Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 580 608
  • 12 169
Se että sairaanhoitoalalla ihmisiä pyydetään ottamaan lisävuoroja johtuu siitä että sairaanhoitajia ei ole lukumäärällisesti tarpeeksi. Siksi moni kaupunki maksaa esim useita satasia jos hoitaja keskeyttää lomansa ja tulee tekemään ylimääräisen vuoron.

Jos katsot MOL:in sivuja niin se on täynnä avoimia työpaikkoja joita ei saa täytettyä ja useimpiin paikkoihin ei tule yhtään hakijaa. Tässä todellisuudessa "resurssoikaa kunnolla" kuulostaa hyvin kristakiurumaiselta ajatukselta missä Saharan kuivuus ratkaistaan tekemällä kuivuudesta laitonta. Kiuruhan hoitajamitoituksen ohella laittoi kotihoidon kuntoon antamalla sitovat metriikat ja kehoitti kaupunkeja "täyttämään avoimet positiot".

Tässä todellisuudessa vaihtoehdot sairaanhoitoalla on a) nyt töissä olevat tekevät tuplavuoron b) vapaalla/lomalla oleva tulee tekemään extravuoron c) ihmiset jätetään kuolemaan sänkyihinsä.
Toki reilusti suuremmalla palkalla voisi esimerkiksi hoitoalalle ja varhaiskasvatukseen houkutella työntekijöitä. Poliitikot voi sitten priorisoida valtion ja kuntien rahojen käyttöä. Ongelma on myös siinä ettei valtiolle tai kunnille tule oikeastaan mitään seurausta jos he rikkovat lakia. Voitaisiin muuttaa tätä systeemiä niin, että kansalainen on oikeutettu isoihin korvauksiin jos valtio tai kunta ei pysty täyttämään itse itselleen asettamiaan velvollisuuksia.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Edelleen tässä todellisuudessa jossa me elämme tänään vaihtoehdot sairaanhoitoalla ovat a) nyt töissä olevat tekevät tuplavuoron b) vapaalla/lomalla oleva tulee tekemään extravuoron c) ihmiset jätetään kuolemaan sänkyihinsä.

Mäkysen puheenvuorossa sekoitetaan myös surutta esimies ja työnantaja joten olisi todella mielenkiintoista kuka sen sakon saisi.

Sen yhteydenoton tekee lähiesimies joka on palkkaorja kuten ne hoitajatkin. Hän ei ole tuotantovälineet omistava Oiva Lohtanderin näköinen herkkupöydässä öykkäröivä porvari suoraan SDP:n muinaisesta mainoksesta.

Kun aamuvuorosta puuttuu neljä hoitajaa ja toinen varallaolijoista on sairaana, niin tämä lähiesimies ei voi alkaa muuttamaan Suomen koulutuspolitiikkaa, muuttamaan valtion palkkaluokataulukoita eikä ohjaamaan valtion rahankäyttöä.

Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Jos esimieheltä otetaan pois vaihtoehto b, niin jäljellä jää a) tuplavuoro jo töissäolijoille tai c) potilaiden hoitamattajättäminen.

Tai sitten tehdään noita Whatsapp-rinkejä jossa kuumeinen hoitaja hoitaa itselleen sijaisen niin lain kirjain on taas täytetty kun se esimies ei ollut yhteydessä vaan hoitsut siellä keskenään viestittelevät. Omituista että tuo otettiin Hesarissa esimerkiksi, koska tuohonhan Mäkysen se laki johtaisi.
 
Itselläni on myös alaisia, ja kokisin kyllä outona jos en saisi heihin olla yhteydessä klo 16 jälkeen.

Demarit on taas korjaamassa asiaa, joka ei ole rikki. Työuupumus muodostuu kyllä aivan muista asioista.
Kyllä tuo on monessa paikka rikki. Henkilökohtaisesti en kyllä keksi yhtään syytä miksi olisin alaisiini heidän työajan ulkopuolella yhteydessä, ellei kyse olisi jostain todella poikkeuksellisesta. Sisäisesti ja ulkoisesti on kyllä sitten saanut ohjeistaa useampaankin kertaan ettei ihmisiä häiritä heidän vapaa-ajallaan. Aina vaan tuntuu löytyvän ihmisiä jotka ei kunnioita työaikoja, oli kyseessä sitten illat, viikonloput tai lomat.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
En ole koskaan ollut apteekkialalla. Myöskään kukaan sukulaiseni ei saa palkkaa tai muitakaan tuloja farmasian alalta, eikä suvussa ole entisiäkään apteekkilaisia.

Vaan onko sinulla itse asiasta muuta sanottavaa naljailun lisäksi, kuten perusteltuja näkemyksiä liittyen esimerkiksi siihen, millainen apteekkijärjestelmä olisi nykyistä parempi, ja millä tavoin se kannattaisi toteuttaa, ja mitä hyötyjä ja mahdollisia haittoja ko. malli sisältäisi erityisesti asiakkaiden ja terveydenhuollon tavoitteiden näkökulmasta?

Kirjoitin edellä muutamaan viestiin aika monta kymmentä riviä mielestäni perusteltua tekstiä apteekkiaiheesta. Jos olet toista mieltä ja mielesi tekee opponoida, niin ole hyvä vaan, mutta tee se kunnolla.

Läinnä näistä herää aina se kirjoittajan tausta kysymys. Ollaanko tässä nyt puolustelemassa oman liiketoiminnan oikeutusta vai muuten tätä mieltä. Senhän tuossa avasitkin. Itse en noista itsehoitolääkkeistä ja niiden käytöstä yhtä huolissani. Toki se lääkkeiden virheellinen käyttö tuossa osaltaan kasvaisi, mutta pidän kokonaisuutena aika pienenä harmina.

En nyt alaan ole niin tarkasti perehtynyt, että tästä olisi mitään kovin vahvaa mielipidettä. Mielikuva kuitenkin alasta on, että apteekit tekevät aikamoista ylituottoa, mikä viittaa vahvasti siihen että kilpailua apteekkitoiminnassa on yksinkertaisesti liian vähä. Itse en nyt kuitenkaan kaipaisi mitää S-/K-ryhmä apteekkeja, jotka tässä apteekkialan avautumisessa varmaan toimii aika isoina lobbareina. En siis tiedä, lähinnä arvailen. Näiden vaikutus suomalaisessa vähittäiskaupassa on jo nyt ihan tarpeeksi laajaa. Tuosta vapauttamisesta pitäisi kyllä tehdä aika laajat arvioinnit sen vaikutuksista. Käykö tässä sitten samalla niin, että pieniltä paikkakunnilta apteekit katoaa kokonaan. Itsehoitolääkkeen saa lähimarketista ja reseptilääkkeet sitten sieltä 60km päästä. Osaltaan tässä pitäisi tietää, minkä verran mikäkin lääkeryhmä sitä katetta apteekeille tuo. Eli vastaus on, ettei oma mielipiteeni tästä on lähinnä se, että kilpailua alalla on liian vähän.
 
Edelleen tässä todellisuudessa jossa me elämme tänään vaihtoehdot sairaanhoitoalla ovat a) nyt töissä olevat tekevät tuplavuoron b) vapaalla/lomalla oleva tulee tekemään extravuoron c) ihmiset jätetään kuolemaan sänkyihinsä.

Mäkysen puheenvuorossa sekoitetaan myös surutta esimies ja työnantaja joten olisi todella mielenkiintoista kuka sen sakon saisi.

Sen yhteydenoton tekee lähiesimies joka on palkkaorja kuten ne hoitajatkin. Hän ei ole tuotantovälineet omistava Oiva Lohtanderin näköinen herkkupöydässä öykkäröivä porvari suoraan SDP:n muinaisesta mainoksesta.

Kun aamuvuorosta puuttuu neljä hoitajaa ja toinen varallaolijoista on sairaana, niin tämä lähiesimies ei voi alkaa muuttamaan Suomen koulutuspolitiikkaa, muuttamaan valtion palkkaluokataulukoita eikä ohjaamaan valtion rahankäyttöä.

Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Jos esimieheltä otetaan pois vaihtoehto b, niin jäljellä jää a) tuplavuoro jo töissäolijoille tai c) potilaiden hoitamattajättäminen.

Tai sitten tehdään noita Whatsapp-rinkejä jossa kuumeinen hoitaja hoitaa itselleen sijaisen niin lain kirjain on taas täytetty kun se esimies ei ollut yhteydessä vaan hoitsut siellä keskenään viestittelevät. Omituista että tuo otettiin Hesarissa esimerkiksi, koska tuohonhan Mäkysen se laki johtaisi.
Tai sitten lasketaan hoidon taso siihen, että henkilökunta riittää, eli priorisoidaan nykyiset resurssit ja nostetaan tasoa sitä mukaa kun resurssaja saadaan lisää.

Ja sakko varmaan menisi työnantajalle, ei yksittäiselle esimiehelle. Toki todennäköisesti töiden tarjoaminen jätettäisiin tämmöisen lain ulkopuolelle muutenkin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tai sitten tehdään noita Whatsapp-rinkejä jossa kuumeinen hoitaja hoitaa itselleen sijaisen niin lain kirjain on taas täytetty kun se esimies ei ollut yhteydessä vaan hoitsut siellä keskenään viestittelevät. Omituista että tuo otettiin Hesarissa esimerkiksi, koska tuohonhan Mäkysen se laki johtaisi.
Mäkysen ”työpoliittinen avaus” on tyypillinen vaalien alla nähtävä populistinen ällitälliheitto. Sen tarkoituksena on saada aikaan tunteisiin perustuvaa keskustelua ja jakaa voimakkaasti mielipiteitä, jotta poteroihin syntyisi meitä ja niitä toisia. Ikään kuin tässä olisi syntymässä - ellei peräti jo olemassa - jokin massiivinen ongelma, jossa työnantajat ahdistelevat työntekijöitä illat ja yöt läpeensä, mikä touhu demarien täytyy nyt ehkäistä säännöillä.

Ei Mäkysellä ole tarkoitus saada ehdottamaansa käytäntöä edes lakiehdotukseksi, vaan pelata demareille siivu ääniä tulevissa vaaleissa. Mäkynen herättelee sitä vasemmalle kallellaan olevaa porukkaa uurnille, joka kärsii tyhmyyden lisäksi luontaisesta työnantajavihamielisyydestä, mutta joka voi jättää äänestämättäkin, jos demarit ei muista kampittaa riittävästi porvaria.
 

Analyzer

Jäsen
Kyllä tuo on monessa paikka rikki. Henkilökohtaisesti en kyllä keksi yhtään syytä miksi olisin alaisiini heidän työajan ulkopuolella yhteydessä, ellei kyse olisi jostain todella poikkeuksellisesta. Sisäisesti ja ulkoisesti on kyllä sitten saanut ohjeistaa useampaankin kertaan ettei ihmisiä häiritä heidän vapaa-ajallaan. Aina vaan tuntuu löytyvän ihmisiä jotka ei kunnioita työaikoja, oli kyseessä sitten illat, viikonloput tai lomat.

Harvemmin sitä huvin vuoksi ollaan yhteydessä työajan ulkopuolella, vaan juurikin silloin kun on asiaa. Totta kai kynnys on vapaa-ajalla korkeampi.

Sähköpostin lukeminen taas on jokaisen oma valinta työajan ulkopuolella ja työnantaja ei voi olettaa, että siihen reagoidaan tai vastataan työajan ulkopuolella. Mitkään rajoitteet asian suhteen on kuitenkin ihan hölynpölyä. Minä lähetän sähköpostini silloin kun kyseistä asiaa työstän, oli kellonaika sitten mikä on. Niin tekevät myös minun esimieheni. Luen sitten itse jos haluan työasioita vapaa-ajallani katsoa. Ikinä käynyt mielessäkään, että siinä olisi jotain väärää.

Tää on kyllä taas niin demariavaus kuin olla ja saattaa. Varmaan kuitenkin taas vedetään vaalitaktisesti oikeasta narusta, kun ajetaan lyhyempää työviikkoa samalla palkalla sekä nyt vielä yhteydenottoja työajan ulkopuolella halutaan sanktioida. Herrat kyykkyyn ja työntekijät ansaitsevat enemmän! - vastakkainasettelu toimii aina.

Ennen nämä oli vassareiden avauksia ja koska vassareiden kannatus on ollut pitkään alle 10% niin ne on jätetty huomiotta. Tämä alkaa olla vähän pelottavaa, että nyt kun näitä tekee demarit niin niillä on ihan eri kaikupohja huippusuositun puheenjohtajansa johdolla. Demarit alkaa olla aika vaarallinen puolue Suomelle. Onneksi sentään turpo-linja on oikea ja samalla janalla muiden kanssa. Se on toki tärkeintä, mutta ei talous - ja työllisyyspolitiikan merkitystä sovi tietenkään vähätellä.
 
Viimeksi muokattu:
Mäkysen ”työpoliittinen avaus” on tyypillinen vaalien alla nähtävä populistinen ällitälliheitto. Sen tarkoituksena on saada aikaan tunteisiin perustuvaa keskustelua ja jakaa voimakkaasti mielipiteitä, jotta poteroihin syntyisi meitä ja niitä toisia. Ikään kuin tässä olisi syntymässä - ellei peräti jo olemassa - jokin massiivinen ongelma, jossa työnantajat ahdistelevat työntekijöitä illat ja yöt läpeensä, mikä touhu demarien täytyy nyt ehkäistä säännöillä.

Ei Mäkysellä ole tarkoitus saada ehdottamaansa käytäntöä edes lakiehdotukseksi, vaan pelata demareille siivu ääniä tulevissa vaaleissa. Mäkynen herättelee sitä vasemmalle kallellaan olevaa porukkaa uurnille, joka kärsii tyhmyyden lisäksi luontaisesta työnantajavihamielisyydestä, mutta joka voi jättää äänestämättäkin, jos demarit ei muista kampittaa riittävästi porvaria.
Kyllä se vaan valitettavasti ongelma on ja asiaa on tästä syystä pohdittu myös EU-tasolla. Mäkysen perustelut on sitä itseään mutta aihe ihan oikea.
Harvemmin sitä huvin vuoksi ollaan yhteydessä työajan ulkopuolella, vaan juurikin silloin kun on asiaa. Totta kai kynnys on vapaa-ajalla korkeampi.

Sähköpostin lukeminen taas on jokaisen oma valinta työajan ulkopuolella ja työnantaja ei voi olettaa, että siihen reagoidaan tai vastataan työajan ulkopuolella. Mitkään rajoitteet asian suhteen on kuitenkin ihan hölynpölyä. Minä lähetän sähköpostini silloin kun kyseistä asiaa työstän, oli kellonaika sitten mikä on. Niin tekevät myös minun esimieheni. Luen sitten itse jos haluan työasioita vapaa-ajallani katsoa. Ikinä käynyt mielessäkään, että siinä olisi jotain väärää.
Se, että meilejä kilahtelee puhelimeen vapaa-ajalla hankaloittaa työstä irtautumista. Samoin myös työntekijä helposti kokee, että viesteihin oletetaan myös vastattavan työajan ulkopuolella. Jos haluaa sähköposteja välttämättä illalla/viikonloppuna lähettää niin ne voi ajastaa lähtemään esimerkiksi aamulla.

On myös hyvä muistaa, että vaikket sinä koe jotain häiritsevänä voi moni muu kokea. Se, että työntekijällä on riittävät mahdollisuudet irtautua työstä vapaa-ajallaan on yksiselitteisesti työnantajan vastuulla.
 

Analyzer

Jäsen
Kyllä se vaan valitettavasti ongelma on ja asiaa on tästä syystä pohdittu myös EU-tasolla. Mäkysen perustelut on sitä itseään mutta aihe ihan oikea.

Se, että meilejä kilahtelee puhelimeen vapaa-ajalla hankaloittaa työstä irtautumista. Samoin myös työntekijä helposti kokee, että viesteihin oletetaan myös vastattavan työajan ulkopuolella. Jos haluaa sähköposteja välttämättä illalla/viikonloppuna lähettää niin ne voi ajastaa lähtemään esimerkiksi aamulla.

On myös hyvä muistaa, että vaikket sinä koe jotain häiritsevänä voi moni muu kokea. Se, että työntekijällä on riittävät mahdollisuudet irtautua työstä vapaa-ajallaan on yksiselitteisesti työnantajan vastuulla.

Aina voi olla olla suosituksia, mutta että oikein joku sanktio. Kyllä tuossa avattaisiin taas sellainen Pandoran lipas mikä vaan tulehduttaisi työpaikkojen ilmapiiriä sekä vaikeuttaisi asioiden hoitoa.

Aivan liian demaria.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tässähän on SDP:ltä ollut jos jonkinlaista avausta työpolitiikan suhteen. Oikeus siihen, että ei olisi pakko reagoida viesteihin tai muihin yhteydenottoihin työajan ulkopuolella (joka on jossain maissa käytössä). Tai nelipäiväinen työviikko jota on kokeiltu joissain firmoissa. Toki näihin liittyy asioita jotka eivät suoranaisesti ole verrannollisia Suomeen. Eli maissa joissa ei ole sitovia työehtosopimuksia vaan kaikki sovitaan ns. paikallisesti voi olla velvoitteita vastata sähköposteihin työajan ulkopuolellakin (jossain järkevässä mittakaavassa, jos kolmelta yöllä pamahtaa sähköpostiin viesti niin tuskin kukaan järkevä työnantaja olettaa että siihen vastataan silloin). Tuollaisissa tilanteissa ollaan muissakin maissa kuin Suomessa tosiaan löydetty tämä "Right to disconnect" kun työntekijöille on meinannut tulla sanktioita kun eivät ole vapaa-ajallaan lukeneet työsähköpostejaan. Tai ylipäätään ei voida olettaa työntekijältä velvollisuutta ottaa töitään kotiin jos niin ei halua tehdä. Tämä nyt varmaan käy järkeen kaikille jos joku haluaa vain tehdä sen verran töitä mitä sopimuksessa lukee.

Ei siis itsessään paska idea, mutta tuohon lakiin pitäisi kuitenkin tehdä lukuisia poikkeuksia esimerkiksi terveydenhuollon, poliisin tai muun yleisen järjestyksen kannalta olennaisen toiminnan suhteen.


Neljän päivän työviikko ei myöskään itsessään ole paska idea. Joskus on painettu kuusipäiväisiä työviikkoja ja varmasti viiden päivän työviikko nähtiin samalla tavalla paskana ideana. Kuitenkin jos ideana on tarjota sama palkka vähemmästä työmäärästä ja tuottavuus ei kasva niin idea ei toimi ihan samalla tavalla. Suomessa työllistäminen on kallista joten vaikka Sari sairaanhoitaja ottaisi sen neljän päivän työviikon ja lievän palkanalennuksen, niin korvaavaa työvoimaa olisi erittäin hankala saada, koska työn määrä säilyisi vakiona eikä sitä voitaisi tehdä talteen samalla tavalla kuin valkokaulustyöläinen voi saada työnsä viikon ajalta hoidettua neljässä päivässä, tai viidessä kuuden tunnin työpäivässä. Bussien pitää kulkea, lapsia pitää opettaa, sairaita hoitaa jne. eikä sitä saada tehtyä purkkiin samalla tavalla kuin tilintarkastaja tmv. voi hoitaa tilintarkastuksen neljässä päivässä ja viidentenä lähinnä juoda kahvia ja pelata pasianssia.

Eli ei ole realistista pitää samaa palkkatasoa ja työnantajan maksuja samalla kun työn määrä vähenee. Palkan ja/tai työnantajan maksujen pitäisi laskea että tuossa olisi järkeä jollain aloilla.
 

rpeez

Jäsen
Se, että meilejä kilahtelee puhelimeen vapaa-ajalla hankaloittaa työstä irtautumista. Samoin myös työntekijä helposti kokee, että viesteihin oletetaan myös vastattavan työajan ulkopuolella. Jos haluaa sähköposteja välttämättä illalla/viikonloppuna lähettää niin ne voi ajastaa lähtemään esimerkiksi aamulla.

On myös hyvä muistaa, että vaikket sinä koe jotain häiritsevänä voi moni muu kokea. Se, että työntekijällä on riittävät mahdollisuudet irtautua työstä vapaa-ajallaan on yksiselitteisesti työnantajan vastuulla.

Et mitä ilmeisimmin ole kansainvälisen yrityksen palveluksessa ikinä ollut, aikavyöhykkeet on silloin paperia.

Kaikille helpointa on ettei työntekijä lue työmaileja ja -viestejä vapaa-ajallaan.

Ei ainakaan meillä kukaan odottanut, että viesteihin olisi iltaisin joku vastannut jos joku innostuu sellaisen klo 20 lähettämään. Uskoisin, että mailin kilahtamisiin saa myös määriteltyä äänen pois.

Jos on tarvetta olla saavutettavissa työajan ulkopuolella, siihenkin on erilaiset varuilla olo korvaussysteemit olemassa.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Vaikka töistä saisi puhelinedun, niin sitä voi sitten miettiä, että onko se way to go. Itse ainakin siviilissä pidän erillistä puhelinta. Toki siitäkin nyt esimies saa kiinni, jos maailma on kaatumassa päälle. Harvoin on. Työpuhelin sitten pois päältä, kun työpäivä on tehty. Eipä tule sähköposteja tai muutakaan luettua vapaa-ajalla.
 

Analyzer

Jäsen
Vaikka töistä saisi puhelinedun, niin sitä voi sitten miettiä, että onko se way to go. Itse ainakin siviilissä pidän erillistä puhelinta. Toki siitäkin nyt esimies saa kiinni, jos maailma on kaatumassa päälle. Harvoin on. Työpuhelin sitten pois päältä, kun työpäivä on tehty. Eipä tule sähköposteja tai muutakaan luettua vapaa-ajalla.

Tässäkin yksi ratkaisutapa asiaan.

Ei mitään yleistyksiä ja sanktioita tarvita. Keinoja on.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Se, että meilejä kilahtelee puhelimeen vapaa-ajalla hankaloittaa työstä irtautumista. Samoin myös työntekijä helposti kokee, että viesteihin oletetaan myös vastattavan työajan ulkopuolella. Jos haluaa sähköposteja välttämättä illalla/viikonloppuna lähettää niin ne voi ajastaa lähtemään esimerkiksi aamulla.
Nyt on kyllä sellaista demari-Dystopiaa tämä. Että mailien lähettelyäkin pitäisi kontrolloida asettamalla siihen jotkut kellonajat. Kirjattaisiinko tuo työehtosopimukseen ja miten siinä huomioitaisiin eri työvuorot tai jopa aikaero? Entä seuraukset, jos rikot sitä? Ei jumalauta tällaista voi kukaan tosissaan miettiä.
Sanotaan se tyylillä jonka ehkä ymmärrät paremmin: kenenkään_ei_ole_pakko_lukea_maileja_omalla_ajalla.
Puhelimista löytyy myös mahdollisuus ottaa äänet ja ilmoitukset pois uusista viesteistä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Nyt on kyllä sellaista demari-Dystopiaa tämä. Että mailien lähettelyäkin pitäisi kontrolloida asettamalla siihen jotkut kellonajat. Kirjattaisiinko tuo työehtosopimukseen ja miten siinä huomioitaisiin eri työvuorot tai jopa aikaero? Entä seuraukset, jos rikot sitä? Ei jumalauta tällaista voi kukaan tosissaan miettiä.
Sanotaan se tyylillä jonka ehkä ymmärrät paremmin: kenenkään_ei_ole_pakko_lukea_maileja_omalla_ajalla.
Puhelimista löytyy myös mahdollisuus ottaa äänet ja ilmoitukset pois uusista viesteistä.
Tuossahan se pointti onkin. Suomessa tuollaista lakia lienee turha säätää, vaikka muualla Euroopassa vastaavia onkin tehty. Viestien lähettelyä ei voine kieltää mitenkään järkevästi, mutta velvollisuus vastata niihin on hieman eri asia. No, Suomessa on aika tarkkaan säädellyt työehtosopimukset ja niissä ei taida olla velvollisuutta vastailla viesteihin virka-ajan ulkopuolella. Ylimääräinen lainsäädäntö olisi siis ainakin nykytilanteessa turhaa ja niin kauan kuin yleissitovuus on voimassa ei tuollaiselle lainsäädännölle ole tarvetta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllä se vaan valitettavasti ongelma on ja asiaa on tästä syystä pohdittu myös EU-tasolla. Mäkysen perustelut on sitä itseään mutta aihe ihan oikea.

Se, että meilejä kilahtelee puhelimeen vapaa-ajalla hankaloittaa työstä irtautumista. Samoin myös työntekijä helposti kokee, että viesteihin oletetaan myös vastattavan työajan ulkopuolella. Jos haluaa sähköposteja välttämättä illalla/viikonloppuna lähettää niin ne voi ajastaa lähtemään esimerkiksi aamulla.

On myös hyvä muistaa, että vaikket sinä koe jotain häiritsevänä voi moni muu kokea. Se, että työntekijällä on riittävät mahdollisuudet irtautua työstä vapaa-ajallaan on yksiselitteisesti työnantajan vastuulla.
Meilien tulon esto puhelimeen työaikojen ulkopuolella on työpaikoilla helposti ohjeistettava asia. Jos työmeilit stressaavat, niin ne kannattaa kytkeä pois puhelimesta joko ihan ympärivuorokautisesti, tai ajastetusti tai manuaalisesti.

Sähköpostin lähettämiskielto vaikkapa virka-aikojen ulkopuolella on älytön. Ajattele nyt vaikka firmaa, jolla on toimintaa ympäri maailmaa. Ihan työntekijätason ihmiset voivat olla kv-tiimeissä mukana, joissa on jengiä eri maanosista. Viestejä tulee takuuvarmasti ympäri vuorokauden. Sama juttu reissun päällä olevien suomalaisten kollegojen kanssa, meiliä pitää voida lähettää silloin kun työ sen mahdollistaa. Vai menisikö tuo niin, että jenkkien itärannikolla työskentelevä duunari saa lähettää duuniposteja koska tahansa, jos vastaanottajien joukossa on palkansaajia, mutta esimies tai ainakin johtoryhmän jäsen joutuu katsomaan kelloa viestejä lähetellessään?

Eli Mäkysen populistinen ehdotus on vaalitaktinen toimenpide. Se, että joku Pietikäinen yms. ovat avautuneet jollakin kulmalla EU-elimissä aiheesta, ei tee asiasta ongelmaa. Varsinkin kun ongelma on ihan henkilökohtaisella tasolla ratkaistavissa, ilman lakeja ja työnantajan toimenpiteitä. Jos työmeilit vituttavat ja ahdistavat vapaa-ajalla, niin älä tee sellaista ratkaisua, että lukisit niitä illat ja yöt läpeensä. Kannattaa laittaa hälytykset pois päältä. Kyllä työviestit voi lukea duuni-inboxista sitten aamullakin.
 
Et mitä ilmeisimmin ole kansainvälisen yrityksen palveluksessa ikinä ollut, aikavyöhykkeet on silloin paperia.

Kaikille helpointa on ettei työntekijä lue työmaileja ja -viestejä vapaa-ajallaan.

Ei ainakaan meillä kukaan odottanut, että viesteihin olisi iltaisin joku vastannut jos joku innostuu sellaisen klo 20 lähettämään. Uskoisin, että mailin kilahtamisiin saa myös määriteltyä äänen pois.

Jos on tarvetta olla saavutettavissa työajan ulkopuolella, siihenkin on erilaiset varuilla olo korvaussysteemit olemassa.
Meilien tulon esto puhelimeen työaikojen ulkopuolella on työpaikoilla helposti ohjeistettava asia. Jos työmeilit stressaavat, niin ne kannattaa kytkeä pois puhelimesta joko ihan ympärivuorokautisesti, tai ajastetusti tai manuaalisesti.

Sähköpostin lähettämiskielto vaikkapa virka-aikojen ulkopuolella on älytön. Ajattele nyt vaikka firmaa, jolla on toimintaa ympäri maailmaa. Ihan työntekijätason ihmiset voivat olla kv-tiimeissä mukana, joissa on jengiä eri maanosista. Viestejä tulee takuuvarmasti ympäri vuorokauden. Sama juttu reissun päällä olevien suomalaisten kollegojen kanssa, meiliä pitää voida lähettää silloin kun työ sen mahdollistaa. Vai menisikö tuo niin, että jenkkien itärannikolla työskentelevä duunari saa lähettää duuniposteja koska tahansa, jos vastaanottajien joukossa on palkansaajia, mutta esimies tai ainakin johtoryhmän jäsen joutuu katsomaan kelloa viestejä lähetellessään?

Eli Mäkysen populistinen ehdotus on vaalitaktinen toimenpide. Se, että joku Pietikäinen yms. ovat avautuneet jollakin kulmalla EU-elimissä aiheesta, ei tee asiasta ongelmaa. Varsinkin kun ongelma on ihan henkilökohtaisella tasolla ratkaistavissa, ilman lakeja ja työnantajan toimenpiteitä. Jos työmeilit vituttavat ja ahdistavat vapaa-ajalla, niin älä tee sellaista ratkaisua, että lukisit niitä illat ja yöt läpeensä. Kannattaa laittaa hälytykset pois päältä. Kyllä työviestit voi lukea duuni-inboxista sitten aamullakin.
Nyt on kyllä sellaista demari-Dystopiaa tämä. Että mailien lähettelyäkin pitäisi kontrolloida asettamalla siihen jotkut kellonajat. Kirjattaisiinko tuo työehtosopimukseen ja miten siinä huomioitaisiin eri työvuorot tai jopa aikaero? Entä seuraukset, jos rikot sitä? Ei jumalauta tällaista voi kukaan tosissaan miettiä.
Sanotaan se tyylillä jonka ehkä ymmärrät paremmin: kenenkään_ei_ole_pakko_lukea_maileja_omalla_ajalla.
Puhelimista löytyy myös mahdollisuus ottaa äänet ja ilmoitukset pois uusista viesteistä.
Totta kai omat haasteensa tuo kansainväliset yritykset ja niiden kohdalla tuollainen viestittely on välttämätön osa työtä. Samoin lainsäädäntö tällaiseen asiaan on myös aika raskas prosessi. Fakta on kuitenkin se, että tämän työajan ulkopuolisen viestittelyn kuormittavuus on ollut tiedossa jo aika pitkään mutta työnantajat eivät isossa kuvassa sille ole hirveästi mitään tehneet (muistaakseni ainakin jossain vaiheessa suomalaiset tekivät eniten töitä vapaa-ajalla EU-alueella). On äärimmäisen helppo sanoa, että ei niitä tarvi lukea eikä vastata mutta kun esihenkilö meilejä lähettelee niin hyvin moni kokee asian kuitenkin "painostavaksi". Eihän kukaan edes ehdottaisi mitään lainsäädäntöä tämmöiseen asiaan jos homma toimisi. Jo työpaikoilla nimenomaan johtajien ja esihenkilöiden esimerkki on tärkeää siinä minkälainen kulttuuri näissä työajan ulkopuolisissa asioissa on.

Toki tiedostan myös itse, että tämmöinen on lainsäädännöllisesti erittäin hankalaa johtuen yritysten toimintaympäristöjen erilaisuudesta ja vaikka siitä voiko työntekijä autonomisesti päättää työajastaan. Kuitenkin nyt täälläkin viestintä on lähinnä mallia "ilmoitukset pois", "ei ole pakkovastata" jne. Jostain syystä kuitenkaan asioita ei ole saatu ratkaistua vaan samat ongelmat jatkuvat. Tuskin ne ongelmat silloin siellä työntekijöissä on vaan jossain muualla. Samalla kun työelämä kehittyy, pitäisi kehittää myös työlainsäädäntöä ja työehtosopimuksia jotta muuttoksetkin tulevat riittävällä tavalla huomioitua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ihan mielenkiintoista, että laki joka on voimassa useissa Euroopan maissa, on nyt jotenkin yhtäkkiä eksistentiaalinen uhka Suomen kansalle. Ilmeisesti keskustelun viriäminen työpolitiikasta on kuin kommunismin haamu, joka nousee ja lähtee leviämään Hangosta Nuorgamiin?

Tuohan on nimenomaan demareilta "ajan hermolla olemista", että nostetaan esiin ajankohtaisia työelämän kuumia kysymyksiä. Ainakin minusta on ihan tunnistettava ongelma, että useilla aloilla työt eivät lopu 16.00, vaan senkin jälkeen pitää olla tavoitettavissa tai ottaa kantaa erilaisiin asioihin.

Se, että soitellaan sijaisia hätäavuksi, pitäisi jättää mielestäni keskustelun ulkopuolella. Jokainen varmaan ymmärtää, että jotenkin se yhteys on saatava, ja tätä varten on varmaan myös olemassa oikeanlaiset yhteydenottokanavat.

Toinen asia on sitten se, että työhön liittyviä asioita alkaa putoilla Whatsapp-ryhmiin sillä oletuksella, että viesteihin myös vastataan määräajassa. Tämäkin on varmasti osalle porukasta ihan ok, mutta ei kaikille. Aina voi sanoa, että mitäs kurkit sähköpostia tai kuulut Whatsapp-ryhmiin. Ne voivat kuitenkin olla työyhteisössä tärkeitä sosiaalisia kanavia, joiden seuraamatta jättämisestä tulee seuraamuksia. Näin ollen moni varmasti kokee, että on oltava tavoitettavissa myös työajan ulkopuolella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse toimin kansainvälisessä yrityksessä ja oli selvää, että yhteispalaveritkin vedettiin aina jonkun kannalta väärään aikaan kun väkeä oli eri mantereilta. Sähköpostit lähtivät niille, joille ne olivat tarkoitettu lähettäjän kellonajan ja työajan mukaan. Käytännössä oli niin, että jokin tietty prosessi, jota valmisteltiin useammassa maassa, siirtyi jonkin maan työvuoron päätyttyä seuraavaan maahan ja sieltä sitten seuraavaan. Näin prosessi eteni joskus 24 h.

Luulen, että yllä tiiviisti kuvattu on Mäkysellekin tuttua. Kyse on normaalista asiasta.

Vaikka itselläni ei ollut työaikaa, kyllä se vitutti niiden puolesta joilla on, kun joku laittoi kysymyspatteriston illalla työajan jälkeen ja halusi vastaukset viimeistään 10:00 aamulla. Ei tällaiseen tule mennä, jos ei pakottavia syitä ole. Helposti työajattomuus hiipii niidenkin henkilöiden päivätehtäviin, joille maksetaan vain työajasta.

Kyse ei ole puuttuvasta laista, vaan puhtaasti asenteista.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Totta kai omat haasteensa tuo kansainväliset yritykset ja niiden kohdalla tuollainen viestittely on välttämätön osa työtä. Samoin lainsäädäntö tällaiseen asiaan on myös aika raskas prosessi. Fakta on kuitenkin se, että tämän työajan ulkopuolisen viestittelyn kuormittavuus on ollut tiedossa jo aika pitkään mutta työnantajat eivät isossa kuvassa sille ole hirveästi mitään tehneet (muistaakseni ainakin jossain vaiheessa suomalaiset tekivät eniten töitä vapaa-ajalla EU-alueella). On äärimmäisen helppo sanoa, että ei niitä tarvi lukea eikä vastata mutta kun esihenkilö meilejä lähettelee niin hyvin moni kokee asian kuitenkin "painostavaksi". Eihän kukaan edes ehdottaisi mitään lainsäädäntöä tämmöiseen asiaan jos homma toimisi. Jo työpaikoilla nimenomaan johtajien ja esihenkilöiden esimerkki on tärkeää siinä minkälainen kulttuuri näissä työajan ulkopuolisissa asioissa on.

Toki tiedostan myös itse, että tämmöinen on lainsäädännöllisesti erittäin hankalaa johtuen yritysten toimintaympäristöjen erilaisuudesta ja vaikka siitä voiko työntekijä autonomisesti päättää työajastaan. Kuitenkin nyt täälläkin viestintä on lähinnä mallia "ilmoitukset pois", "ei ole pakkovastata" jne. Jostain syystä kuitenkaan asioita ei ole saatu ratkaistua vaan samat ongelmat jatkuvat. Tuskin ne ongelmat silloin siellä työntekijöissä on vaan jossain muualla. Samalla kun työelämä kehittyy, pitäisi kehittää myös työlainsäädäntöä ja työehtosopimuksia jotta muuttoksetkin tulevat riittävällä tavalla huomioitua.
Näkisin, että SDP ja Mäkynen voisivat antaa tämän tason työkulttuuriasiat vallan hyvin työpaikkojen itsensä päätettäviksi. Kaikkea mälsää ja harmia aiheuttavaa ei tarvitse säännellä tai kieltää erikseen.

Tämä ennen kaikkea siksi, että työntekijöillä on jo mahdollisuus olla ottamatta vastaan työpaikalta tulevaa viestintää. Työpaikan laite kiinni, tai ainakin hälytykset pois. On ihan oma päätös, lukeeko niitä työpaikan meilejä illat ja yöt läpeensä.

Ihmisille pitää myös antaa mahdollisuus tehdä työtä joustavina aikoina. Näin tehdään yhä useammin asiantuntijatyötä tekevissä organisaatioissa. Maailma on muuttunut sitten SDP:lle läheisen savupiipputeollisuuden kulta-ajan, jolloin demarien kohderyhmä teki töitä joko tehtaan kellokortin mukaisesti tai virastotyöajan mukaan. Työaika ja muu aika olivat selkeästi erillään toisistaan. Sittemmin ajat ovat muuttuneet. Mäkysen ehdotus onkin tunkkainen tuulahdus kaukaa viime vuosisadalta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Näkisin, että SDP ja Mäkynen voisivat antaa tämän tason työkulttuuriasiat vallan hyvin työpaikkojen itsensä päätettäviksi. Kaikkea mälsää ja harmia aiheuttavaa ei tarvitse säännellä tai kieltää erikseen.
Kyllä tarvitsee, jos asenteet eivät muuten muutu. Vanhempainvapaastakin piti säätää uusi laki, koska asenteet työpaikoilla vaihtelivat.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Siis onko oikeasti jossain demokraattisessa oikeusvaltiossa voimassa laki joka kieltää työsähköpostit iltaisin ja viikonloppuisin?
Itselläni ei ole työaikoja, voin olla päivällä golfaamassa ja tehdä illalla töitä, lähettää jonkun mailinkin (hui, kauheaa). En odota kenenkään vastaavan niihin ennen kuin on itse töissä. Sama toistepäin. Jos joku lähettää viestiä illalla, vastaan jos huvittaa, silloin kuin huvittaa tai en vastaa ollenkaan. Ihan oma valinta.

Voitaisko vielä säätää laki, joka määrittelee minkä ajan puitteissa pitää vastata ja myös vastaamatta jättäminen olisi rikos.
Meillä on kyllä asiat todella hyvin, jos tästä saa ongelman. Jos pääkoppa ei kestä iltamaileja, niin tuskin se kestää mitään muutakaan rutiineista poikkeavaa. Ehkä silloin kannatta hakeutua alalle jossa viestintä tapahtuu vaikka savumerkein.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Näkisin, että SDP ja Mäkynen voisivat antaa tämän tason työkulttuuriasiat vallan hyvin työpaikkojen itsensä päätettäviksi. Kaikkea mälsää ja harmia aiheuttavaa ei tarvitse säännellä tai kieltää erikseen.

Tämä ennen kaikkea siksi, että työntekijöillä on jo mahdollisuus olla ottamatta vastaan työpaikalta tulevaa viestintää. Työpaikan laite kiinni, tai ainakin hälytykset pois. On ihan oma päätös, lukeeko niitä työpaikan meilejä illat ja yöt läpeensä.

Ihmisille pitää myös antaa mahdollisuus tehdä työtä joustavina aikoina. Näin tehdään yhä useammin asiantuntijatyötä tekevissä organisaatioissa. Maailma on muuttunut sitten SDP:lle läheisen savupiipputeollisuuden kulta-ajan, jolloin demarien kohderyhmä teki töitä joko tehtaan kellokortin mukaisesti tai virastotyöajan mukaan. Työaika ja muu aika olivat selkeästi erillään toisistaan. Sittemmin ajat ovat muuttuneet. Mäkysen ehdotus onkin tunkkainen tuulahdus kaukaa viime vuosisadalta.
Tälläinen laki on voimassa monessa maassa Euroopassa niin kertoohan se siitä että ei tuo toimi ilman velvoittavaa lakia.

Mitä olen sivusta nähnyt niin kyllähän osalla aloista tuo on melko velvoittavaa hoitaa työasioita vielä vapaa-ajallakin.

Tätäkin pitää ajatella laajemmin eikä taas vaan omista lähtökohdistaan.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tälläinen laki on voimassa monessa maassa Euroopassa niin kertoohan se siitä että ei tuo toimi ilman velvoittavaa lakia.
Missä maissa on voimassa laki, joka kieltää työsähköpostit iltaisin?

Edit: näemmä Portugalissa jossa työnantajan viestittelyä työntekijöille on rajoitettu lepoajan ulkopuolella ellei se ole välttämätöntä, jonka senkin tarpeellisuuden työnantaja todennäköisesti itse määrittelee.
Koskenee siis pitkälti julkisen puolen suorittavia aloja joissa on työvuorot ja joissa pelkkä työntekokin koetaan monen mielestä ahdistavaksi. Ei siis yllätä, että asia saa Suomessa kannatusta kaikilta demarihenkisiltä.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä olen sivusta nähnyt niin kyllähän osalla aloista tuo on melko velvoittavaa hoitaa työasioita vielä vapaa-ajallakin.
Millä aloilla velvoitetaan hoitamaan työasioita työajan ulkopuolella ja minkälaisia asioita nämä ovat? Kiinostaa ihan oikeasti tietää koska jotenkin en nää sellaista tilannetta jossa työnantaja soittaa/laittaa meilin/viestin ja tähän vastaamatta jättämisellä voisi olla vaikutusta työsuhteeseen. Pois lukien tietenkin ihmiset joilla ei ole työaikaa eli johtoporras.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös