisista 55 prosenttia kannattaa lakia, 21 prosenttia vastustaa lakia ja 23 prosenttia ei osannut sanoa kantaansa.

Yllä olevan perusteella SDP:n johto seurasi puoluekannattajien suurta valtavirtaa.

Mitä tulee pienen SDP-ryhmän näkemyksiin eduskunnassa, laitavasemmisto tai jopa äärivasemmisto kutsuu ainakin Harakkaa. En voi käsittää, miten kansanedustaja ilmoittaa ennen lakia Suomessa olleen eduskunta ja lain hyväksymisen jälkeen duuma.

 

[KooMT]

Hmm vasemmistoliitolla kuitenkin tuon mukaan melkein saman verran lain kannattajia kuin vihreillä..

Että voisiko vasemmistoliitosta myös jotain kannatusta siirtyä SDP:n suuntaan silti.. (Voisinko kuvitella että vanhempaa väkeä?)