Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 505 221
  • 11 677
Tottakai se houkuttelee myös hankkimaan lapsia jos lapsen kotona hoitamisesta paljon maksetaan. Se ei vaan ole esimerkiksi kansantaloudellisesti järkevää, ja johtaa vielä entisestään sukupuolten väliseen taloudelliseen epätasa-arvoon, sillä yleensä nainen on se kuka kotiin jää.
Niin, mahtaakohan se vain olla ainut keino lisätä syntyvyyttä. Jos tuolla keinoin saataisiin sitä syntyvyyttä nostettua niin taitaisi mennä hommat kokonaisuutena plussan puolelle, etenkin kun se päivähoito ei mitään ilmaista ole järjestää vaan maksaa alle kolme vuotiaiden osalta noin 1500€/kk. Tasa-arvon vuoksi ei tietenkään ketään pidä pakottaa kotivanhemmaksi mutta hankala nähdä ongelmaa jos sitä haluavia tuetaan. Lisäksi esimerkiksi eläkekertymää voidaan tasata.


Toisaalta myös on hyvä sen lapsen olla muidenkin samanikäisten kanssa, ja oppia taidot mitä kyseisessä iässä kuuluukin oppia. Itse esimerkiksi kasvoin kotona, mutta moni fyysinen taito jäi puutteelliseksi, minkä vuoksi varmaan urheilijan urakaan ei oikein lähtenyt lentoon.
Alle kolme vuotiaan osalta ei sieltä päiväkodista kyllä oikein saa mitään mitä ei saisi normaalista perheestä. Tuon ikäisten toiminta keskittyy hyvin vahvasti vain perushoitoon, riittävään syliin ja huomioon.
Jos vanhemmat eivät onnistu viettämään aikaa omien lapsiensa kanssa päiväkodin takia ja sysäävät kasvatuksen vain päiväkodin tai koulun harteille, niin tuossa tuskinpa lopputulos on yhtään parempi, vaikka lapsi noiden huonojen kasvattajien huomasda olisikin 24/7. Todennäköisesti päinvastoin.
Ei kai se niistä vanhemmista kiinni ole välttämättä. Jos sillä 9kk lapsella esimerkiksi vanhemmat menevät klo 8 töihin ja työmatka on puolituntia niin lapsi täytyy viedä päiväkotiin noin klo 7 (olettaen, että päiväkoti suht lähellä kotia). Töistä kun päästään klo 16 niin lasta ollaan hakemassa noin 16:30-16:45. Siitä sitten kotiin (pahimmillaan kauppaan), hoitamaan ruuanlaitot, pyykit sun muut. Ja lapsi nukkumaan noin klo 19. Melkein koko hereilläoloaika menee arkipäivisin päiväkodissa tai matkalla sinne / pois sieltä.

Tai ekaluokkalaisen vanhemmat lähtevät töihin kello 07:25, hakevat lapsen iltapäiväkerhosta noin 16:30. Mennään taas kotiin, hoidetaan pakolliset ilta-askareet, nukkumaan noin klo 20. Tuohon voi vielä laskea sitten vaikka 1-3 harrastuskäynnit per viikko.

Pointtina siis se, että sehän jää isolta osin vähän automaattisesti kun se päiväkoti ja koulu sen lapsen kanssa viettää niin paljon aikaa.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tottakai se houkuttelee myös hankkimaan lapsia jos lapsen kotona hoitamisesta paljon maksetaan. Se ei vaan ole esimerkiksi kansantaloudellisesti järkevää, ja johtaa vielä entisestään sukupuolten väliseen taloudelliseen epätasa-arvoon, sillä yleensä nainen on se kuka kotiin jää.

Toisaalta myös on hyvä sen lapsen olla muidenkin samanikäisten kanssa, ja oppia taidot mitä kyseisessä iässä kuuluukin oppia. Itse esimerkiksi kasvoin kotona, mutta moni fyysinen taito jäi puutteelliseksi, minkä vuoksi varmaan urheilijan urakaan ei oikein lähtenyt lentoon.

Jos vanhemmat eivät onnistu viettämään aikaa omien lapsiensa kanssa päiväkodin takia ja sysäävät kasvatuksen vain päiväkodin tai koulun harteille, niin tuossa tuskinpa lopputulos on yhtään parempi, vaikka lapsi noiden huonojen kasvattajien huomasda olisikin 24/7. Todennäköisesti päinvastoin.
Ei kyllä isossa kuvassa noin mene.
Tämä on tämä yhden puolueen näkemys että lakatkaa maksamasta kotona ja hommiin heti, yhteiskunta huolehtii jälkikasvusta. Tuohan on kuin itänaapurissa ennen vanhaan.
Ja sitten ihmetellään kun lapsesta kasvaa käytöshäiriöinen. Nykypäiväkoti ei todellakaan ole mikään ihanne paikka pienelle lapselle, isot ryhmäkoot, puutteellinen ja osin kouluttamaton henkilökunta siihen niin en näe mitään järkevää syytä viedä 9kk ikäistä tuollaiseen paikkaan, itse en veisi missään tapauksessa.
Ja tutkimukset osoittaa muistaakseni että ihanne päiväkotiin viemiseen on se n. 2-3 v mitä itsekin pidän hyvänä ikänä.
Samaan aikaan kun pitäisi saada syntyvyys nousuun, yhteiskunta on kyllä muuttunut aika lapsivihamieliseksi, tehkää niitä lapsia mutta älkää niitä itse hoitako vaan takaisin liukuhihnalle ja ette ole sitten saikulla kun lapsi on kipeänä, viette vaan sinne päiväkotiin vaan.

Tuo vauvaikä on kuitenkin ainutlaatuista aikaa ja mielestäni siitä olisi muokattavissa järkevämpi vaihtoehto kuin tämä nykyinen.
Jos vaikka pudotettaisiin tuo hoitovapaa tuohon 2v. ikään ja vähän lisää tukea vanhemmalle joka kotona on.
Lisäksi voitaisiin miettiä jonkinlaista vuorottelu vapaan tyylistä korvaajasysteemiä työnantajille tuon kahden vuoden ajaksi jotta saataisiin työttömiä töihin samalla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja sitten ihmetellään kun lapsesta kasvaa käytöshäiriöinen. Nykypäiväkoti ei todellakaan ole mikään ihanne paikka pienelle lapselle, isot ryhmäkoot, puutteellinen ja osin kouluttamaton henkilökunta siihen niin en näe mitään järkevää syytä viedä 9kk ikäistä tuollaiseen paikkaan, itse en veisi missään tapauksessa.
Päiväkotien vika, että lapsista kasvaa käytöshäiriöisiä? Just joo. Olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta ihan perseestä tuo mielipide on. Tuli fiilis olla kommentoimatta viestin loppuosaa, vaikka siellä hyviä ajatuksia oli.

Alle kolme vuotiaan osalta ei sieltä päiväkodista kyllä oikein saa mitään mitä ei saisi normaalista perheestä. Tuon ikäisten toiminta keskittyy hyvin vahvasti vain perushoitoon, riittävään syliin ja huomioon.
Kirjoitin luonnollisesti tuossa ihan yleisesti päiväkoti-ikäisistä. Voi olla, että lainasin huonosti tai ilmaisin itseäni muuten huonosti.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Päiväkotien vika, että lapsista kasvaa käytöshäiriöisiä? Just joo. Olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta ihan perseestä tuo mielipide on.
Kyseessä ei ole mielipiteeni vaan ihan tutkittu fakta että näin saattaa nykyisessä varhaiskasvatuksessa käydä.
Aiheesta tehtiin muutamia vuosia sitten väitöskirja ja kyllä omat havainnot lähipiirin kokemuksista tukevat tätä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyseessä ei ole mielipiteeni vaan ihan tutkittu fakta että näin saattaa nykyisessä varhaiskasvatuksessa käydä.
Aiheesta tehtiin muutamia vuosia sitten väitöskirja ja kyllä omat havainnot lähipiirin kokemuksista tukevat tätä.
Saattaa käydä. Okei. Omasta lähipiiristä löytyy opettaja, ja aina kun hän tapaa käytöshäiriöisen lapsen vanhemmat, niin ymmärtää mistä käytöshäiriö on saatu. Saattaa se toki päiväkodinkin vika olla. Vanhempien mielestä se on toki koulun vika kun lapsi ei osaa käyttäytyä.

Edit: Toki nykyään on ongelmia kun ei ole varhaiskasvatuksen opettajia aina ja ryhmät varmasti monessa paikkaa liian isoja. En missään tapauksessa sitä kiellä.
 
Päiväkotien vika, että lapsista kasvaa käytöshäiriöisiä? Just joo. Olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta ihan perseestä tuo mielipide on. Tuli fiilis olla kommentoimatta viestin loppuosaa, vaikka siellä hyviä ajatuksia oli.
Vastaan täältä sivusta, että ei varmaan päiväkodin vika mutta nuo ongelmat on ihan todellisia. Syyhän menee enemmänkin tähän ettei yhteiskunnassa olla lapsimyönteisiä. Esimerkiksi sen pienen lapsen kannalta on hirveän tärkeää saada yksilöllistä huomiota, syliä, lohdutusta ja rakkautta niin paljon kuin sitä tarvitsee, ja mielellään vähän ylikin. Lapsille ei nykyään ole tarpeeksi aikaa.

Vaikkapa siellä päiväkodissa voi istua itkeviä pikkuisia päivittäin vaikka kuinka pitkään ilman, että kukaan ehtii lohduttamaan. Se ei tee kenenkään perusturvallisuuden kehittymiselle hyvää. Käsittääkseni entistä enemmän nykyään ymmärretään nimenomaan ensimmäisten elinvuosien vaikutus elämän muihin vaiheisiin.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Saattaa käydä. Okei. Omasta lähipiiristä löytyy opettaja, ja aina kun hän tapaa käytöshäiriöisen lapsen vanhemmat, niin ymmärtää mistä käytöshäiriö on saatu. Saattaa se toki päiväkodinkin vika olla. Vanhempien mielestä se on toki koulun vika kun lapsi ei osaa käyttäytyä.
Eli kiistät nykyisen varhaiskasvatuksen ongelmat täysin? Melko käsittämätön asenne että olisi pelkästään vanhempien vikaa kaikki.
Toki isoin vika taitaa monen päiväkodin työntekijän mielestä olla että tuli lapsi tehtyä.
Ei kai kukaan siitä olisi väitöskirjaa tehnyt jos siellä kaikki olisi hyvin.
Mutta tuttuun tyyliin olet aina oikeassa joten tämä tästä, turhapa tästä on enempää taas jankata.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli kiistät nykyisen varhaiskasvatuksen ongelmat täysin? Melko käsittämätön asenne että olisi pelkästään vanhempien vikaa kaikki.
Toki isoin vika taitaa monen päiväkodin työntekijän mielestä olla että tuli lapsi tehtyä.
Ei kai kukaan siitä olisi väitöskirjaa tehnyt jos siellä kaikki olisi hyvin.
Mutta tuttuun tyyliin olet aina oikeassa joten tämä tästä, turhapa tästä on enempää taas jankata.
En kiellä kaikkia varhaiskasvatuksen ongelmia, muokkasin viestiäni jälkikäteen. Samoin nykyisessä koulujärjestelmässäkin on ongelmia. Pidän silti vanhempia pääasiallisina syyllisinä ja vastuullisina lasten käytöshäiriöihin. Eivätkä vanhemmatkaan toki yleensä tarkoituksella lapsiaan kieroon kasvata, ja joskus voi olla kyse vain huonosta tuuristakin.

Huomaan, että menee offtopiciksi. Pahoittelut kaikille. Erityisesti modeille. Teette tärkeää työtä siellä!
 

Alejandro

Jäsen
Olisiko linkkiä tutkimukseen/väitöskirjaan?

Että silleen...
Kiinnostaisi itseänikin. Yritin jo googlettaa hakusanoilla "väitöskirja päiväkoti käytöshäiriö" ja "väitöskirja varhaiskasvatus käytöshäiriö", mutta ei osunut mitään silmään. Hain myös "väitöksellä" "väitöskirjan" sijaan, ei auttanut.

En ammu nyt suoriltaan alas. Kiinnostaisi kyllä ihan vilpittömästi lukea kyseistä tutkimusta.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Olisiko linkkiä tutkimukseen/väitöskirjaan?

Että silleen...
Pienen kaivelun jälkeen muistin väitöskirjan nimen, tästähän tuli pienimuotoinen kohu aikanaan kun uusien opetussuunnitelmien kehittäjät vetivät porot nokkaansa.

”Varhaiskasvatuksen ja koulutusstrategioiden yhteys oppimistulosten tasavertaisuuteen"
Tekijä Aino Saarinen. En tiedä mistä löytyy tällä hetkellä, kai se internetin syövereistä löytyypi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Pienen kaivelun jälkeen muistin väitöskirjan nimen, tästähän tuli pienimuotoinen kohu aikanaan kun uusien opetussuunnitelmien kehittäjät vetivät porot nokkaansa.

”Varhaiskasvatuksen ja koulutusstrategioiden yhteys oppimistulosten tasavertaisuuteen"
Tekijä Aino Saarinen. En tiedä mistä löytyy tällä hetkellä, kai se internetin syövereistä löytyypi.
Suomen kuvalehdessä olisi (maksumuurin takana) juttu Saarisen väitöskirjakohusta.

 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Mielenkiintoinen kirjoitus Lindtmanin otteesta puolueeseensa. Marinin haamu ajaa puoluetta hajaannukseen, vaikka siihen ei välttämättä olisi edes syytä. On tuo politiikka raakaa ja stressaavaa, kun täytyy epäillä kaikkea ja kaikkia. Lindtman ei ole itselleni antanut missään vaiheessa kovinkaan vakuuttavaa kuvaa osaamisestaan ja syy taitaa olla juurikin tuo epävarmuus.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Mielenkiintoinen kirjoitus Lindtmanin otteesta puolueeseensa. Marinin haamu ajaa puoluetta hajaannukseen, vaikka siihen ei välttämättä olisi edes syytä. On tuo politiikka raakaa ja stressaavaa, kun täytyy epäillä kaikkea ja kaikkia. Lindtman ei ole itselleni antanut missään vaiheessa kovinkaan vakuuttavaa kuvaa osaamisestaan ja syy taitaa olla juurikin tuo epävarmuus.
Jos Antti Lindtmania kehotetaan ottamaan johtajuudessa oppia Petteri Orpolta, silloin on hälytyskellojen syytä soida
Orpo ollut puolueensa puheenjohtaja kahdeksan vuotta ja nyt myös pääministeri. Ihan hyvä esikuvahan tuo olisi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lindtmanin valinnasta SDP:n puheenjohtajaksi on kulunut jo yli vuosi ja vaikka sinänsä mielestäni fiksusti hän on valinnut tehdä "sipilät" ja pysyä oppositiojohtajana melko hiljaa, en ole ollenkaan yllättynyt, että puoleen razmyaristit, eli siis entinen Marinin klikki on tyytymätön. Razmyar ei kuitenkaan ole loppujen lopuksi kovin karismaattinen, hän ei ota tilaa Marinin tapaan haltuunsa, vaan hän on jäänyt keskivertobroileriksi, joskin he tiedostavat hyvin, ettei Kiurulle kannata antaa nykyistä näkyvämpää roolia. Saman leirin Ilmari Nurminenkaan ei ole juuri kyennyt maanlaajuista profiiliaan nostamaan, vaikka Tampereella iso hahmo nykyään onkin.

Entä sitten Matias "Pohjanmaan Piketty" Mäkynen? Marinin taannoinen luottomies ja puolueen talousekspertti. Vaikka hän Razmyarin klikkiin kuuluukin, en tiedä onko hän tyytyväinen nykyrooliinsa. Lindtman voi tuskin häntä sivuuttaa salkkujaossa 2027, mutta onko Mäkysen pitkän aikavälin tähtäin puolueen puheenjohtajana? Mikäli vuoroveto jatkuu, lienee Razmyar Lindtmanin seuraajaa ja hänen jälkeen on taas puolueen keskustaa lähempänä olevan siiven vuoro.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Orpo ollut puolueensa puheenjohtaja kahdeksan vuotta ja nyt myös pääministeri. Ihan hyvä esikuvahan tuo olisi.

Orpoa kutsutaan myös lempinimellä "Lapanen", jostainhan sekin kertoo.

Internetistä luin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka Orpolle olen itsekin antanut monta kertaa kritiikkiä, kyllähän jo se fakta, että vuoden 2019 eduskuntavaaleja lukuun ottamatta Kokoomus on hänen johdollaan voittanut jokaiset valtakunnalliset vaalit kertoo väistämättä jotain myös hänen johtajankyvyistä. Orpo ei ole se kaikista luontevin ja karismaattisin esiintyjä A-Studiossa, eikä selvästikään omasta henkilöbrändistään niin paljoa välitä, mutta mikäli hänet nähtäisiin Kokoomuksessa ongelmana, tuskin häntä oltaisiin kerta toisensa jälkeen uudelleen valittu uudelleen puheenjohtajaksi.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Entäs jos se kotihoidontuki mahdollistaisi asioita sen sijaan, että se olisi ainoa syy? Voisiko perheen taloudellinen pärjääminen kotihoidontuen aikana kannustaa vaikka toiseen tai jopa useampaankin lapseen? Jos oletamme jälkikasvun kykenevän myöhemmin myös työelämään, niin eikö sieltä pitäisi sitten tulla sitä veroeuroa yhteiseen hyvään? Jos menetämme työmarkkinoilta vaikka 2-3 lapsisen perheen äidin kotiäidiksi muutamiksi vuosiksi, niin eikös kuitenkin 2-3 lasta tule kompensoimaan tulevaisuudessa niitä äidin menetettyjä työvuosia? Ja kotihoidontuella ymmärtääkseni voi yhtä hyvin olla perheen isäkin. Tarvitsemme tulevaisuuteen myös tekijöitä ja vastaus ei voi olla pelkkä maahanmuutto.

Koulutuksesta ja varhaiskasvatuksesta leikkaaminen olisi tietenkin ikävää enkä lähde arviomaan mistä näistä pitäisi sitä leikkausta tehdä.
No ainakaan ei kannata lähteä tähän kokoomuksen "kaverille kans" linjalle, jossa alkavat työntämään rahaa päättömästi päällekäisen järjestelmän -eli yksityisen terveydenhuollon- puolelle, ja samalla suunnittelevat "verohelpotuksella" suuntaa, jossa alle kolmikymppinen pikaisesti tuppaisi lapsen pihalle, ja palaisi äkkiä uralleen, jossa tapauksessa -kuten täällä onkin jo mainittu useamminkin- lasta kasvattaa joku ihan muu kuin nen vahemmat.

Tällä tavalla voitaisiin jo kohta vaan rekrytoida tänne niitä "äitejä" johonkin tehtaaseen niitä tuuppaamaan maailmaan, ja sitten samoin tein ne otetaankin huostaan, ja aletaan kasvattamaan niistä vain lisää työvoimaa sille "eliitille". Toisaalta juuri heillä tuntuu olevan erityisen vaikeaa sen oman laosen hoitaminen, johon keksimäärin kaiketi riittänee asennekasvatus oikeuksista, sekä kertavuotinen perheen kohtaaminen karibialla testaamassa kaikki rantahuvitukset.

Tuntuukin, että nyt on menossa taas kerran sellainen kokkeleiden suuri puhallus, jossa kaikki likenevä raha siirretään sinne "kavereiden" taskuihin. Ei vaan tule toimimaan, ja päällekäisyys joudutaan ennemmin tai myöhemmin purkamaan terveydenhuollossa. Samoin jossakin kohtaa taas hiffataan, että se kotona oleminen on ihan oiekasti arvokasta duunia, ja uskon sillä olevan merkittävä vaikutus myös niiden mielenterveysongelmien kohdalla, kun ihan koko maailma ei pyöri vain työssä asumisen sekä pelkän rahan keräämisen ympärillä.

Kyllä noissa haastiksissa hyvin tuntuvat nykykuoretkin ymmärtävän, että tämä maailma ei vaan kutsu tekemään lapsia, ja tuntuukin että yhä useammin ne lapset tehdään enemmän itsekkäistä sysitä johtuen, kuin varsinaisesta Rakkaudesta sitä perheajatusta kohtaan. Tarvitaan ilmisestikin ne perilliset, ettei raha valu takaisin yhteiskunnalle.

Pahoittelen jos joku mielensä pahoittaa, mutta kyllä se alkaa vaan niin päiväkodeissa sekä kouluissa näkymään, että ei siellä ihan enää eletä sellaista lastenelämää juurikaan. Heilläkin päivät täyttyvät kaikenmaailman harrastuksista kouluajan ulkopuolella, ja siirrellään vaan kiireesti paikasta toiseen. TOiset taas jäävät ulkopuolelle tässäkin, koska kaikki maksaa nyt paljon, mitä ennen sai ilmaiseksi.

Esim. Helsingissä aikanaan, paikassa jossa asuin, oli ilmaiset tenniskentätkin käytettävissä. Eipä juuri enää näy sellaisia missään.

En siis oikein löydä punaista lankaa sille, että miksi maailma makaisi jotenkin paremmin nykyään, kuin vähän aiemmin, kun ja jos puhutaan perheellisyydestä. Nyt aianoa ajtus mikä enää ihmisellä päähän mahtuu on vain se, että kuinka paljon tästä jää mulle itselle.
 

Alejandro

Jäsen
Ja Orpoa ei tunnu tippaakaan liikuttavan, millä nimillä häntä haukutaan. Vahvuus vai heikkous? Makuasia.
Keitäs karismaattisia pääministereitä meillä on ollutkaan vaikkapa tämän vuosituhannen puolella? Marin ehdottomasti, Stubb hyväksyttävissä (kehittynyt todella paljon niistä ajoista), mutta muuten ei tule ketään mieleen.

Kohta tietysti joku ultrademari ehdottelee Lipposta tai Rinnettä. Juu, ei.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Silti pitänyt puolueensa ”siivet”, eli liberaalit ja konservatiivit kurissa. Siellä vedetään yhteen hiileen. Demareissa ei ihan samalla tavalla mene.
Niinpä. Toisaalta kokoomuksessa riittänee, että on hyvissä väleissä äijien kanssa, demareissa kiljuvat akat saattavat päästä jopa puolueen puheenjohtajaksi.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Keitäs karismaattisia pääministereitä meillä on ollutkaan vaikkapa tämän vuosituhannen puolella? Marin ehdottomasti, Stubb hyväksyttävissä (kehittynyt todella paljon niistä ajoista), mutta muuten ei tule ketään mieleen.

Matti Vanhanen. Häntä ja Orpoa yhdistää Suomen seksikkäin mies -äänestyksen voittaminen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niinpä. Toisaalta kokoomuksessa riittänee, että on hyvissä väleissä äijien kanssa, demareissa kiljuvat akat saattavat päästä jopa puolueen puheenjohtajaksi.
Valitettavasti totta, mutta eiköhän Valtonen vielä Kokoomuksen puheenjohtajaksi päädy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös